Η υποψήφια βολευτης Μοροπουλου (ΝΔ) λαμβανε παρανομη Συνταξη

[πατησιωτης]

Ξέχασες όμως την παράμετρο λογιστής που η κυρία λογικά διαθέτει που πάλι λογικά την ενημέρωσε για τις αλλαγές.

Μάλλον νομικός θέλεις να πεις,εργατολόγος.Ο λογιστής δεν γνωρίζει εάν κάποιος δικαιούται ή όχι σύνταξη,το γνωρίζουν οι δικηγόροι.Όμως ο συνταξιούχος ούτε λογιστή ούτε δικηγόρο υποχρεούται να έχει,ούτε καν να ασχολείται με τις αλλαγές των νόμων περί της συντάξεώς του.Το κράτος που παρέχει τις συντάξεις και νομοθετεί πρέπει να τα κάνει αυτά.
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια.Ευθύνονται οι συνταξιούχοι που συνεχίζουν να παίρνουν παραπάνω επειδή δεν ενημερώνουν το κράτος για τους νόμους που ψηφίζει;

[Φραγμένος_Τελεστής]

Μια ζωή ζαία ήταν κι ας μην ήταν στον σύριζα, εγώ είχα ξυνίσει οταν την ανακοίνωσαν. Δεν ξέρω γιατί την εβαλε η ΝΔ στο ψηφοδέλτιο, αλλά ευκαιρία να τη τζασουμε.

Μάλλον δεν θα το γνώριζε όταν την έβαλε στο ψηφοδέλτιο. Εξάλλου η ΝΔ είναι ένα αξιοπρεπές κόμμα ,δεν είναι συνηθισμένη σε τέτοιου είδους πρακτικές. Γι' αυτό δεν την έχουν τζάσει ακόμα. Είναι σε σοκ.

Ε ναι, γιατί η ΝΔ και κάθε κομμα μπορεί να ξερει τι έχει στο λογαριασμο του κάθε υποψήφιος βουλευτής του. Τώρα που την ετζασαν, εντάξει;

[Asevastos]

Ξέχασες όμως την παράμετρο λογιστής που η κυρία λογικά διαθέτει που πάλι λογικά την ενημέρωσε για τις αλλαγές.

Μάλλον νομικός θέλεις να πεις,εργατολόγος.Ο λογιστής δεν γνωρίζει εάν κάποιος δικαιούται ή όχι σύνταξη,το γνωρίζουν οι δικηγόροι.Όμως ο συνταξιούχος ούτε λογιστή ούτε δικηγόρο υποχρεούται να έχει,ούτε καν να ασχολείται με τις αλλαγές των νόμων περί της συντάξεώς του.Το κράτος που παρέχει τις συντάξεις και νομοθετεί πρέπει να τα κάνει αυτά.
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια.Ευθύνονται οι συνταξιούχοι που συνεχίζουν να παίρνουν παραπάνω επειδή δεν ενημερώνουν το κράτος για τους νόμους που ψηφίζει;

Ξαναπροσπάθησε.

[πατησιωτης]

Είναι υποχρέωση του κράτους να υπολογίσει το νέο ποσό ή το καθόλου ποσό και όχι μόνο να εφαρμόσει το νόμο που ψήφισε αλλά και να ενημερώσει με επιστολή τον συνταξιούχο για τις αλλαγές

Μα για να συνεχίσει να κατατίθεται η σύνταξη, σημαίνει ότι στο συγκεκριμένο ταμείο δεν υπήρξε αλλαγή μέχρι το 2017 και οι συντάξεις συνέχισαν να κατατίθενται ακόμη και στις δικαιούχους που το εισόδημα τους ήταν κατά πολύ ψηλότερο αυτού που όρισε ο νόμος του '10 ή του '11.

Οπότε, σε τι ακριβώς θα αφορούσε η ενημέρωση;

H ενημέρωση θα γινόταν μετά από το κόψιμο της σύνταξης που δεν έγινε.Δεν μπορούν να την κόψουν και να μη σου πουν γιατί την κόβουν.
Γενικά ο πολίτης οφείλει να ενημερώνει τις αρχές όταν αλλάζει κάτι στην κατάστασή του με υπαιτιότητά του ή αντιλαμβάνεται ένα γεγονός που δεν το ξέρουν.Όταν οι ίδιες οι αρχές αλλάζουν τους νόμους τους δεν οφειλει να κάνει τίποτα.

