D DAY 6 ιουνιου 1944
- perseus
- Δημοσιεύσεις: 15420
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
- Phorum.gr user: Perseus
- Τοποθεσία: Ιωαννινα
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
εσενα για βυζαντιετς σε κοβω
-
- Δημοσιεύσεις: 23509
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Δεν είχε λες ε; Λες την επιστράτευση για πλάκα την να την έκαναν; Που διαβάζετε ιστορία να πάρω λίγη...Chainis έγραψε: ↑22 Ιουν 2019, 22:27Τα φυσικα οχυρα που λεγονται ποταμια θελουν στρατο να τα επανδρωσει στρατηγε κι η Ελλαδα δεν ειχε.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑22 Ιουν 2019, 17:40Λες ότι ήταν χαζοί που δεν το σκέφτηκαν και δεν μπήκαν από τον Έβρο.Chainis έγραψε: ↑22 Ιουν 2019, 17:30
Μόνο αν η Ελλάδα είχε τουλάχιστον δυο σώματα στρατού καλά οπλισμένα στην κεντρική και δυτική Μακεδονία και σοβαρές δυνάμεις στην Θράκη θα μπορούσε να προβάλει σοβαρή άμυνα στην Βέρμαχτ κι αυτά δυστυχώς δεν υπήρχαν.
Σε κάθε άλλη περίπτωση τα οχυρά ήταν καταδικασμένα.
Ακόμα κι αν οι Γιουγκοσλάβοι κρατούσαν άμυνα (πράγμα μη αναμενόμενο) κι αν καθηλώνονταν στα οχυρά οι Γερμανοί θα έμπαιναν από τον Έβρο και θα σάρωναν όλη την Θράκη και την Μακεδονία.
Ήταν πέρα από τις δυνατότητες της Ελλάδας να αντιμετωπίσει ΚΑΙ την Γερμανία με όλο τον στρατό στην Αλβανία.
Για πες μας, σε ποια ζώνη ελέγχου πέρασε ο Έβρος; Σχεδόν όλη η Μακεδονία και η Δυτική Θράκη δόθηκαν στους Βουλγάρους εκτός του Έβρου. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο. Υπάρχει μια χώρα δίπλα που λέγεται Τουρκία και δεν ήθελαν να την εκνευρίσουν. Ένα λάθος αρκούσε για να μπει στον πόλεμο κατά των Βουλγάρων και η επιχείρηση να λήξει άδοξα...
Χώρια που για να διασχίσεις τον Έβρο και να πας στη Καβάλα θα πρέπει να περάσεις κάθετα κάτι φυσικά οχυρά που λέγονται ποτάμια... Άντε με τον κάθε ψεκασμένο που την έχει δει στρατηγός.
Αυτο ειπα κι εσυ μου λες για Τουρκιες και για ζωνες ελεγχου στρατηγε.
Δηλαδη αρες μαρες....

- Nandros
- Δημοσιεύσεις: 28852
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
'
Κακά τα ψέματα, οι Γερμανοί ήταν απόλυτοι κυρίαρχοι στον αέρα. Και ο ισχυρότερος στρατός ξηράς - χωρίς αεροπορική υποστήριξη - ήταν καταδικασμένος να χάσει αργά ή γρήγορα.
.
Κακά τα ψέματα, οι Γερμανοί ήταν απόλυτοι κυρίαρχοι στον αέρα. Και ο ισχυρότερος στρατός ξηράς - χωρίς αεροπορική υποστήριξη - ήταν καταδικασμένος να χάσει αργά ή γρήγορα.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Εκει που εσυ δεν διαβαζεις στραταρχα μου.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑23 Ιουν 2019, 21:13Δεν είχε λες ε; Λες την επιστράτευση για πλάκα την να την έκαναν; Που διαβάζετε ιστορία να πάρω λίγη...Chainis έγραψε: ↑22 Ιουν 2019, 22:27Τα φυσικα οχυρα που λεγονται ποταμια θελουν στρατο να τα επανδρωσει στρατηγε κι η Ελλαδα δεν ειχε.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑22 Ιουν 2019, 17:40
Λες ότι ήταν χαζοί που δεν το σκέφτηκαν και δεν μπήκαν από τον Έβρο.
Για πες μας, σε ποια ζώνη ελέγχου πέρασε ο Έβρος; Σχεδόν όλη η Μακεδονία και η Δυτική Θράκη δόθηκαν στους Βουλγάρους εκτός του Έβρου. Και δεν είναι καθόλου τυχαίο. Υπάρχει μια χώρα δίπλα που λέγεται Τουρκία και δεν ήθελαν να την εκνευρίσουν. Ένα λάθος αρκούσε για να μπει στον πόλεμο κατά των Βουλγάρων και η επιχείρηση να λήξει άδοξα...
Χώρια που για να διασχίσεις τον Έβρο και να πας στη Καβάλα θα πρέπει να περάσεις κάθετα κάτι φυσικά οχυρά που λέγονται ποτάμια... Άντε με τον κάθε ψεκασμένο που την έχει δει στρατηγός.
Αυτο ειπα κι εσυ μου λες για Τουρκιες και για ζωνες ελεγχου στρατηγε.
Δηλαδη αρες μαρες....
Δεν ειχε γιατι ολος ο στρατος ηταν στην Αλβανια οπως ισσως εμαθες στο δημοτικο στρατηγε μου, σε εναν πολεμο με την Ιταλια αν σου θυμιζει κατι και που για να βγαλει περα αυτο τον πολεμο ειχε κανει επιστρατευση οπως μαθαιναμε ολοι για το ΟΧΙ και την 28η Οκτωβριου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
-
- Δημοσιεύσεις: 23509
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Εντάξει, μας έπεισες.Chainis έγραψε: ↑23 Ιουν 2019, 23:10Εκει που εσυ δεν διαβαζεις στραταρχα μου.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑23 Ιουν 2019, 21:13Δεν είχε λες ε; Λες την επιστράτευση για πλάκα την να την έκαναν; Που διαβάζετε ιστορία να πάρω λίγη...
Δεν ειχε γιατι ολος ο στρατος ηταν στην Αλβανια οπως ισσως εμαθες στο δημοτικο στρατηγε μου, σε εναν πολεμο με την Ιταλια αν σου θυμιζει κατι και που για να βγαλει περα αυτο τον πολεμο ειχε κανει επιστρατευση οπως μαθαιναμε ολοι για το ΟΧΙ και την 28η Οκτωβριου.
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Εισαι μια γελοια φιγουρα που ζει με παραισθησεις μεγαλειου.Northerner έγραψε: ↑23 Ιουν 2019, 14:51Ε να, ο πιο βρώμικος γύφτος ανοίγει το βρώμικο του στόμα.
Εσείς φεύγετε από την απαντήσεις και γράφετε ψέματα, όχι εγώ. Και δεν είναι βρισιά αν είναι αλήθεια, κατσαρίδα. Θα σας έδινα έναν καθρέφτη σε κάθε ένα εδώ να δείτε τις βρώμικες σας φάτσες, όμως για ποιο λόγο; Καμία σχέση δεν έχετε με την πραγματικότητα. Τυφλωμένοι ηλίθιοι είστε και τίποτα άλλο. Πχ αν οι γονείς σου, οι παλιοί γύφτοι, σε είχαν πωλήσει πάλι το ίδιο ζώο θα γινόταν. Δεν μπορείς να κρύψεις την κατωτερότητα όπως και κάθε γύφτος.
Να ένα παράδειγμα, ο "Μικέλε Κοράντι'' από το χωριό Μπ'ρκαch. Ιταλοί τον υιοθέτησαν. Ξέρετε τι έγινε με αυτόν; Δε τελείωσε σχολείο, έγινε ναρκομανής και κλέφτης και στο τέλος γύρισε να ζει με τους άλλους Untermenschen εδώ στη Βουλγαρία.
Ξέρεις πού είναι το γέλιο; Ο ''Μικέλε'' είναι πιο λευκός από σένα.
Τι επιχειρηματίες έχουμε δει, ρε αρουραιε; Είδαμε κλέφτες και απατεώνες που δεν πλήρωναν μισθούς και φύγανε όταν έρθει η κρίση. Και βρώμικα ζώα, τα λίγα χρήματα που δώσανε δεν είναι δικά σας. Βγάλτε το από τους νουους σας! Όλα αυτά τα χρήματα είναι των ευρωπαίων που εσείς οι γύφτοι φάγατε! Τίποτα από αυτά που έχετε δεν είναι δικό σας, ούτε τα σπίτια, ούτε τα αυτοκίνητα, ούτε τίποτα! Θα αγοράσατε με κλεμμένα χρήματα. Όμως ήρθε οι η ώρα να γυρίσετε πίσω.
