Οι 1300 νεκροι του 1987 στην Ελλαδα της δραχμης

[talaipwros]

Μην μενεις στις αλητειες του πασοκ.

Ολος ο κοσμος περνουσε καλα τοτε.Ειτε ησουν Γερμανος,ειτε Ιταλος,ειτε Ελληνας ειτε Αμερικανος.

Πιστεύεις αντικειμενικά περνούσαν καλύτερα από τώρα;
Δεν αναφέρομαι στο τι εντύπωση έχουν, αλλά αν είχαν περισσότερα υλικά αγαθά, περισσότερη υγεία, περισσότερες επιλογές;

Πολυ λιγοτερο κοπος και αγχος για να εξασφαλισουν τα βασικα αγαθα συν πολυ πιο νορμαλ συνθηκες για να δημιουργησεις οικογενεια.

Τα γουστα που εβγαλε ο δυτικος κοσμος μεταξυ 60 και 90 σε τετοιο μαζικο επιπεδο δεν τα εβγαλε ποτε καμια κοινωνια σε καμια περιοδο της ανθρωπινης ιστοριας.

Υπεφεραν παρα πολυ οι λαοι που ειχαν κομμουνισμο, αλλα οι δυτικοι χαρη σε αυτο το αντιπαλο συστημα ζησαν τον πραγματικο κομμουνισμο.

Και τα χειροτερα ακομα δεν ηρθαν.

Μαο θα λεμε και θα κλαιμε.

Τι ορίζεις ως Βασικά αγαθά την δεκαετία του 80;

[Dwarven Blacksmith]

Πόσο ρόλο έχει παίξει η επίθεση στην θρησκευτικότητα/Χριστιανισμό στη Δύση σε αυτό το παραμορφωμένο συναίσθημα;

Όχι πολύ θα στοιχημάτιζα. Δες τις χώρες τις ανατολικής Ευρώπης. Πιο θρησκευόμενες απ' ότι παλιά και ταυτόχρονα πιο πλούσιες αλλά με σημαντικά ποσοστά "κάθε πέρσι και καλύτερα".

Fair enough. Τι φταίει λες; Η σύγκριση με τους "αλλους"; Η αγωνία μην χάσουμε αυτά που έχουμε αφού για πολύ κόσμο 6 μήνες άνεργος φτάνει να σε ρίξει στην ανέχεια;

Το ψυχολογικό σκέλος είναι ότι φταίει η διαρκής σύγκριση, ναι. Αλλά διογκώνει υπαρκτά φαινόμενα που είναι άλλη συζήτηση.

[fagano3]

Πιστεύεις αντικειμενικά περνούσαν καλύτερα από τώρα;
Δεν αναφέρομαι στο τι εντύπωση έχουν, αλλά αν είχαν περισσότερα υλικά αγαθά, περισσότερη υγεία, περισσότερες επιλογές;

Πολυ λιγοτερο κοπος και αγχος για να εξασφαλισουν τα βασικα αγαθα συν πολυ πιο νορμαλ συνθηκες για να δημιουργησεις οικογενεια.

Τα γουστα που εβγαλε ο δυτικος κοσμος μεταξυ 60 και 90 σε τετοιο μαζικο επιπεδο δεν τα εβγαλε ποτε καμια κοινωνια σε καμια περιοδο της ανθρωπινης ιστοριας.

Υπεφεραν παρα πολυ οι λαοι που ειχαν κομμουνισμο, αλλα οι δυτικοι χαρη σε αυτο το αντιπαλο συστημα ζησαν τον πραγματικο κομμουνισμο.

Και τα χειροτερα ακομα δεν ηρθαν.

Μαο θα λεμε και θα κλαιμε.

Τι ορίζεις ως Βασικά αγαθά την δεκαετία του 80;

Φαι (κανονικο οχι τις σκυλοτροφες που τρωνε τωρα οσοι δεν μπορουν να ψωνισουν τα πανακριβα μπιο),ενοικιο(που τωρα εχει ξεπερασει το 50% του μισθου για τους χαμηλομισθους),βασικος ρουχισμος, να βγεις να πιεις ενα καφε και να φας σε μια ταβερνουλα.

Επισης θεωρω βασικο αγαθο να μπορεις να εχεις ενα ατομο να μην δουλευει φουλ ταιμ ωστε να φροντιζει τα παιδια.

[Μηχανικός]

Πιστεύω να ξέρετε για την επιδημία της χολέρας στην Αθήνα 1854.