[foscilis]

Ξέχασες όμως την παράμετρο λογιστής που η κυρία λογικά διαθέτει που πάλι λογικά την ενημέρωσε για τις αλλαγές.

Μάλλον νομικός θέλεις να πεις,εργατολόγος.Ο λογιστής δεν γνωρίζει εάν κάποιος δικαιούται ή όχι σύνταξη,το γνωρίζουν οι δικηγόροι.Όμως ο συνταξιούχος ούτε λογιστή ούτε δικηγόρο υποχρεούται να έχει,ούτε καν να ασχολείται με τις αλλαγές των νόμων περί της συντάξεώς του.Το κράτος που παρέχει τις συντάξεις και νομοθετεί πρέπει να τα κάνει αυτά.
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια.Ευθύνονται οι συνταξιούχοι που συνεχίζουν να παίρνουν παραπάνω επειδή δεν ενημερώνουν το κράτος για τους νόμους που ψηφίζει;

Ο ασφαλιστικός φορέας και οι συνταξιούχοι είναι εξίσου υποκείμενα του νόμου. "Το κράτος" που ψηφίζει τους νόμους είναι ένας τρίτος και για τους δύο.

Αυτό είναι και το λάθος στην υπερασπιστική γραμμή της Μοροπούλου: δεν ισχύει ότι "σας" έδινα πίσω το φόρο εισοδήματος μόνο και μόνο επειδή το ΤΣΜΕΔΕ και η Εφορία είναι αμφότερα "κράτος".

Επίσης υποψιάζομαι ότι ο βασικός λόγος που έπαψε να δικαιούται τη σύνταξη είναι τα εισοδηματικά κριτήρια που μπήκαν το 2010. Πράγματι είναι 100% δικιά της ευθύνη να πει στο ΤΣΜΕΔΕ ότι έχει έναν άλλο μισθό από το ΕΜΠ ή όπου αλλού είναι καθηγήτρια (ενώ πριν δεν ήταν γιατί δεν υπήρχε εισοδηματικό κριτήριο), δεν επικοινωνούνται αυτόματα αυτά τα δεδομένα ούτε θα έπρεπε.

[ΓΑΛΗ]

Ξέχασες όμως την παράμετρο λογιστής που η κυρία λογικά διαθέτει που πάλι λογικά την ενημέρωσε για τις αλλαγές.

Μάλλον νομικός θέλεις να πεις,εργατολόγος.Ο λογιστής δεν γνωρίζει εάν κάποιος δικαιούται ή όχι σύνταξη,το γνωρίζουν οι δικηγόροι.Όμως ο συνταξιούχος ούτε λογιστή ούτε δικηγόρο υποχρεούται να έχει,ούτε καν να ασχολείται με τις αλλαγές των νόμων περί της συντάξεώς του.Το κράτος που παρέχει τις συντάξεις και νομοθετεί πρέπει να τα κάνει αυτά.
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια.Ευθύνονται οι συνταξιούχοι που συνεχίζουν να παίρνουν παραπάνω επειδή δεν ενημερώνουν το κράτος για τους νόμους που ψηφίζει;

Αν υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια, μπορούμε επίσης να υποθέσουμε ότι όσο πιο ευγενές είναι ένα ταμείο τόσο πιο δύσκολα παίρνουν τα γράμματα , οι διαχειριστές του.

[πατησιωτης]

Ξέχασες όμως την παράμετρο λογιστής που η κυρία λογικά διαθέτει που πάλι λογικά την ενημέρωσε για τις αλλαγές.

Μάλλον νομικός θέλεις να πεις,εργατολόγος.Ο λογιστής δεν γνωρίζει εάν κάποιος δικαιούται ή όχι σύνταξη,το γνωρίζουν οι δικηγόροι.Όμως ο συνταξιούχος ούτε λογιστή ούτε δικηγόρο υποχρεούται να έχει,ούτε καν να ασχολείται με τις αλλαγές των νόμων περί της συντάξεώς του.Το κράτος που παρέχει τις συντάξεις και νομοθετεί πρέπει να τα κάνει αυτά.
Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι κάποιο ταμείο αργεί να ενσωματώσει τις αλλεπάλληλες αλλαγές και κοψίματα συντάξεων στα μνημονιακά χρόνια.Ευθύνονται οι συνταξιούχοι που συνεχίζουν να παίρνουν παραπάνω επειδή δεν ενημερώνουν το κράτος για τους νόμους που ψηφίζει;

Ξαναπροσπάθησε.