Και τι επιστήμονες ρε τρελέ, με έκανες να γελάσω. Είστε αγράμματα σκουπίδια και ήσασταν. Πηγαίνετε στην Ευρώπη γιατί το κλεμμένα χρήματα τελείωσαν! Τελείωσαν οι 13-14-15-16 μισθοι που παίρνατε. Τα δώρα για καθένα που ξέρει αγγλικά ή μπορεί να δουλεύει με pc (επιστήμονες θα είναι αυτοί), ή απλά έρχεται πάντα στην ώρα για δουλειά, πρόβλημα για κάθε γύφτο. Στο εξωτερικό βρίσκεται δουλειά στις εταιρίες των άλλων γύφτων που έχουν φύγει εδώ και χρόνια. Όμως εκεί πρέπει να δουλεύετε γι αυτό κλαίτε για τα παλιά χρόνια.
Και βέβαια οι γύφτοι και οι τούρκοι Untermenschen γκρεμίζουν κάθε στατιστική για τους "βούλγαρους'' στο εξωτερικό. Ρε η μισή πτήση για την Ισπανία/Ιταλία/Γερμανία είναι κατώτεροι, να μη μιλάμε πόσο ταξιδεύουν με αυτοκίνητα. Γι αυτό μετά λένε ψέματα σαν τα δικά σου.
Έχω ήδη γράψει στον άλλο πούστη, εσείς εκτός από τα πεη μας άλλο δεν μπορείτε να πάρετε.
Τι οικονομία έχει βρει το Γυφτοστάν ρε; Εδώ κλαίω. Πιστεύει η κατσαρίδα στα ψέματα του Αλέξη. Δείχνει πόσο ''έξυπνος'' είσαι.
Το δικό σας είναι το μοναδικό μπουρδέλο που είναι φαλαρισμένο από πριν να ανοίξει ρε. Πόσες φορές ήσασταν χρεοκοπημένοι; 7; 8; 9; 10; Αρχίσατε με τα δάνεια πριν να έχετε κράτος ρε. Χωρίς τα ξένα χρήματα είστε τίποτα! Το μπουρδέλο έχει μόνο άμμο, πέτρες και αφθονία γύφτων. Ρε δεν άρχισε το σεζόν; Άιντε τρέξε να φέρεις στους ευρωπαίους μερικούς φραπέδες και μην χάνεις χρόνο εδώ. Αυτοί σου δίνουν χρήματα για να υπάρχεις!
Ααα έχει περισσότερο. Πως να σου το πω για να το καταλάβεις ρε ζώο; Τι σημασία είχε οι αδελφοί μας να μας χαϊδεύουν; Τι κέρδισαν; Αν ήθελαν θα μας είχαν γκρεμίσει για 7 μέρες το πιο πολύ. Δεν είχε κανένα νόημα. Και στο τέλος είχε δίκιο ο ένδοξος Generalfeldmarschall Guderian που δεν ήθελε να μας δώσει τίποτα. Οι προδότες στη Σόφια τους πρόδωσαν την πρώτη στιγμή που είχαν. Όχι κατσαρίδα, μια χαρά ήξεραν ότι ήμασταν φίλοι τους και γι αυτό το κάνανε.
Ακόμα και οι εβραίο-μπολσεβίκοι ομολόγησαν ότι θα ήταν καλύτερα για μας η Ένδοξη Αυτοκρατορία να είχε κερδίσει. "Αν είναι καλύτερα να ζεις σε ένα κόσμο χωρίς ανθρώπινα δικαιώματα, ελευθερία και υπό τη εξουσία των γερμανών'' (οι μπολσεβίκοι - οι καλύτεροι υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων) Κάπως θα τα είχαμε καταφέρει χωρίς, μπολσεβίκους, τολεραστες και Untermenschen.
Χα, χα, χα, τι κερί να ανάψω για τους δολοφόνους των βουλγάρων, ρε αγράμματο, κατώτερο ζώο;! Χωρίς όριο το θράσος του, τυπικός γυφτοβυζαντίνος. Ξέρεις τι; Θα ανάψω ένα κερί στον τάφο σου, ευχαριστήσω στον καλό μας Κύριο, ότι η βρωμιά σου δεν μολύνει πια τη γη!
Η ψυχοσυνθεση τετοιων κομπλεξικων και αλαζονων ταυτοχρονα ειναι το πιο προσφορο εδαφος για να δεχτει φασιστικες ιδεολογιες.
Εγω θα συνεχισω να σου γραφω γεγονοτα γελοιε φασιστακο γιατι αυτα σε στενοχωρουν πιο πολυ.
- Οταν οι Ελληνες δημιουργουσαν τις επιστημες και εβαζαν τις βασεις του δυτικου πολιτισμου οι Βουλγαροι ετρωγαν ωμο αλογισιο κρεας στις στεπες.
- Οταν οι Ελληνες διοικουσαν μια αυτοκρατορια για 1000 χρονια οι Βουλγαροι ζουσαν απο επιδρομες και λεηλασιες σε καλυβια σκεπασμενα με κοπρια των ζωων τους για να ζεστενονται τον χειμωνα.
- Οταν οι Ελληνες εφτιαχναν σχολεια απο το 1750 οι Βουλγαροι δεν ηξεραν τι ειναι οι ιδιοι και τι ειναι βιβλιο.
Αν δεν ειχε μπει μετα η Ρωσια στην μεση να σας φτιαξει εθνικη συνειδηση με τον πανσλαβισμο θα σας ειχαμε μορφωσει κι εσας και θα σας ειχαμε κανει Ελληνες.
- Οταν οι Ελληνες επαναστατησαν το 1821 εδιωξαν τους Τουρκους και εφτιαξαν κρατος με ποταμια αιμα οι Βουλγαροι εστηναν κωλο στους Τουρκους και περιμεναν τους Ρωσους να τους δωσουν ετοιμο κρατος 50 χρονια μετα.
- Οταν ο Ελληνικος στρατος καθαρισε τους Τουρκους απο την Μακεδονια σε 29 μερες το 1912 ο Βουλγαρικος επαιζε το πουλι του για μηνες μπροστα στην Ανδριανουπολη.
- Οταν οι Βουλγαροι πηγαν να μας κουνηθουν το 1913 παλι ο στρατος μας τους πηδηξε σε 20 μερες, δεν χρειαστηκε περισσοτερο.
- Οταν οι Ελληνες ειχαν βιομηχανια, ανεπτυγμενο εμποριο και μεγαλο εμπορικο στολο, πανεπιστημια, και πολλα αλλα αναμεσα στους δυο μεγαλους πολεμους οι Βουλγαροι οργωναν με βοδια και ζουσαν με καλαμποκι.
- Εισαστε τυχεροι που ηρθαν εκει οι σοβιετικοι μετα τον πολεμο και σας εβγαλαν απο τον μεσαιωνα και σας εκαναν ανθρωπους αλλιως ακομα με σβουνιες θα ζεστενοσασταν.
- Οταν σταματησαν τα ρουβλια απο την ΕΣΣΔ που διαλυθηκε δειξατε ποσο ικανοι εισαστε και τι μπορειτε να κανετε, στειλατε τις γυναικες σας πουτανες στην Ελλαδα και σ ολο τον κοσμο για να εχετε ψωμι να φατε, ευτυχως ομως δεν γινατε σαν τους Ελληνες της οικονομικης κρισης εσεις οι αριοι.
- Στην Ελλαδα του 2019, μετα απο 10 χρονια οικονομικη κριση ολα τα οικονομικα μεγεθη ειναι 2 ως 3 φορες επανω απο της Βουλγαριας.
Τα ιδια χρονια συνεχιζουμε να εχουμε πολλους Βουλγαρους κι Αλβανους εδω για να δουλευουν στα χωραφια μας.
Θελετε πολλες δεκαετιες για να φτασετε εκει που ειναι η Ελλαδα σημερα.
Συνεχισε τωρα να ονειρευεσαι τον Φυρερ και τι ωραια θα περναγατε αν σας γαμουσαν οι ναζι μαζι με ολους τους Σλαβους αν νικουσαν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 24 Ιουν 2019, 01:39, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Θες να σου στείλω τις ξάδερφες σου Βουλγαρία; Αφού βγάζουν τρελό μεροκάματο από το "κερασι πουτο" εδώ.Northerner έγραψε: ↑23 Ιουν 2019, 14:51Μα σου είπα, γύφτε, πρέπει να την στείλεις εδώ διότι εγώ ποτέ ξανά δεν θα πάω στο μπουρδέλο. Αν είναι καλή με το στόμα θα της δώσω και κάτι από πάνω, να έχει και για σένα. Θα μπορείς να συνεχίσεις να πολεμάς τους φασίστες στα καφενεία και στα μπουζούκια.
Αααα, μισό λεπτό, εσείς από ποιους γύφτους είστε; Από τους πιο λευκούς ή από τους κανονικούς γυφτογκρεκούς; Αν είναι το δεύτερο μην τη στέλνεις. Δεν τη θέλω.
Επίσης, φίλε ναζί είμαι ξανθός, κι όχι γύφτος, θα σε στεναχώρησω.
