«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[aljawn]

Εκ των υστέρων, αυτή μπορεί να ισχυριστεί οτιδήποτε, ο άλλος πως θα την γλυτώσει και δεν θα γίνει Στρος Καν (αν έχει δίκιο);

Γενικά, πως την γλιτώνει κάποιος όταν έρχεται αντιμέτωπος με ανυπόστατες κατηγορίες; Δεν αρμόζει εδώ κάτι παρόμοιο;

Φυσικά, τα ερωτήματα που τίθενται τώρα, αφορούν πάνω κάτω όλα τα εγκλήματα και τις ποινικές διαδικασίες.
Άλλο όμως οι κοκορομαχίες της συκοφαντικής δυσφήμισης των πολιτικών στα δικαστήρια (με πράιμ τάιμ στα κανάλια), άλλο έγκλημα που μπορεί να οδηγήσει σε προφυλάκιση (και όπου η ανυπόστατη κατηγορία οδηγεί απλά σε ψευδή καταμήνυση).

[Ίφιδα]

Εκ των υστέρων, αυτή μπορεί να ισχυριστεί οτιδήποτε, ο άλλος πως θα την γλυτώσει και δεν θα γίνει Στρος Καν (αν έχει δίκιο);

Γενικά, πως την γλιτώνει κάποιος όταν έρχεται αντιμέτωπος με ανυπόστατες κατηγορίες; Δεν αρμόζει εδώ κάτι παρόμοιο;

Φυσικά, τα ερωτήματα που τίθενται τώρα, αφορούν πάνω κάτω όλα τα εγκλήματα και τις ποινικές διαδικασίες.
Άλλο όμως οι κοκορομαχίες της συκοφαντικής δυσφήμισης των πολιτικών στα δικαστήρια (με πράιμ τάιμ στα κανάλια), άλλο έγκλημα που μπορεί να οδηγήσει σε προφυλάκιση (και όπου η ανυπόστατη κατηγορία οδηγεί απλά σε ψευδή καταμήνυση).

Πόσες είναι οι περιπτώσεις ψευδής κατάθεσης βιασμού και πόσοι οι βιασμοί;
Ή λύση για αυτές τις περιπτώσεις είναι η μείωση της ποινής των βιασμών ή η αύξηση της ποινής σε περίπτωση ψευδούς κατηγορίας;
Ποιο ακριβώς είναι το θέμα εδω; Γιατί να θεωρείται ο βιασμός κακούργημα αφού υπάρχουν και ψευδείς κατηγορίες

Και για πιο λόγο επιλέγετε μαζί με τον Φόσι να αναφερθείτε σ αυτές σ ένα νήμα περί βιασμών; Υπονοείται ότι οι περισσότερες καταγγελίες βιασμών είναι ψευδείς;

[stavmanr]

Το πρόβλημα Ίφιδα είναι ότι το Δίκαιο πρέπει να εξασφαλίζεται. Και για να εξασφαλιστεί το Δίκαιο δεν μπορεί να θεωρείται μία κατηγορία ως a priori αυταπόδεικτη, καταστρατηγώντας μία βασική αρχή που είναι η αρχή της αθωότητας μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Επομένως, σε κάθε περίπτωση ο κατήγορος οφείλει να αποδείξει ποιες αρχές δικαίου καταστρατηγήθηκαν από τον κατηγορούμενο, κι όχι το αντίθετο.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε δηλαδή το θεμέλιο του νομικού συστήματος.

Στην περίπτωσή μας:
ο βιασμός θα πρέπει να τεκμαίρεται ως πράξη με βάση αποδεικτικά στοιχεία. Εφόσον ο βιασμός περιλαμβάνει ψυχική ή σωματική βία, θα πρέπει εξίσου να τεκμαίρεται με βάση αποδεικτικά στοιχεία. Εφόσον ζητάς να προστεθεί η έννοια της συναίνεσης, η μη συναίνεση θα πρέπει εξίσου να τεκμαίρεται από αποδεικτικά στοιχεία, δεδομένου ότι ο κατήγορος οφείλει να αποδείξει το παράνομο των ενεργειών του κατηγορούμενου.

Δεν αλλάζει πολλά πράγματα η αλλαγή της έννοιας (εξαναγκασμός - μη συναίνεση), παρά μόνο στην ποιότητα των αποδεικτικών στοιχείων που και πάλι απαιτούνται για τη στοιχειοθέτηση του εγκλήματος.