Δεν υπάρχει τρόπος να το πω απλούστερα.π.χ. κόπηκε το ΕΚΑΣ.Ισχυρίζεσαι ότι κάποιος στον οποίο δεν κόπηκε εκ παραδρομής όφειλε ο ίδιος να πάει στο ΙΚΑ και να πει γιατί δεν μου το κόψατε αφού διάβασα στις εφημερίδες ότι κόπηκε;

[πατησιωτης]

Επίσης υποψιάζομαι ότι ο βασικός λόγος που έπαψε να δικαιούται τη σύνταξη είναι τα εισοδηματικά κριτήρια που μπήκαν το 2010. Πράγματι είναι 100% δικιά της ευθύνη να πει στο ΤΣΜΕΔΕ ότι έχει έναν άλλο μισθό από το ΕΜΠ ή όπου αλλού είναι καθηγήτρια (ενώ πριν δεν ήταν γιατί δεν υπήρχε εισοδηματικό κριτήριο), δεν επικοινωνούνται αυτόματα αυτά τα δεδομένα ούτε θα έπρεπε.

Eάν έλαβε επιστολή από το ΤΣΜΕΔΕ που την καλούσε να δηλώσει τα συνολικά της εισοδήματα και δεν το έκανε,ευθύνεται.Εάν δεν έλαβε παρόμοια επιστολή όχι.

[foscilis]

Δεν υπάρχει τρόπος να το πω απλούστερα.π.χ. κόπηκε το ΕΚΑΣ.Ισχυρίζεσαι ότι κάποιος στον οποίο δεν κόπηκε εκ παραδρομής όφειλε ο ίδιος να πάει στο ΙΚΑ και να πει γιατί δεν μου το κόψατε αφού διάβασα στις εφημερίδες ότι κόπηκε;

Δεν θα το λένε απλά "οι εφημερίδες", θα το λέει και η εφημερίδα της κυβέρνησης. Είναι νόμος. Άγνοια του νόμου δεν υφίσταται. Πράγματι πρέπει να πας να το δηλώσεις αν συνεχίσουν να στο δίνουν από λάθος. Τα ποσά ΠΑΝΤΑ λένε αιτιολογία στις διάφορες βεβαιώσεις και είναι υποχρέωση όλων να ξέρουν αν αυτή η αιτιολογία είναι νόμιμη. Ιδιαίτερα άμα δε μιλάμε για 100 και 200 ευρώ αλλά για ένα σταθερό μηνιαίο σεβαστό ποσό.

Αν δεις στο λογαριασμό σου μια κατάθεση 2000 ευρώ και στην αιτιολογία λέει "συμφωνημένη αμοιβή για την εγχείριση που μου κάνατε στη σπλήνα, υπογραφή Τάκης" και δεν είσαι γιατρός ούτε ξέρεις κανέναν Τάκη νομίζεις ότι δε μπορεί να σε κυνηγήσει αν τα τσεπώσεις αντί να πας στην τράπεζα και να πεις ότι έγινε κάποιο λάθος;

[Beria]

Σε αυτόν τον τόπο κανείς δεν θέλει να δει κατάματα την πραγματικότητα
Όλοι -ανεξαρτήτως ιδεολογίας- θα κάνουν την λαμογιά και μετά θα προσπαθήσουν να βγούν και από πάνω
Πόσο μάλλον αυτή η τύπισσα που έφτιαξε όλη την καριέρα της σε μια απάτη· ότι υπήρξε ηρωίδα του Πολυτεχνείου

[foscilis]

Θα συμφωνήσω ότι δεν είναι ίδιας βαρύτητας ατόπημα με τη Μυρσίνη Λοϊζου η οποία δεν εισέπραττε δικιά της σύνταξη αλλά τρίτου (της μητέρας της) από λογαριασμό στον οποίο ήταν συνδικαιούχος παραλείποντας να δηλώσει το θάνατο.