Τώρα δούλεψε λίγο γιατί πρέπει να πάρω μισθό γύρω στα 500€ παραπάνω από εσένα. Αλλά μη στεναχωριέσαι, θα σου γυρίσουν μερικά με έμβασμα από το σόι
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Τώρα ρε Chainis δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι ΙΔΙΟΣ αν όχι χειρότερος του ναζιάρη Βούλγαρου?Chainis έγραψε: ↑24 Ιουν 2019, 00:21SpoilerShowΕισαι μια γελοια φιγουρα που ζει με παραισθησεις μεγαλειου.
Η ψυχοσυνθεση τετοιων κομπλεξικων και αλαζονων ταυτοχρονα ειναι το πιο προσφορο εδαφος για να δεχτει φασιστικες ιδεολογιες.
Εγω θα συνεχισω να σου γραφω γεγονοτα γελοιε φασιστακο γιατι αυτα σε στενοχωρουν πιο πολυ.
- Οταν οι Ελληνες δημιουργουσαν τις επιστημες και εβαζαν τις βασεις του δυτικου πολιτισμου οι Βουλγαροι ετρωγαν ωμο αλογισιο κρεας στις στεπες.
- Οταν οι Ελληνες διοικουσαν μια αυτοκρατορια για 1000 χρονια οι Βουλγαροι ζουσαν απο επιδρομες και λεηλασιες σε καλυβια σκεπασμενα με κοπρια των ζωων τους για να ζεστενονται τον χειμωνα.
- Οταν οι Ελληνες εφτιαχναν σχολεια απο το 1750 οι Βουλγαροι δεν ηξεραν τι ειναι οι ιδιοι και τι ειναι βιβλιο.
Αν δεν ειχε μπει μετα η Ρωσια στην μεση να σας φτιαξει εθνικη συνειδηση με τον πανσλαβισμο θα σας ειχαμε μορφωσει κι εσας και θα σας ειχαμε κανει Ελληνες.
- Οταν οι Ελληνες επαναστατησαν το 1821 εδιωξαν τους Τουρκους και εφτιαξαν κρατος με ποταμια αιμα οι Βουλγαροι εστηναν κωλο στους Τουρκους και περιμεναν τους Ρωσους να τους δωσουν ετοιμο κρατος 50 χρονια μετα.
- Οταν ο Ελληνικος στρατος καθαρισε τους Τουρκους απο την Μακεδονια σε 29 μερες το 1912 ο Βουλγαρικος επαιζε το πουλι του για μηνες μπροστα στην Ανδριανουπολη.
- Οταν οι Βουλγαροι πηγαν να μας κουνηθουν το 1913 παλι ο στρατος μας τους πηδηξε σε 20 μερες, δεν χρειαστηκε περισσοτερο.
- Οταν οι Ελληνες ειχαν βιομηχανια, ανεπτυγμενο εμποριο και μεγαλο εμπορικο στολο, πανεπιστημια, και πολλα αλλα αναμεσα στους δυο μεγαλους πολεμους οι Βουλγαροι οργωναν με βοδια και ζουσαν με καλαμποκι.
- Εισαστε τυχεροι που ηρθαν εκει οι σοβιετικοι μετα τον πολεμο και σας εβγαλαν απο τον μεσαιωνα και σας εκαναν ανθρωπους αλλιως ακομα με σβουνιες θα ζεστενοσασταν.
- Οταν σταματησαν τα ρουβλια απο την ΕΣΣΔ που διαλυθηκε δειξατε ποσο ικανοι εισαστε και τι μπορειτε να κανετε, στειλατε τις γυναικες σας πουτανες στην Ελλαδα και σ ολο τον κοσμο για να εχετε ψωμι να φατε, ευτυχως ομως δεν γινατε σαν τους Ελληνες της οικονομικης κρισης εσεις οι αριοι.
- Στην Ελλαδα του 2019, μετα απο 10 χρονια οικονομικη κριση ολα τα οικονομικα μεγεθη ειναι 2 ως 3 φορες επανω απο της Βουλγαριας.
Τα ιδια χρονια συνεχιζουμε να εχουμε πολλους Βουλγαρους κι Αλβανους εδω για να δουλευουν στα χωραφια μας.
Θελετε πολλες δεκαετιες για να φτασετε εκει που ειναι η Ελλαδα σημερα.
Συνεχισε τωρα να ονειρευεσαι τον Φυρερ και τι ωραια θα περναγατε αν σας γαμουσαν οι ναζι μαζι με ολους τους Σλαβους αν νικουσαν.
Είναι ανάγκη να "γλιστράς και να πέφτεις" στις παγίδες ενός προβοκάτορα που περνάει την ώρα του με μεγαλομανιακές μπούρδες?
Σε έχω για πιο σοβαρό.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- Northerner
- Δημοσιεύσεις: 231
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:59
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Θέλετε δε θέλετε αυτό το απόσπασμα πρέπει να μείνει.
Πρέπει να σημειώσουμε ότι από εκείνη τη στιγμή οι γύφτοι άρχισαν να το παίζουν ''κύριοι'' όμως με ξένα χρήματα. Κάτι που συνεχίζει ως τώρα. Δεν τους αρέσει όμως όταν τους το πεις στο πρόσωπο γι αυτό σβήνουν. Χρειάζεται να πω για τους βούλγαρους που τους βοήθησαν; Δεν έχει νόημα, πάλι θα το σβήσουν. Πιθανόν φταίει ο ''ξανθός Ωνάσης'', ο άλλος ''έξυπνος'' αγαπά να διαβάζει τις βλακείες του και ίσως δεν ήταν αυτός. Και βέβαια είναι πολύ ''έξυπνος'', ξέρει την γύφτικη προπαγάνδα απ έξω. Άιντε, στο διάολο.… The signs of this new affluence were everywhere visible (οι γύφτοι άρχισαν με τα δανεια), and in Navplion the expenditure was especially frivolous. ''Phanariots and doctors in medicine, who, in the month of April 1824, were clad in ragged coats, and who lived on scanty rations, threw off that patriotic chrysalis (οι γύφτοι είναι πατριώτες μόνο αν τους βολεύει) before summer was past, and emerged in all the splendor of brigand life, fluttering aboun in rich Albanian (¡¡¡!!!) habiliments, refulgent with brilliant and unused arms, and followed by diminutive pipe-bearers and tall henchmen''
Lost are only those who abandon themselves!
Oberst Hans-Ulrich Rudel
Oberst Hans-Ulrich Rudel
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
ΟΜΙΛΙΑ ΣΤΡΑΤΑΡΧΗ ΜΟΝΤΓΚΟΜΕΡΥ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΩΣ ΤΗΣ 8ης ΣΤΡΑΤΙΑΣ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΑΦΡΙΚΗ ΤΟΝ ΑΥΓΟΥΣΤΟ ΤΟΥ 1942
Επχος Δημήτριος Θανόπουλος
http://army.gr/sites/default/files/mag_20111001.pdf
σελ. 98 -101
Ο Μοντγκόμερυ εστάλη στην Δυτική Έρημο τον Αύγουστο του 1942 προκειμένου να αναλάβει τη Διοίκηση της 8ης Στρατιάς, η οποία είχε υποχρεωθεί σε υποχώρηση μέχρι το Ελ Αλαμέιν από τον Στρατάρχη Ρόμμελ. Με την άφιξή του ο Μοντγκόμερυ βρήκε μία κατάσταση αβεβαιότητας, με τη Στρατιά να φοβάται ότι θα υποχρεωθεί πάλι σε νέα υποχώρηση. Ο Μοντγκόμερυ εξέδωσε άμεσα διαταγές με τις οποίες απαγόρευσε κάθε περεταίρω υποχωρήσεις, ενώ συγχρόνως απευθύνθηκε στο Επιτελείο του με έναν λόγο, ο οποίος θεωρείται ένας από τους σπουδαιότερους στρατιωτικούς λόγους στη βρετανική ιστορία, ανοικοδομώντας, έτσι, το ηθικό ενός καταρρακωμένου στρατού:
«Θα ήθελα κατ’ αρχήν να σας συστηθώ. Δεν με γνωρίζετε, αλλά θα πρέπει να εργαστούμε μαζί και γι’ αυτό θα πρέπει να έχουμε αμοιβαία εμπιστοσύνη και κατανόηση. Βρίσκομαι εδώ μόλις μερικές ώρες. Απ’ ό,τι όμως είδα και άκουσα από την άφιξή μου και έως τώρα, είμαι πεπεισμένος, εδώ και τώρα, ότι σας εμπιστεύομαι. Θα εργαστούμε λοιπόν μαζί σαν ομάδα και μαζί θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη αυτής της σπουδαίας Στρατιάς και θα προχωρήσουμε εμπρός για τη νίκη στην Αφρική.
Πιστεύω ότι ένα πρωταρχικό καθήκον ενός Διοικητή είναι να δημιουργήσει αυτό που εγώ αποκαλώ «ατμόσφαιρα» και σε αυτή την ατμόσφαιρα, το Επιτελείο του, οι υφιστάμενοι Διοικητές του και τα Στρατεύματα, θα ζουν, θα εργάζονται και θα μάχονται.