Έτσι, δεν αρκεί να πεις "δεν ήθελα". Ο δικαστής δεν είναι τηλεψυχολόγος για να καταλάβει τί κρύβεται μέσα στον ψυχισμό ενός ανθρώπου. Πρέπει να παρουσιάσεις όλες τις ενδείξεις εκείνες που δείχνουν ότι υπήρξε απουσία κάθε μορφής συναίνεσης και ταυτόχρονα να αντικρούσεις κάθε αιτίαση του κατηγορούμενου που αφορά συναίνεση επάνω στις ενδείξεις που δέχεται το δικαστήριο. Δηλαδή, όπως σωστά ειπώθηκε, το γεγονός ότι θα παρουσιάσεις έναν κόκκινο πισινό δεν αποδεικνύει από μόνο του απουσία συναίνεσης.

Επίσης, όπως σωστά έθεσε ο aljawn παραπάνω, το πρόβλημα της συναίνεσης είναι περίεργο. Μπορεί ανά 3 λεπτά να υπήρχε κυκλοθυμικό επεισόδιο και να περνούσε το θύμα φάση "άσε με", "πιάσε με". Είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις τελικό πόρισμα για ύπαρξη ή απουσία συναίνεσης.

Τέλος, η νομοθεσία περί βιασμών δεν αναφέρεται σε φύλα. Επομένως, μην σας φανεί καθόλου περίεργο να βγει κάποια ...μόδα να σας τρέχουν οι άντρες στα δικαστήρια για διάφορους λόγους.

[foscilis]

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

[ΓΑΛΗ]

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

Ε, όταν λέμε ότι η δικαιοσύνη γενικώς δημιούργησε ένα ηθικό πλαίσιο που είναι μήτρα μπούμερανγκ...



Αν μη τι άλλο, θα υπάρξει μείωση των απρεπών σχέσεων.

[ΓΑΛΗ]

Προτείνω απ για επαγγελματίες του χώρου.

Ένα πρότζεκτ που θα βγάζει κάρτες συναίνεσης όπως τα εισιτήρια μμε, με περισσότερη ελαστικότητα στις ώρες κυκλοφορίας.
Θα δίνεται το αφμ ή ο αμκα των συμβαλλομένων για τον χ χρόνο (ώρα, ημέρα, εβδομάδα, φορεβερεντέβερ για τα αισιόδοξα νεούδια κλπ).

Πως το βλέπετε;

[Ασέβαστος]

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

θενε να μας κανουνε ολους μιαου και ινσελ; θενε να μην ξαναγαμησει ποτε, κανεις;

επειδη δηλαδη ειναι αγαμητες οι φεμινιστριες, πρεπει να γινουν αγαμητες ολες; θεωρω οτι οι γυναικες θαπρεπε εξισου να ανυσηχουν. αμα ειναι να λες καλημερα και να φοβασαι μη σε δεσουνε...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

Αν μη τι άλλο, θα υπάρξει μείωση των απρεπών σχέσεων.

Ας είναι καλά ο αγοραιος έρωτας !!!

[Δημοκράτης]

κλασικά, με ότι καταπιάνεται ο ΣΥΡΙΖΑ τα κάνει σκατά

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

..και ,σοβαρά τώρα , πως ορίζεται το ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΣ σεξουαλική σχέση ;
Χωρίς συναίνεση ;
Δηλαδή , αν σου κάνει νάζια και παιχνιδιάρικα νάζια η γκόμενα ;

[ΓΑΛΗ]

Το βασικό πρόβλημα Αινειάν δεν είναι οι μηχανορραφίες των γυναικών.
Σαφώς και υπάρχουν γυναίκες που δρουν τελείως υπολογιστικά.
Αλλά το υπάρχον ποσοστό θα πάθαινε πανωλεθρία αν όλοι οι εξ αποστάσεως αναλυτές, που αποφασίζουν τι θα έδιναν και που θα έμπαιναν με μια απαστράπτουσα επιλεκτικότητα και μια σχεδόν παγερή λογική, δεν μετατρεπόντουσαν τη δεδομένη κρίσιμη στιγμή σε χαρούμενα ή θυμωμένα κουταβάκια.

[vantono]

Ο Καλογήρου άλλαξε το άρθρο για το βιασμό: Μετατράπηκε σε κακούργημα
«Όποιος επιχειρεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος τιμωρείται με ποινή κάθειρξης έως 10 έτη», είναι η νέα διατύπωση της πολυσυζητημένης παραγράφου 5 του άρθρου 336 του νέου Ποινικού Κώδικα για τον ορισμό του βιασμού, όπως διαμορφώνεται μετά τη νομοτεχνική βελτίωση που κατέθεσε ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιχάλης Καλογήρου, στη Βουλή.