[μίστερ μαξ]

α)Δημοσια προπαγανδιζες υπερ του, κανονικοποιόντας το
β)Τα φαρμακα της παρανοιας ειναι στο τρίτο συρτάρι δεξιά. Πάρε ολο το κουτί. Δεν γμιεται, παρε ολο το συρτάρι!

To τι φάρμακα θα πάρει καθένας δεν είσαι αρμόδιος από αποστάσεως να εκτιμήσεις. Παραμένει γεγονός το ότι δεν ξέρουμε ποιός είσαι, αν λες αλήθεια, αν όντως έχεις τις ιδέες που ισχυρίζεσαι -τη μια είσαι κατά του κράτους και την άλλη υπερασπίζεσαι κυβερνήσεις- και δεν ξέρουμε και αν είσαι ασφαλίτης ή χαφιές που ρίχνεις άδεια να ψαρέψεις χρήστες. Κι αυτό συμβαίνει, όπως συμβαίνει ότι η Αστυνομία έχει διεισδύσει σε αντιεξουσιαστικούς κύκλους με χαφιέδες και προβοκάτορες. Εδώ ο Νο 1 ύποπτος για χαφιεδισμό είσαι συ, δυστυχώς. Τι βαθμό έχεις; Με την Χ.Α. έχεις αλλαξοκωλιές;

[Rakomelofronas]

Σε νήμα για 1300 νεκρούς λόγω ζέστης αναρωτιόμαστε αν όντως τότε ήταν "καλύτερα"; Για την πλειοψηφία τώρα είναι καλύτερα, εκτός φυσικά αν συγκρίνουμε αναντιστοιχες κοινωνικές ομάδες. Η νοσταλγία τυφλώνει. Καμιά φορά κι εγώ το παθαίνω, με ενδεικτικό παράδειγμα το 2004 (το ας πούμε αντίστοιχο 1987 των πέριξ τα 30). Όσοι είχαν την τύχη / βύσμα / προνοητικότητα / πείτε-το-όπως-θέλετε και δεν έφαγαν πολλή ανεργία και χρέη στην κεφάλα την περιοδο των μνημονίων σαφώς και είναι καλύτερα.

Αυτό που όντως αυξήθηκε είναι η ανισότητα, σε πραγματικούς όρους και σε όρους προβολής / positional goods. Αυτό παίζει και να είναι χειρότερο για τη βιωσιμότητα του υπάρχοντος συστήματος από μια "ομοιομορφη" μείωση βιοτικού επιπέδου.

[Cavaliere]

Δεκαετία 80 στην Ελλάδα:

• Ο μόνος αυτοκινητόδρομος της χώρας είναι αυτός Κατερίνης-Θεσσαλονίκης.
  Δεν υπάρχει καθαρή τουαλέτα ούτε για δείγμα σε μαγαζί.
  Το να πετάς χαρτιά στο δρόμο είναι σχεδόν must.
  Ακόμα στο Δημοτικό Σχολείο κάποιοι χτυπούν παιδιά.
  Ακόμα στις οικογένειες θεωρείται το ξύλο παιδαγωγική μέθοδος.

Ευτυχώς όλα καλυτέρευσαν, ή μάλλον πολλά καλυτέρευσαν από τότε. Με ευρωπαϊκά λεφτά έγιναν δρόμοι, χτίστηκαν νοσοκομεία...

[Cavaliere]

Πήξε, χαφιεδάκο.

[fagano3]

Σε νήμα για 1300 νεκρούς λόγω ζέστης αναρωτιόμαστε αν όντως τότε ήταν "καλύτερα"; Για την πλειοψηφία τώρα είναι καλύτερα, εκτός φυσικά αν συγκρίνουμε αναντιστοιχες κοινωνικές ομάδες. Η νοσταλγία τυφλώνει. Καμιά φορά κι εγώ το παθαίνω, με ενδεικτικό παράδειγμα το 2004 (το ας πούμε αντίστοιχο 1987 των πέριξ τα 30). Όσοι είχαν την τύχη / βύσμα / προνοητικότητα / πείτε-το-όπως-θέλετε και δεν έφαγαν πολλή ανεργία και χρέη στην κεφάλα την περιοδο των μνημονίων σαφώς και είναι καλύτερα.

Αυτό που όντως αυξήθηκε είναι η ανισότητα, σε πραγματικούς όρους και σε όρους προβολής / positional goods. Αυτό παίζει και να είναι χειρότερο για τη βιωσιμότητα του υπάρχοντος συστήματος από μια "ομοιομορφη" μείωση βιοτικού επιπέδου.

Το 2004 ηταν φουσκα.