Δεν μου αρέσει η γενική ατμόσφαιρα που βρίσκω εδώ. Είναι μια ατμόσφαιρα αμφιβολίας, αναζήτησης της επόμενης θέσης για υποχώρηση, απώ- λειας της εμπιστοσύνης στις δυνατότητές μας να νικήσουμε τον Ρόμμελ, και απεγνωσμένων προσπαθειών από τις εφεδρείες να προετοιμάσουν αμυντικές θέσεις στο Κάιρο και στο Δέλτα του Νείλου.
Όλα αυτά πρέπει να σταματήσουν.
Ας δημιουργήσουμε μία νέα ατμόσφαιρα.
Η άμυνα της Αιγύπτου βρίσκεται εδώ στο Αλαμέιν και στην κορυφογραμμή του Ρουβεισάτ. Τι νόημα έχει να σκάβουμε χαρακώματα στο Δέλτα! Είναι τελείως άχρηστο. αν χάσουμε αυτή τη θέση θα χάσουμε την Αίγυπτο. Όλα τα μάχιμα στρατεύματα που βρίσκονται στο Δέλτα πρέπει να έρθουν αμέσως εδώ - και θα έρθουν. Εδώ θα δώσουμε τη Μάχη. Δεν θα υπάρξει άλλη υποχώρηση. Έχω διατάξει να καούν αμέσως όλα τα σχέδια και οι οδηγίες που αναφέρονται σε περαιτέρω υποχώρηση.
Αν δεν μπορούμε να μείνουμε εδώ ζωντανοί, ας μείνουμε εδώ νεκροί.
Θέλω να γίνει κατανοητό σε όλους ότι οι χαλεποί καιροί πέρασαν. Νέες Μεραρχίες από τη Βρετανία καταφθάνουν στην Αίγυπτο μαζί με αρκετές ενισχύσεις για τις ήδη υπάρχουσες Μεραρχίες μας. Έχουμε 300 με 400 νέου τύπου άρματα μάχης Σέρμαν, τα οποία ξεφορτώνονται αυτή τη στιγμή στο Σουέζ.
Η αποστολή μας από τον Πρωθυπουργό είναι να καταστρέψουμε τις δυνάμεις του Άξονα στη Βόρεια Αφρική. Το είδα, γραμμένο σε μισή σελίδα εφημερίδας. Και θα γίνει. Αν κάποιος νομίζει ότι δεν γίνεται, ας φύγει αμέσως. Δεν θέλω ανθρώπους που αμφιβάλλουν σ’ αυτήν την ομάδα. Μπορεί να γίνει και θα γίνει, χωρίς καμία αμφιβολία.
Τώρα καταλαβαίνω ότι ο Ρόμμελ αναμένεται να επιτεθεί από στιγμή σε στιγμή. Άριστα. Ας επιτεθεί.
Θα προτιμούσα να μην επιτεθεί για μία εβδομάδα. Θέλω λίγο χρόνο να τακτοποιήσω τα πράγματα. Αν έχουμε δύο εβδομάδες να προετοιμαστούμε, θα είμαστε έτοιμοι. Ο Ρόμμελ ας επιτεθεί όποτε θέλει μετά απ’ αυτό και εύχομαι να το κάνει.
Εν τω μεταξύ, εμείς, θα αρχίσουμε να σχεδιάζουμε μια μεγάλη επίθεση. Θα είναι η αρχή μίας εκστρατείας που θα πετάξει τον Ρόμμελ και το στρατό του από την Αφρική.
Πρώτα, όμως, πρέπει να συγκροτήσουμε ένα Εφεδρικό Σώμα Στρατού, μηχανοκίνητο και ισχυρό σε τεθωρακισμένα, το οποίο θα σταθμεύει μακριά από την πρώτη γραμμή. Ο Ρόμμελ έχει πάντα μια τέτοια δύναμη στο Afrika Korp η οποία δεν χρησιμοποιείται ποτέ στη πρώτη γραμμή, αλλά βρίσκεται πάντα σε εφεδρεία, έτοιμη να επιφέρει πλήγματα. Εκεί, βρίσκεται η ισχύς του Ρόμμελ. Θα δημιουργήσουμε και εμείς ένα τέτοιο Σώμα Στρατού, ένα Βρετανικό Σώμα Panzer (Πάντσερ). Θα αποτελείται από δύο Τεθωρακισμένες Μεραρχίες και μία Μηχανοποιημένη Μεραρχία Πεζικού. Έδωσα ήδη διαταγές εχθές να αρχίσει η συγκρότησή του, πίσω, στο Δέλτα.
Δεν έχω καμία πρόθεση να διακινδυνεύσω τη μεγάλη μας επίθεση έως ότου είμαστε πλήρως έτοιμοι. Θα υπάρξει πίεση από πολλές πλευρές για να επιτεθούμε σύντομα. Δεν θα επιτεθώ μέχρι να είμαστε έτοιμοι και μπορείτε να είστε βέβαιοι γι’ αυτό.
Στο μεταξύ, εάν ο Ρόμμελ επιτεθεί όσο ακόμη προετοιμαζόμαστε, αφήστε τον να το πράξει με την ησυχία του. Απλώς, θα συνεχίσουμε με τις προετοιμασίες μας και θα επιτεθούμε όταν είμαστε έτοιμοι και όχι πριν.
Θα ήθελα να σας πω ότι εργάζομαι με το σύστημα του Επιτελάρχη. Έχω τοποθετήσει τον Ταξίαρχο de Guingard ως Επιτελάρχη της 8ης Στρατιάς. Θα εκδίδω διαταγές διαμέσου αυτού. Οτιδήποτε σας λέει θα θεωρείτε ότι λέγεται από εμένα και θα εκτελείται αμέσως.
Καταλαβαίνω ότι μέχρι τώρα υπάρχει μία «αργοπορία» εδώ πέρα. Λέγοντας «αργοπορία» εννοώ την εφεύρεση κάθε είδους φθηνής δικαιολογίας για να επικαλείται κάποιος, ώστε να μην εκτελέσει αυτό που του έχει ανατεθεί.
Αυτό θα σταματήσει αμέσως. Δεν θα ανεχθώ καμία «αργοπορία». Εάν κάποιος έχει αντίρρηση στο να κάνει ό,τι του λένε, πρέπει να φύγει αμέσως. Αυτό θέλω να γίνει ξεκάθαρο σε ολόκληρη την 8η Στρατιά.
Δεν έχω πολλά να πω αυτή τη στιγμή και μερικοί από εσάς θα νομίζουν ότι είπα ήδη αρκετά και ίσως αναρωτιούνται εάν είμαι τρελός.
Σας διαβεβαιώ ότι είμαι απολύτως λογικός. Κατανοώ ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι συχνά νομίζουν ότι είμαι ελαφρώς τρελός - τόσο συχνά που το θεωρώ μάλλον ως κοπλιμέντο. Αυτό που έχω να απαντήσω σε αυτό είναι ότι εάν εγώ είμαι ελαφρώς τρελός, υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων, τους οποίους μπορώ να κατονομάσω και οι οποίοι είναι θεόμουρλοι!
Αυτό που έχω κάνει είναι να σας μεταδώσω την «ατμόσφαιρα» μέσα στην οποία τώρα θα δουλεύουμε και θα πολεμάμε. Εσείς, πρέπει να φροντίσετε ώστε αυτή η ατμόσφαιρα να διαποτίσει ολόκληρη την 8η Στρατιά μέχρι και τον νεότερο στρατιώτη. Όλοι οι στρατιώτες πρέπει να γνωρίζουν τι επιδιώκεται. Όταν το δουν να εφαρμόζεται, θα αναγεννηθεί η εμπιστοσύνη σε ολόκληρη τη Στρατιά.
Σας ζητώ να μου δώσετε την εμπιστοσύνη σας και να έχετε πίστη πως ό,τι είπα θα γίνει. Χρειάζεται πολλή δουλειά.
Οι διαταγές τις οποίες έχω δώσει για παύση περαιτέρω υποχώρησης, συνεπάγονται τη μεταβολή της διάταξής μας. Πρέπει, επίσης, να αρχίσουμε τις προετοιμασίες για τη μεγάλη μας επίθεση.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να μετακινήσουμε το Στρατηγείο μας σε μια αξιοπρεπή θέση, όπου θα μπορούμε να ζούμε με μια λογική άνεση και όπου το Επιτελείο της Στρατιάς θα μπορεί να βρίσκεται μαζί με το Στρατηγείο των Αεροπορικών Δυνάμεων (Desert Air Force).