Ουσιαστικά ξεκαθαρίζεται πρόκειται για κακούργημα ενώ προστίθεται στη στοιχειοθέτηση του βιασμού και η συναίνεση πέραν της άσκησης βίας (π.χ. ψυχολογική βία).
Ερωτηματικό παραμένει κατά πόσο η εν λόγω βελτίωση είναι ικανοποιητική για να κάμψει τις ενστάσεις των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ.
Ο Μιχάλης Καλογήρου πάντως κατά την τοποθέτησή του για τους νέους Κώδικες, υπεραμύνθηκε εκ νέου των προωθούμενων διατάξεων και αναφερόμενος ειδικά στο ζήτημα του βιασμού έκανε λόγο για μία «εσφαλμένη συζήτηση» περί μετατροπής του αδικήματος του βιασμού σε πλημμέλημα.

Νωρίτερα ο υπουργός Δικαιοσύνης, Μιχάλης Καλογήρου είχε δηλώσει:

«Δεν ισχύει ότι ο βιασμός γίνεται πλημμέλημα. Διατηρείται κακούργημα για τις περισσότερες περιπτώσεις. Το γεγονός ότι στην παράγραφο 5 προβλέφθηκε ποινή φυλάκισης 3 έως 5 έτη φαίνεται ότι δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από την κοινή γνώμη. Επειδή όμως δεν μπορεί αυτό το Υπουργείο και αυτή η κυβέρνηση που έχουν νομοθετήσει τόσα πολλά για τα δικαιώματα να εμφανίζεται ότι υπερασπίζεται βιαστές, σε συνεννόηση με τα μέλη των Νομοπαρασκευαστικών Επιτροπών, θα κάνουμε μία νομοτεχνική βελτίωση και θα διαγραφεί η παράγραφος 5 προκειμένου να υπάρξει σωστή εξισορρόπηση».

Οι παράγραφοι του άρθρου 336 πριν την αλλαγή της πέμπτης:

1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κίνδυνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη.

2. Γενετήσια πράξη είναι η συνουσία και οι ίσης βαρύτητας με αυτήν πράξεις.

3. Αν η γενετήσια πράξη έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού, επιβάλλεται κάθειρξη τουλάχιστον δέκα ετών.

4. Αν κάποια από τις πράξεις των προηγούμενων παραγράφων είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος επιβάλλεται κάθειρξη ισόβια ή πρόσκαιρη τουλάχιστον δέκα ετών.

5. Όποιος, εκτός από την παράγραφο του άρθρου 1, εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης απειλώντας αυτόν με παράνομη πράξη ή παράλειψη, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών. Πλέον η παράγραφος είναι: Όποιος επιχειρεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος τιμωρείται με ποινή κάθειρξης έως 10 έτη.

https://www.reader.gr/news/politiki/295 ... mycrdN0Bcc

[hellegennes]

Δεν βλέπω πως είναι εύκολο να αποδείξεις ότι κρατούσε όπλο. 1ον το όπλο μπορεί να μη βρεθεί ποτέ, να το πετάξει ή να το κρύψει μετά την πράξη, 2ον πως μπορείς να αποδείξεις ότι το χρησιμοποίησε εκείνη την ώρα και οτι δε τό χει απλώς για την προστασία του ή για σκοποβολή όπως θα μπορούσε να ισχυριστεί ο ίδιος.

Δεν είναι εύκολο. Αλλά έτσι είναι η ζωή. Κάποια στιγμή που όλα θα είναι δυνάμει καταταγράψιμα, θα γίνει η ζωή των δικαστικών πιο εύκολη.

[Ίφιδα]

Το πρόβλημα Ίφιδα είναι ότι το Δίκαιο πρέπει να εξασφαλίζεται. Και για να εξασφαλιστεί το Δίκαιο δεν μπορεί να θεωρείται μία κατηγορία ως a priori αυταπόδεικτη, καταστρατηγώντας μία βασική αρχή που είναι η αρχή της αθωότητας μέχρι αποδείξεως του εναντίου.
Επομένως, σε κάθε περίπτωση ο κατήγορος οφείλει να αποδείξει ποιες αρχές δικαίου καταστρατηγήθηκαν από τον κατηγορούμενο, κι όχι το αντίθετο.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε δηλαδή το θεμέλιο του νομικού συστήματος.