Πριν το 90 ηταν αλλο συστημα.

Ακομα και στον κομμουνισμο αν δεν επεφτες στα βαρια τυπου χοτζα,μαο,σταλιν,τσαουσεσκου καλυτερα περνουσε ο μεσος ανθρωπος απο τωρα.

Ηταν μεν φτωχος αλλα ηταν σαν τον Υπερκουλ μας.Τωρα ο μεσος νεος ειναι φτωχος αλλα δεν ειναι κουλ.Ειναι σκετη κουλαμαρα.

Μεσα στο αγχος και την καταθλιψη ειναι οι νεοι τωρα.

Εβλεπα το μαροκινο παλικαρακι που εκανε μπατσελορ και πρακτικη ταυτοχρονα σε μας.Στα 21 του και ειχε φαει περισσοτερο αγχος απο οτι 40αρης της γενιας μου.

Τι οικογενεια να κανουν,τι συνταξη να πιστεψουν οτι θα παρουν;Εδω δεν το πιστευουμε εμεις.

[Cavaliere]

Πάντως στα χρόνια του 80 πηγαίναν άνθρωποι για πανάκριβες εγχειρήσεις και θεραπείες στη Βουλγαρία και στην ΕΣΣΔ, και γυρίζαν ενθουσιασμένοι. Ακόμα κι ένας νεοδημοκράτης γνωστός, την κόρη του την πήγε Βουλγαρία και την έκαναν καλά στο τσαμπέ.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Το δε '88 οι λαστ ντράιβ έβγαλαν το περίφημο χιτγουέιβ, που κατά πάσα βεβαιότητα αναφερόταν στον καύσωνα του ορ

[DIOMEDESGR]

Για να θυμωμαστε πώς ητανε η Ελλαδα της δραχμης και πριν αρχιζουνε να εφαρμοζονται οι Ευρωπαικες νομοθεσιες για το περιβαλλον..
Ευτυχως υπαρχεο η καλη ΕΕ που εξαφανισε το νεφος, καθαρισε τον Σαρωνικο και βοηθησε να ξαναγινει η Αθηνα ανθρωπινη πολη. Ακομη θα πεθαινανε στην μπανανια τα καλοκαιρια..

......................................

Μπαααα, ΤΑ ΌΠΛΑ φταίνε για τους θανάτους ΜΌΝΟ.

Και για του 1500 του καύσωνα και για τους 3000 νεκρούς κάθε χρόνο από αυτοκίνητα......

Απαγορέψτε τα όπλα και θα σωθούν χιλιάδες!

[mao mao]

Δεκαετία 80 τετραμελής οικογένεια, γονείς ΔΥ --> Δύο βδομάδες διακοπές οπουδήποτε στην Ελλάδα.

Σήμερα τετραμελής οικογένεια, γονείς ΔΥ--> Ούτε τριήμερο στη Χαλκιδική.

Προσωπικά παραδείγματα από οικογενειακό περιβάλλον.

[Dwarven Blacksmith]

Για να θυμωμαστε πώς ητανε η Ελλαδα της δραχμης και πριν αρχιζουνε να εφαρμοζονται οι Ευρωπαικες νομοθεσιες για το περιβαλλον..
Ευτυχως υπαρχεο η καλη ΕΕ που εξαφανισε το νεφος, καθαρισε τον Σαρωνικο και βοηθησε να ξαναγινει η Αθηνα ανθρωπινη πολη. Ακομη θα πεθαινανε στην μπανανια τα καλοκαιρια..

......................................

Μπαααα, ΤΑ ΌΠΛΑ φταίνε για τους θανάτους ΜΌΝΟ.

Και για του 1500 του καύσωνα και για τους 3000 νεκρούς κάθε χρόνο από αυτοκίνητα......

Απαγορέψτε τα όπλα και θα σωθούν χιλιάδες!

Η μόνη λογική εξήγηση για το που κολλάει αυτό το ποστ είναι ότι παίρνεις 0.60 από την NRA

[DIOMEDESGR]

Η μόνη λογική εξήγηση για το που κολλάει αυτό το ποστ είναι ότι παίρνεις 0.60 από την NRA

Υ. Γ. Σκωπτικό σχόλιο κάνω γιατί μας έχουν πρήξει για τα "θανατηφόρα όπλα" που πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΨΟΥΜΕ για να μην πεθαίνουν αθώοι άνθρωποι.

Εκτός του NRA υπάρχουν και άλλες ενώσεις κατόχων, και υπερασπιστών του 2nd amendment. Εγώ είμαι με το GOA.