Η παρούσα θέση του Στρατηγείου είναι ένα απαίσιο και καταθλιπτικό μέρος, ανθυγιεινό και πέρασμα για κάθε μύγα
στην Αφρική. Δεν πρόκειται να δουλέψουμε εδώ. Ας πάμε κοντά στη θάλασσα που είναι φρέσκια και υγιεινή. Αν πρόκειται οι αξιωματικοί να κάνουν σωστή δουλειά, θα πρέπει να έχουν αξιοπρεπείς λέσχες και να ζουν άνετα. Λοιπόν, πάμε στις νέες θέσεις.
Ο Επιτελάρχης θα εκδώσει διαταγές για πολλά θέματα πολύ σύντομα και εγώ θα είμαι πάντα διαθέσιμος για συμβουλές στους ανώτατους αξιωματικούς του Επιτελείου. Το σημαντικό σημείο που πρέπει να θυμάστε είναι ότι πρόκειται να τελειώσουμε με αυτόν τον τύπο τον Ρόμμελ μια για πάντα.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Ρόμμελ είναι ενοχλητικός. Γι’ αυτό θα τον τσακίσουμε και θα τον αποτελειώσουμε».
Ακόμη και οι πιο κυνικοί επιτελείς ηλεκτρίστηκαν. Ο επίσημος φωτογράφος Λοχαγός Keating, ο οποίος είχε πάρει μέρος σε πολλές επιχειρήσεις και μάλιστα είχε τραυματιστεί πέντε φορές μέχρι τότε στον Β΄ Π. Π, ήταν σίγουρος ότι «αυτός ήταν ο άνδρας που έφερνε τη Νίκη».




Επχος Δημήτριος Θανόπουλος
http://army.gr/sites/default/files/mag_20111001.pdf
σελ. 98 -101
Ο Μοντγκόμερυ εστάλη στην Δυτική Έρημο τον Αύγουστο του 1942 προκειμένου να αναλάβει τη Διοίκηση της 8ης Στρατιάς, η οποία είχε υποχρεωθεί σε υποχώρηση μέχρι το Ελ Αλαμέιν από τον Στρατάρχη Ρόμμελ. Με την άφιξή του ο Μοντγκόμερυ βρήκε μία κατάσταση αβεβαιότητας, με τη Στρατιά να φοβάται ότι θα υποχρεωθεί πάλι σε νέα υποχώρηση. Ο Μοντγκόμερυ εξέδωσε άμεσα διαταγές με τις οποίες απαγόρευσε κάθε περεταίρω υποχωρήσεις, ενώ συγχρόνως απευθύνθηκε στο Επιτελείο του με έναν λόγο, ο οποίος θεωρείται ένας από τους σπουδαιότερους στρατιωτικούς λόγους στη βρετανική ιστορία, ανοικοδομώντας, έτσι, το ηθικό ενός καταρρακωμένου στρατού:
«Θα ήθελα κατ’ αρχήν να σας συστηθώ. Δεν με γνωρίζετε, αλλά θα πρέπει να εργαστούμε μαζί και γι’ αυτό θα πρέπει να έχουμε αμοιβαία εμπιστοσύνη και κατανόηση. Βρίσκομαι εδώ μόλις μερικές ώρες. Απ’ ό,τι όμως είδα και άκουσα από την άφιξή μου και έως τώρα, είμαι πεπεισμένος, εδώ και τώρα, ότι σας εμπιστεύομαι. Θα εργαστούμε λοιπόν μαζί σαν ομάδα και μαζί θα κερδίσουμε την εμπιστοσύνη αυτής της σπουδαίας Στρατιάς και θα προχωρήσουμε εμπρός για τη νίκη στην Αφρική.
Πιστεύω ότι ένα πρωταρχικό καθήκον ενός Διοικητή είναι να δημιουργήσει αυτό που εγώ αποκαλώ «ατμόσφαιρα» και σε αυτή την ατμόσφαιρα, το Επιτελείο του, οι υφιστάμενοι Διοικητές του και τα Στρατεύματα, θα ζουν, θα εργάζονται και θα μάχονται.
Δεν μου αρέσει η γενική ατμόσφαιρα που βρίσκω εδώ. Είναι μια ατμόσφαιρα αμφιβολίας, αναζήτησης της επόμενης θέσης για υποχώρηση, απώ- λειας της εμπιστοσύνης στις δυνατότητές μας να νικήσουμε τον Ρόμμελ, και απεγνωσμένων προσπαθειών από τις εφεδρείες να προετοιμάσουν αμυντικές θέσεις στο Κάιρο και στο Δέλτα του Νείλου.
Όλα αυτά πρέπει να σταματήσουν.
Ας δημιουργήσουμε μία νέα ατμόσφαιρα.
Η άμυνα της Αιγύπτου βρίσκεται εδώ στο Αλαμέιν και στην κορυφογραμμή του Ρουβεισάτ. Τι νόημα έχει να σκάβουμε χαρακώματα στο Δέλτα! Είναι τελείως άχρηστο. αν χάσουμε αυτή τη θέση θα χάσουμε την Αίγυπτο. Όλα τα μάχιμα στρατεύματα που βρίσκονται στο Δέλτα πρέπει να έρθουν αμέσως εδώ - και θα έρθουν. Εδώ θα δώσουμε τη Μάχη. Δεν θα υπάρξει άλλη υποχώρηση. Έχω διατάξει να καούν αμέσως όλα τα σχέδια και οι οδηγίες που αναφέρονται σε περαιτέρω υποχώρηση.
Αν δεν μπορούμε να μείνουμε εδώ ζωντανοί, ας μείνουμε εδώ νεκροί.
Θέλω να γίνει κατανοητό σε όλους ότι οι χαλεποί καιροί πέρασαν. Νέες Μεραρχίες από τη Βρετανία καταφθάνουν στην Αίγυπτο μαζί με αρκετές ενισχύσεις για τις ήδη υπάρχουσες Μεραρχίες μας. Έχουμε 300 με 400 νέου τύπου άρματα μάχης Σέρμαν, τα οποία ξεφορτώνονται αυτή τη στιγμή στο Σουέζ.
Η αποστολή μας από τον Πρωθυπουργό είναι να καταστρέψουμε τις δυνάμεις του Άξονα στη Βόρεια Αφρική. Το είδα, γραμμένο σε μισή σελίδα εφημερίδας. Και θα γίνει. Αν κάποιος νομίζει ότι δεν γίνεται, ας φύγει αμέσως. Δεν θέλω ανθρώπους που αμφιβάλλουν σ’ αυτήν την ομάδα. Μπορεί να γίνει και θα γίνει, χωρίς καμία αμφιβολία.
Τώρα καταλαβαίνω ότι ο Ρόμμελ αναμένεται να επιτεθεί από στιγμή σε στιγμή. Άριστα. Ας επιτεθεί.
Θα προτιμούσα να μην επιτεθεί για μία εβδομάδα. Θέλω λίγο χρόνο να τακτοποιήσω τα πράγματα. Αν έχουμε δύο εβδομάδες να προετοιμαστούμε, θα είμαστε έτοιμοι. Ο Ρόμμελ ας επιτεθεί όποτε θέλει μετά απ’ αυτό και εύχομαι να το κάνει.
Εν τω μεταξύ, εμείς, θα αρχίσουμε να σχεδιάζουμε μια μεγάλη επίθεση. Θα είναι η αρχή μίας εκστρατείας που θα πετάξει τον Ρόμμελ και το στρατό του από την Αφρική.
Πρώτα, όμως, πρέπει να συγκροτήσουμε ένα Εφεδρικό Σώμα Στρατού, μηχανοκίνητο και ισχυρό σε τεθωρακισμένα, το οποίο θα σταθμεύει μακριά από την πρώτη γραμμή. Ο Ρόμμελ έχει πάντα μια τέτοια δύναμη στο Afrika Korp η οποία δεν χρησιμοποιείται ποτέ στη πρώτη γραμμή, αλλά βρίσκεται πάντα σε εφεδρεία, έτοιμη να επιφέρει πλήγματα. Εκεί, βρίσκεται η ισχύς του Ρόμμελ. Θα δημιουργήσουμε και εμείς ένα τέτοιο Σώμα Στρατού, ένα Βρετανικό Σώμα Panzer (Πάντσερ). Θα αποτελείται από δύο Τεθωρακισμένες Μεραρχίες και μία Μηχανοποιημένη Μεραρχία Πεζικού. Έδωσα ήδη διαταγές εχθές να αρχίσει η συγκρότησή του, πίσω, στο Δέλτα.
Δεν έχω καμία πρόθεση να διακινδυνεύσω τη μεγάλη μας επίθεση έως ότου είμαστε πλήρως έτοιμοι. Θα υπάρξει πίεση από πολλές πλευρές για να επιτεθούμε σύντομα. Δεν θα επιτεθώ μέχρι να είμαστε έτοιμοι και μπορείτε να είστε βέβαιοι γι’ αυτό.
Στο μεταξύ, εάν ο Ρόμμελ επιτεθεί όσο ακόμη προετοιμαζόμαστε, αφήστε τον να το πράξει με την ησυχία του. Απλώς, θα συνεχίσουμε με τις προετοιμασίες μας και θα επιτεθούμε όταν είμαστε έτοιμοι και όχι πριν.