Στην περίπτωσή μας:
ο βιασμός θα πρέπει να τεκμαίρεται ως πράξη με βάση αποδεικτικά στοιχεία. Εφόσον ο βιασμός περιλαμβάνει ψυχική ή σωματική βία, θα πρέπει εξίσου να τεκμαίρεται με βάση αποδεικτικά στοιχεία. Εφόσον ζητάς να προστεθεί η έννοια της συναίνεσης, η μη συναίνεση θα πρέπει εξίσου να τεκμαίρεται από αποδεικτικά στοιχεία, δεδομένου ότι ο κατήγορος οφείλει να αποδείξει το παράνομο των ενεργειών του κατηγορούμενου.

Δεν αλλάζει πολλά πράγματα η αλλαγή της έννοιας (εξαναγκασμός - μη συναίνεση), παρά μόνο στην ποιότητα των αποδεικτικών στοιχείων που και πάλι απαιτούνται για τη στοιχειοθέτηση του εγκλήματος.

Έτσι, δεν αρκεί να πεις "δεν ήθελα". Ο δικαστής δεν είναι τηλεψυχολόγος για να καταλάβει τί κρύβεται μέσα στον ψυχισμό ενός ανθρώπου. Πρέπει να παρουσιάσεις όλες τις ενδείξεις εκείνες που δείχνουν ότι υπήρξε απουσία κάθε μορφής συναίνεσης και ταυτόχρονα να αντικρούσεις κάθε αιτίαση του κατηγορούμενου που αφορά συναίνεση επάνω στις ενδείξεις που δέχεται το δικαστήριο. Δηλαδή, όπως σωστά ειπώθηκε, το γεγονός ότι θα παρουσιάσεις έναν κόκκινο πισινό δεν αποδεικνύει από μόνο του απουσία συναίνεσης.

Επίσης, όπως σωστά έθεσε ο aljawn παραπάνω, το πρόβλημα της συναίνεσης είναι περίεργο. Μπορεί ανά 3 λεπτά να υπήρχε κυκλοθυμικό επεισόδιο και να περνούσε το θύμα φάση "άσε με", "πιάσε με". Είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις τελικό πόρισμα για ύπαρξη ή απουσία συναίνεσης.

Τέλος, η νομοθεσία περί βιασμών δεν αναφέρεται σε φύλα. Επομένως, μην σας φανεί καθόλου περίεργο να βγει κάποια ...μόδα να σας τρέχουν οι άντρες στα δικαστήρια για διάφορους λόγους.

Δεν ζητάω, ούτε θέλω και ούτε συμβαίνει να καταδικάζεται κάποιος με μια απλή καταγγελία. Δε γινόταν ούτε πριν κι ούτε θα γίνεται τώρα.. κανείς δεν καταδικάστηκε με ένα απλό "δεν ήθελα"

Καλά δεν το πιστεύω, οι μαλάκες τελικά λόγω αντιδράσεων όχι απλά υποχώρησαν αλλα έκαναν κακούργημα να επιχειρείς σεξουαλική πραξη χωρίς συναίνεση. Κοινώς ακόμα και το πέσιμο είναι πλέον αυτόφωρο κακούργημα.

θενε να μας κανουνε ολους μιαου και ινσελ; θενε να μην ξαναγαμησει ποτε, κανεις;

επειδη δηλαδη ειναι αγαμητες οι φεμινιστριες, πρεπει να γινουν αγαμητες ολες; θεωρω οτι οι γυναικες θαπρεπε εξισου να ανυσηχουν. αμα ειναι να λες καλημερα και να φοβασαι μη σε δεσουνε...

Γιατί υπερβάλλετε; Πόσες είναι οι περιπτώσεις ψευδούς καταγγελίας; Ας υποστηρίξουμε όλοι μαζί την αύξηση της ποινής σε τέτοιες περιπτώσεις αντί να θεωρείτε ότι αν σας βιάσουν με εκβιασμό είναι οκ να κυκλοφορεί ο βιαστής σας ελεύθερος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το βασικό πρόβλημα Αινειάν δεν είναι οι μηχανορραφίες των γυναικών.
Σαφώς και υπάρχουν γυναίκες που δρουν τελείως υπολογιστικά.

Ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα
Σαν την τουρίστρια η οποία αφού κάνει σεξ μαζί σου θα σε εκβιάζει να της δώσεις χρημματα για να μην σου κάνει μήνυση για βιασμό