Θα ήθελα να σας πω ότι εργάζομαι με το σύστημα του Επιτελάρχη. Έχω τοποθετήσει τον Ταξίαρχο de Guingard ως Επιτελάρχη της 8ης Στρατιάς. Θα εκδίδω διαταγές διαμέσου αυτού. Οτιδήποτε σας λέει θα θεωρείτε ότι λέγεται από εμένα και θα εκτελείται αμέσως.
Καταλαβαίνω ότι μέχρι τώρα υπάρχει μία «αργοπορία» εδώ πέρα. Λέγοντας «αργοπορία» εννοώ την εφεύρεση κάθε είδους φθηνής δικαιολογίας για να επικαλείται κάποιος, ώστε να μην εκτελέσει αυτό που του έχει ανατεθεί.
Αυτό θα σταματήσει αμέσως. Δεν θα ανεχθώ καμία «αργοπορία». Εάν κάποιος έχει αντίρρηση στο να κάνει ό,τι του λένε, πρέπει να φύγει αμέσως. Αυτό θέλω να γίνει ξεκάθαρο σε ολόκληρη την 8η Στρατιά.
Δεν έχω πολλά να πω αυτή τη στιγμή και μερικοί από εσάς θα νομίζουν ότι είπα ήδη αρκετά και ίσως αναρωτιούνται εάν είμαι τρελός.
Σας διαβεβαιώ ότι είμαι απολύτως λογικός. Κατανοώ ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι συχνά νομίζουν ότι είμαι ελαφρώς τρελός - τόσο συχνά που το θεωρώ μάλλον ως κοπλιμέντο. Αυτό που έχω να απαντήσω σε αυτό είναι ότι εάν εγώ είμαι ελαφρώς τρελός, υπάρχει ένας τεράστιος αριθμός ανθρώπων, τους οποίους μπορώ να κατονομάσω και οι οποίοι είναι θεόμουρλοι!
Αυτό που έχω κάνει είναι να σας μεταδώσω την «ατμόσφαιρα» μέσα στην οποία τώρα θα δουλεύουμε και θα πολεμάμε. Εσείς, πρέπει να φροντίσετε ώστε αυτή η ατμόσφαιρα να διαποτίσει ολόκληρη την 8η Στρατιά μέχρι και τον νεότερο στρατιώτη. Όλοι οι στρατιώτες πρέπει να γνωρίζουν τι επιδιώκεται. Όταν το δουν να εφαρμόζεται, θα αναγεννηθεί η εμπιστοσύνη σε ολόκληρη τη Στρατιά.
Σας ζητώ να μου δώσετε την εμπιστοσύνη σας και να έχετε πίστη πως ό,τι είπα θα γίνει. Χρειάζεται πολλή δουλειά.
Οι διαταγές τις οποίες έχω δώσει για παύση περαιτέρω υποχώρησης, συνεπάγονται τη μεταβολή της διάταξής μας. Πρέπει, επίσης, να αρχίσουμε τις προετοιμασίες για τη μεγάλη μας επίθεση.
Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να μετακινήσουμε το Στρατηγείο μας σε μια αξιοπρεπή θέση, όπου θα μπορούμε να ζούμε με μια λογική άνεση και όπου το Επιτελείο της Στρατιάς θα μπορεί να βρίσκεται μαζί με το Στρατηγείο των Αεροπορικών Δυνάμεων (Desert Air Force).
Η παρούσα θέση του Στρατηγείου είναι ένα απαίσιο και καταθλιπτικό μέρος, ανθυγιεινό και πέρασμα για κάθε μύγα

Ο Επιτελάρχης θα εκδώσει διαταγές για πολλά θέματα πολύ σύντομα και εγώ θα είμαι πάντα διαθέσιμος για συμβουλές στους ανώτατους αξιωματικούς του Επιτελείου. Το σημαντικό σημείο που πρέπει να θυμάστε είναι ότι πρόκειται να τελειώσουμε με αυτόν τον τύπο τον Ρόμμελ μια για πάντα.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Ρόμμελ είναι ενοχλητικός. Γι’ αυτό θα τον τσακίσουμε και θα τον αποτελειώσουμε».
Ακόμη και οι πιο κυνικοί επιτελείς ηλεκτρίστηκαν. Ο επίσημος φωτογράφος Λοχαγός Keating, ο οποίος είχε πάρει μέρος σε πολλές επιχειρήσεις και μάλιστα είχε τραυματιστεί πέντε φορές μέχρι τότε στον Β΄ Π. Π, ήταν σίγουρος ότι «αυτός ήταν ο άνδρας που έφερνε τη Νίκη».




… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
- wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Ο Ρόμμελ το είχε δει το "τείχος του Ατλαντικού" και από μέσα του έλεγε "tinaftareee" αλλά το κατάπιε.
Τους είπε μόνο "ρε λεβέντες, με το Κουήν Μαίρη περιμένετε ναρθούν οι Εγγλέζοι ;".
Τους συμβούλεψε να είναι οι αμυντικές γραμμές πιό κοντά στην παραλία όσο γίνεται και επίσης να βάλουν πολλές νάρκες αλλά δεν τον άκουσαν.
Επίσης να είναι τα πάντσερ κοντά στις Νορμανδικές ακτές αλλά ο Ρούνστεντ είχε άλλο σχέδιο, να είναι στο Παρίσι σε ίση απόσταση από όλες τις ακτές.
Τελικά έγινε αποδεκτό το σχέδιο Ρούνστεντ αλλά ούτε αυτό εφαρμόστηκε, διότι το πρωϊ της 6/6 ο Χίτλερ κοιμόταν και δεν ξύπναγε ...
Η Λουφτβαφέ εν τω μεταξύ έλαμψε διά της απουσίας της. Μόνο ένα Μέσσερμιτ εμφανίστηκε το οποίο έριξε λίγο με το πολυβόλο στην ακτή Sword !
Αλλά και το kriegsmarine ήταν ανύπαρκτο. Μιά μικρή μοίρα αντιτορπιλλικών πήγε να κινηθεί από τον Βισκαϊκό κόλπο προς το κανάλι και να πλαγιοκοπήσει τον συμμαχικό στόλο αλλά ούτε καν πλησίασε.
Αφού έγινε το προγεφύρωμα η χιτλεργιούνγκεν αντιστάθηκε ηρωϊκά και επίσης λίγο πιό μέσα στις Κάννες που έκαναν ένα μήνα να πέσουν, αλλά ήταν εις μάτην.
Ο Ρόμμελ εν τω μεταξύ έμαθε για τη συνωμοσία κατά του Χίτλερ και συμφώνησε, αν και δεν είχε κανένα ενεργό ρόλο λόγω του τραυματισμού του.
Μετά την αποτυχία της απόπειρας τον έπιασαν και τον διέταξαν να αυτοκτονήσει, αλλοιώς θα του σκότωναν τη γυναίκα του και το παιδί του. Ο Ρόμμελ αυτοκτόνησε με το λούγκερ και μετά του έκαναν δημόσια κηδεία ότι και δήθεν πέθανε από τον τραυματισμό του.
Τα σοβιέτια εν τω μεταξύ για ένα-ενάμιση χρόνο πριν την απόβαση έλεγαν ότι "δεν γίνεται η απόβαση επειδή τα έχουν κάνει τάτσι-μίτσι-κότσι με τον Χίτλερ οι δυτικοί". Το έλεγαν αυτό σε soto voce βέβαια και στη συνέχεια μετά τον πόλεμο το ξαναέλεγαν, μέχρι που ο Στάλιν κατάλαβε ότι ήταν ασυμβίβαστο με το -άδικο κι αυτό κατά τη γνώμη του- race to Berlin των Αμερικάνων και δεν το ξαναείπε.
Τους είπε μόνο "ρε λεβέντες, με το Κουήν Μαίρη περιμένετε ναρθούν οι Εγγλέζοι ;".
Τους συμβούλεψε να είναι οι αμυντικές γραμμές πιό κοντά στην παραλία όσο γίνεται και επίσης να βάλουν πολλές νάρκες αλλά δεν τον άκουσαν.
Επίσης να είναι τα πάντσερ κοντά στις Νορμανδικές ακτές αλλά ο Ρούνστεντ είχε άλλο σχέδιο, να είναι στο Παρίσι σε ίση απόσταση από όλες τις ακτές.
Τελικά έγινε αποδεκτό το σχέδιο Ρούνστεντ αλλά ούτε αυτό εφαρμόστηκε, διότι το πρωϊ της 6/6 ο Χίτλερ κοιμόταν και δεν ξύπναγε ...
Η Λουφτβαφέ εν τω μεταξύ έλαμψε διά της απουσίας της. Μόνο ένα Μέσσερμιτ εμφανίστηκε το οποίο έριξε λίγο με το πολυβόλο στην ακτή Sword !
Αλλά και το kriegsmarine ήταν ανύπαρκτο. Μιά μικρή μοίρα αντιτορπιλλικών πήγε να κινηθεί από τον Βισκαϊκό κόλπο προς το κανάλι και να πλαγιοκοπήσει τον συμμαχικό στόλο αλλά ούτε καν πλησίασε.
Αφού έγινε το προγεφύρωμα η χιτλεργιούνγκεν αντιστάθηκε ηρωϊκά και επίσης λίγο πιό μέσα στις Κάννες που έκαναν ένα μήνα να πέσουν, αλλά ήταν εις μάτην.
Ο Ρόμμελ εν τω μεταξύ έμαθε για τη συνωμοσία κατά του Χίτλερ και συμφώνησε, αν και δεν είχε κανένα ενεργό ρόλο λόγω του τραυματισμού του.
Μετά την αποτυχία της απόπειρας τον έπιασαν και τον διέταξαν να αυτοκτονήσει, αλλοιώς θα του σκότωναν τη γυναίκα του και το παιδί του. Ο Ρόμμελ αυτοκτόνησε με το λούγκερ και μετά του έκαναν δημόσια κηδεία ότι και δήθεν πέθανε από τον τραυματισμό του.
Τα σοβιέτια εν τω μεταξύ για ένα-ενάμιση χρόνο πριν την απόβαση έλεγαν ότι "δεν γίνεται η απόβαση επειδή τα έχουν κάνει τάτσι-μίτσι-κότσι με τον Χίτλερ οι δυτικοί". Το έλεγαν αυτό σε soto voce βέβαια και στη συνέχεια μετά τον πόλεμο το ξαναέλεγαν, μέχρι που ο Στάλιν κατάλαβε ότι ήταν ασυμβίβαστο με το -άδικο κι αυτό κατά τη γνώμη του- race to Berlin των Αμερικάνων και δεν το ξαναείπε.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Και ο Ρόμμελ και ο Ρούντστεντ είχαν δίκιο και άδικο ταυτόχρονα . Αν οι γραμμές άμυνας και τα άρματα ήταν πιο κοντά στο παραλιακό μέτωπο κινδύνευαν απ' την Συμμαχική αεροπορία και το ναυτικό. Αν ήταν πιο μακριά θα αργούσαν να επέμβουν. Αυτό για το οποίο είχε δίκιο ο Ρόμμελ να φωνάζει ήταν για την Μάλτα όταν δρούσε στο βορειοαφρικανικό μέτωπο :wooded glade έγραψε: ↑20 Αύγ 2020, 03:20Ο Ρόμμελ το είχε δει το "τείχος του Ατλαντικού" και από μέσα του έλεγε "tinaftareee" αλλά το κατάπιε.
Τους είπε μόνο "ρε λεβέντες, με το Κουήν Μαίρη περιμένετε ναρθούν οι Εγγλέζοι ;".
Τους συμβούλεψε να είναι οι αμυντικές γραμμές πιό κοντά στην παραλία όσο γίνεται και επίσης να βάλουν πολλές νάρκες αλλά δεν τον άκουσαν.
Επίσης να είναι τα πάντσερ κοντά στις Νορμανδικές ακτές αλλά ο Ρούνστεντ είχε άλλο σχέδιο, να είναι στο Παρίσι σε ίση απόσταση από όλες τις ακτές.
Τελικά έγινε αποδεκτό το σχέδιο Ρούνστεντ αλλά ούτε αυτό εφαρμόστηκε, διότι το πρωϊ της 6/6 ο Χίτλερ κοιμόταν και δεν ξύπναγε ...
Η Λουφτβαφέ εν τω μεταξύ έλαμψε διά της απουσίας της. Μόνο ένα Μέσσερμιτ εμφανίστηκε το οποίο έριξε λίγο με το πολυβόλο στην ακτή Sword !
Αλλά και το kriegsmarine ήταν ανύπαρκτο. Μιά μικρή μοίρα αντιτορπιλλικών πήγε να κινηθεί από τον Βισκαϊκό κόλπο προς το κανάλι και να πλαγιοκοπήσει τον συμμαχικό στόλο αλλά ούτε καν πλησίασε.
Αφού έγινε το προγεφύρωμα η χιτλεργιούνγκεν αντιστάθηκε ηρωϊκά και επίσης λίγο πιό μέσα στις Κάννες που έκαναν ένα μήνα να πέσουν, αλλά ήταν εις μάτην.
Ο Ρόμμελ εν τω μεταξύ έμαθε για τη συνωμοσία κατά του Χίτλερ και συμφώνησε, αν και δεν είχε κανένα ενεργό ρόλο λόγω του τραυματισμού του.
Μετά την αποτυχία της απόπειρας τον έπιασαν και τον διέταξαν να αυτοκτονήσει, αλλοιώς θα του σκότωναν τη γυναίκα του και το παιδί του. Ο Ρόμμελ αυτοκτόνησε με το λούγκερ και μετά του έκαναν δημόσια κηδεία ότι και δήθεν πέθανε από τον τραυματισμό του.
Τα σοβιέτια εν τω μεταξύ για ένα-ενάμιση χρόνο πριν την απόβαση έλεγαν ότι "δεν γίνεται η απόβαση επειδή τα έχουν κάνει τάτσι-μίτσι-κότσι με τον Χίτλερ οι δυτικοί". Το έλεγαν αυτό σε soto voce βέβαια και στη συνέχεια μετά τον πόλεμο το ξαναέλεγαν, μέχρι που ο Στάλιν κατάλαβε ότι ήταν ασυμβίβαστο με το -άδικο κι αυτό κατά τη γνώμη του- race to Berlin των Αμερικάνων και δεν το ξαναείπε.
Όσο για τη Μάλτα, ο Ρόμμελ έλεγε συνεχώς στο επιτελείο του, (και στην οικογένειά του αργότερα) ότι δεν μπορούσε να καταλάβει, με κανένα τρόπο, γιατί η Ανώτατη Διοίκηση δεν αποφάσιζε να την καταλάβει. Η κατάληψή της , ισχυριζόταν ότι θα μπορούσε εύκολα να επιτευχτεί οποιαδήποτε στιγμή κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού του 1941 με τη χρησιμοποίηση αερομεταφερόμενων στρατευμάτων. Επειδή το 35% των εφοδίων του και των ενισχύσεών του, τον Αύγουστο, και το 63% τον Οκτώβριο, είχαν βυθιστεί, είχε ένα προσωπικό ενδιαφέρον για το όλο ζήτημα. Εν τούτοις, μόνο κατά το τέλος του 1941, όταν οι βυθίσεις είχαν φθάσει το 75% περίπου, η Ανώτατη Διοίκηση ξύπνησε και κατάλαβε τη σπουδαιότητά της Μάλτας για τον έλεγχο της Μεσογείου. Έτσι έστειλαν στη Μεσόγειο υποβρύχια και ελαφρά σκάφη επιφανείας και ενίσχυσαν τη Λουφτβάφε στη Σικελία. Το αποτέλεσμα ήταν ότι, νωρίς το 1942, όταν ο Ρόμμελ είχε σχεδιάσει να εκτοξεύσει την επίθεσή του, οι γερμανικές δυνάμεις είχαν υπό τον έλεγχό τους ουσιαστικά όλη την Κεντρική Μεσόγειο. Το αποτέλεσμα αυτό οφείλεται κατά ένα μέρος και στους ηρωικούς Ιταλούς καταδρομείς , οι οποίοι εισέδυσαν στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας και βύθισαν τα δύο βρετανικά θωρηκτά Κουίν Ελίζαμπεθ και Βάλιαντ, που διέθετε ο Στόλος της Μεσογείου, στο αγκυροβόλιό τους.
Εκείνη την εποχή όμως ήταν πολύ αργά για να ενισχυθεί ο Ρόμμελ με τις επιπλέον γερμανικές μεραρχίες που είχε ζητήσει. Στην πραγματικότητα, φαίνεται ότι δεν υπήρχε ποτέ η πρόθεση να ενισχυθεί. Και, παρόλο που η Μάλτα είχε ουδετεροποιηθεί, και, όπως νόμιζε ο Κέσελρινγκ, «είχε εκμηδενιστεί σαν ναυτική βάση», δεν είχε γίνει καμιά προσπάθεια για την κατάληψή της. Μόνο κατά το τέλος του Απριλίου, 1942, μετά από πίεση του ναυάρχου Ρέντερ και μετά από μια σύσκεψη με το Μουσολίνι, ο Χίτλερ έδωσε την άδειά του για μια αιφνιδιαστική επίθεση κατά του νησιού με Γερμανούς και Ιταλούς αλεξιπτωτιστές , η οποία θα πραγματοποιούταν στις αρχές Ιουνίου ( Επιχείριση Ηρακλής). (..) Η επίθεση αναβλήθηκε 2 φορές. Στις αρχές Ιουνίου, στο τελευταίο λεπτό της ενδέκατης ώρας, ο Χίτλερ ανέβαλε τελικά την Επιχείριση Ηρακλής, για να πραγματοποιηθεί μετά την κατάκτηση της Αιγύπτου.Δε συμουλεύτηκε όμως ούτε τους Ιταλούς , ούτε τη δική του ναυτική διοίκηση. Πιθανώς συμβουλεύτηκε τον Κάιτελ και τον Γιόντλ. Ακόμα και από τις αρχές του καλοκαιριού του 1941 , οι ανώτεροι αξιωματικοί του Άφρικα Κορπς , ακμαίοι από την πρώτη τους νίκη, είχαν το συναίσθημα ότι η Βόρεια Αφρική θεωρούνταν, από τη Ανώτατη Διοίκηση, σαν μια βοηθητική παράσταση, και ότι ο δικός τους ρόλος δεν ήταν τίποτα παραπάνω «από το να βγάζουν τα κάστανα από τη φωτιά, για τους Ιταλούς».
(…)
Στην πραγματικότητα θα μπορούσαν εύκολα να είχαν δοθεί στον Ρόμμελ, νωρίς το 1942, τα λίγα επιπρόσθετα που χρειαζόταν για να καταλάβει το Κάιρο. Όλα τα τμήματα και τα εφόδια θα μπορούσαν, εκείνη την εποχή, να φθάσουν με ασφάλεια. Στα τέλη του καλοκαιριού του 1942 , όταν οι Βρετανοί είχαν επανακτήσει τον έλεγχο της κεντρικής Μεσογείου και οι νηοπομπές δεν μπορούσαν να περάσουν τη Μάλτα χωρίς απώλειες , ο Κέσσελρινγκ και ο Καβαγέρο εξακολουθούσαν να προσπαθούν να απαλλαγούν από τον Ρόμμελ με υποσχέσεις ότι οι δυνάμεις του θα συμπληρώνονταν και τα ανεφοδιαστικά προβλήματά του θα λύνονταν. Στις 27 Αυγούστου αμέσως πριν την μάχη της Alam-el-Halfa, είχε γίνει μια σύσκεψη, στην οποία και οι δυό είχαν εγγυηθεί στον Ρόμμελ 6000 τόνους βενζίνη, από τους οποίους οι 1000 τόνοι θα έφθαναν αεροπορικά. «Μπορείτε να προχωρήσετε με τη μάχη», απάντησε ο Καβαγέρο, «βρίσκονται στο δρόμο».Τέτοιες διαβεβαιώσεις δεν θα έπρεπε να δίδονται, και περισσότερο απ’όλους από τον Κέσελρινγκ, ο οποίος καλύτερα απ’ οποιονδήποτε άλλο, γνώριζε τα αποτελέσματα της αφίξεως των Σπίτφαϊρς στη Μάλτα.
Το επιτελείο του Ρόμμελ υποπτευόταν ότι ο Κέσσελρινγκ «του την έφερε», αναφέροντας συνεχώς εναντίον του και εναντίον του Άφρικα Κόρπς στον Γκαίρινγκ, ενώ παράλληλα διαβεβαίωνε την Ανώτατη Διοίκηση του στρατού ότι όλα πήγαιναν καλά στην Β. Αφρική. Ίσως αυτό να είναι άδικο για τον Κέσσελρινγκ, που μπορούσε να ενεργεί μόνο δια μέσου των Ιταλών. Όμως, ο Τσιάνο , στις 9 Σεπτεμβρίου του 1942, αναφέρει ότι ο Κέσσελρινγκ «έτρεξε στο Βερολίνο για να διαμαρτυρηθεί κατά του Ρόμμελ». Μόλις μια βδομάδα προηγουμένως ο Καβαγέρο «επαναλάμβανε τις αισιόδοξες δηλώσεις του και έλεγε ότι μέσα σε μια βδομάδα η προέλαση για το Δέλτα θα επαναλαμβανόταν». Ίσως το έξυπνο σχόλιο του ίδιου του Τσιάνο τα συνοψίζει όλα κατά τον καλύτερο τρόπο :
«Η νίκη πάντοτε βρίσεκει 100 πατέρες, η ήττα όμως είναι ένα ορφανό». Γεγονός παραμένει ότι ο Κέσσελρινγκ σαν Αρχιστράτηγος του Νότου από τον Απρίλιο του 1942, ήταν ο άμεσος προϊστάμενος του Ρόμμελ και θα μπορούσε να τον είχε διατάξει να μην προελάσει στο Ελ Αλαμέιν, να μην επιτεθεί, ή ν’αποσυρθεί.
(Ρόμμελ, Ντέσμον Γιανγκ, 1952, εκδόσεις ΓΕΣ/ΔΙΣ )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Ο λόγος που οι ΑγγλοΗΠΑνοί άργησαν να να ανοίξουν δεύτερο μέτωπο στην Ευρώπη ήταν ο γερμανικός υποβρυχιακός πόλεμος που το 1942 είχε στραγγαλίσει την ΗΠΑνική μεταφορά πετρελαίου απ' τον Κόλπο του Μεξικού ( Τέξας , Λουιζιάνα κ.λπ. ) στις ανατολικές ακτές των ΗΠΑ και από εκεί στον πετρελαϊκό ανεφοδιασμό της Αγγλίας. Εξαιτίας της έλλειψης καυσίμων, ο Βρετανός στρατηγός Άλαν Μπρουκ απέκλεισε στην ΗΠΑνοΒρετανική σύνοδο της Καζαμπλάνκα ( Ιαν. '43 ) κάθε συζήτηση για το άνοιγμα δευτέρου μετώπου στην Ευρώπη , όπως πιεστικά ζητούσαν οι Ρώσοι. Ο ίδιος ο Τσώρτσιλ τηλεγραφούσε στις 18/12/1942 στον Ρούζβελτ πως τα αγγλικά αποθέματα καυσίμων έχουν μειωθεί τόσο πολύ ώστε θα αναγκαστούν σε λίγο να περιορίσουν τη δράση τους , γεγονός που θα επηρεάσει και τον Βόρειο Ρωσικό ανεφοδιασμό. Στο τέλος του Β΄ΠΠ ο Τσώρτσιλ παραδέχθηκε ότι το μόνο που τον φόβισε πραγματικά κατά την διάρκεια του πολέμου ήταν ο κίνδυνος των γερμανικών υποβρυχίων. Οι Σύμμαχοι έλυσαν σταδιακά το πρόβλημα
α) με την μεταφορά πετρελαίου με αγωγούς από την ξηρά από τις Νότιες στις Ανατολικές Πολιτείες
β) με την χρήση πλοίων ειδικών στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο
γ) οριστική υπονόμευση γερμανικών ναυτικών κωδικών επικοινωνίας
δ) χρήση βομβαρδιστικών μεγάλου βεληνεκούς ( Liberators , Sunderlands )
ε) νέα συστήματα σόναρ.
Πηγή: Περιοδικό Πόλεμος και Ιστορία , τεύχος 161 , Πως διασώθηκε ενεργειακά η Βρετανία στον Β΄Π.Π., Θεόδωρος Τσακίρης
α) με την μεταφορά πετρελαίου με αγωγούς από την ξηρά από τις Νότιες στις Ανατολικές Πολιτείες
β) με την χρήση πλοίων ειδικών στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο
γ) οριστική υπονόμευση γερμανικών ναυτικών κωδικών επικοινωνίας
δ) χρήση βομβαρδιστικών μεγάλου βεληνεκούς ( Liberators , Sunderlands )
ε) νέα συστήματα σόναρ.
Πηγή: Περιοδικό Πόλεμος και Ιστορία , τεύχος 161 , Πως διασώθηκε ενεργειακά η Βρετανία στον Β΄Π.Π., Θεόδωρος Τσακίρης
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: D DAY 6 ιουνιου 1944
Άσχετα από τις πολιτικές τοποθετήσεις του καθενός. Ξέρει μήπως κανένας για την απόβαση των Αμερικανών στην Σικελία/Νότια Ιταλία; Νομίζω είχε προηγηθεί η απόβαση των Αμερικανών στην Σικελία . 10 Ιουλίου. 1943 έγινε η απόβαση στην Σικελία των Αμερικανών. Η απόβαση στην Νορμανδία έγινε 6 Ιουνίου 1944.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση GPO σφυγμομέτρηση 17 Ιουνίου 2023
από Libre arbitre » 17 Ιουν 2023, 15:04 » σε Εσωτερική Πολιτική - 59 Απαντήσεις
- 2099 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αλιόσα
19 Ιουν 2023, 10:10
-
-
- 27 Απαντήσεις
- 931 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Nandros
20 Αύγ 2023, 20:11
-
- 9 Απαντήσεις
- 566 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nemo
06 Δεκ 2023, 14:15
-
-
Νέα δημοσίευση Κυριακη 18 Ιουνιου - η γιορτη του Πατερουλη.
από Frappezitis » 18 Ιουν 2023, 09:33 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 3 Απαντήσεις
- 339 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από OANNHSEA
18 Ιουν 2023, 14:10
-