Αλλά και η στάση της Μοροπούλου δε δείχνει αθωότητα. Για αρχή όταν έμαθε ότι όλα αυτά τα λεφτά ήταν αχρεωστήτως καταβεβληθέντα, αντί να το αποδεχτεί και να διαπραγματευτεί έστω κάποιου είδους δόσεις άρχισε τα παζάρια ("σας έχω δώσει τόσα φόρο εισοδήματος, βρείτε τα μεταξύ σας"). Όλα αυτά έγιναν το 2017, σήμερα έχουμε 2019, κάνει μπαμ ότι δεν είναι η καλόπιστη συμβαλλόμενη του ΤΣΜΕΔΕ.

[πατησιωτης]

Δεν υπάρχει τρόπος να το πω απλούστερα.π.χ. κόπηκε το ΕΚΑΣ.Ισχυρίζεσαι ότι κάποιος στον οποίο δεν κόπηκε εκ παραδρομής όφειλε ο ίδιος να πάει στο ΙΚΑ και να πει γιατί δεν μου το κόψατε αφού διάβασα στις εφημερίδες ότι κόπηκε;

Δεν θα το λένε απλά "οι εφημερίδες", θα το λέει και η εφημερίδα της κυβέρνησης. Είναι νόμος. Άγνοια του νόμου δεν υφίσταται. Πράγματι πρέπει να πας να το δηλώσεις αν συνεχίσουν να στο δίνουν από λάθος. Τα ποσά ΠΑΝΤΑ λένε αιτιολογία στις διάφορες βεβαιώσεις και είναι υποχρέωση όλων να ξέρουν αν αυτή η αιτιολογία είναι νόμιμη. Ιδιαίτερα άμα δε μιλάμε για 100 και 200 ευρώ αλλά για ένα σταθερό μηνιαίο σεβαστό ποσό.

Αν δεις στο λογαριασμό σου μια κατάθεση 2000 ευρώ και στην αιτιολογία λέει "συμφωνημένη αμοιβή για την εγχείριση που μου κάνατε στη σπλήνα, υπογραφή Τάκης" και δεν είσαι γιατρός ούτε ξέρεις κανέναν Τάκη νομίζεις ότι δε μπορεί να σε κυνηγήσει αν τα τσεπώσεις αντί να πας στην τράπεζα και να πεις ότι έγινε κάποιο λάθος;

Πιθανόν να σε κυνηγήσει για να τα πάρει πίσω αλλά δεν μπορεί να στοιχειοθετήσει ποινικό αδίκημα.Δεν συζητάμε εδώ εάν πρέπει να τα επιστρέψει αλλά εάν έκανε αδίκημα που δεν πήρε αυτή πρωτοβουλία να διορθώσει τη σύνταξή της.Μπορεί άγνοια νόμου να μην υφίσταται αλλά ούτε και υποχρέωση του πολίτη να κάνει τη δουλειά που πρέπει να κάνουν οι υπηρεσίες.Άλλο αχρεωστήτως καταβληθέντα και άλλο καταβληθέντα μετά από ψευδείς βεβαιώσεις.

[under]

Αλλά και η στάση της Μοροπούλου δε δείχνει αθωότητα. Για αρχή όταν έμαθε ότι όλα αυτά τα λεφτά ήταν αχρεωστήτως καταβεβληθέντα, αντί να το αποδεχτεί και να διαπραγματευτεί έστω κάποιου είδους δόσεις άρχισε τα παζάρια ("σας έχω δώσει τόσα φόρο εισοδήματος, βρείτε τα μεταξύ σας"). Όλα αυτά έγιναν το 2017, σήμερα έχουμε 2019, κάνει μπαμ ότι δεν είναι η καλόπιστη συμβαλλόμενη του ΤΣΜΕΔΕ.

Εσυ,οταν σου ζητανε ενα ποσο,δεν ελεγχεις αν ειναι ΟΝΤΩΣ αυτο που χρωστας ;

[foscilis]

Αλλά και η στάση της Μοροπούλου δε δείχνει αθωότητα. Για αρχή όταν έμαθε ότι όλα αυτά τα λεφτά ήταν αχρεωστήτως καταβεβληθέντα, αντί να το αποδεχτεί και να διαπραγματευτεί έστω κάποιου είδους δόσεις άρχισε τα παζάρια ("σας έχω δώσει τόσα φόρο εισοδήματος, βρείτε τα μεταξύ σας"). Όλα αυτά έγιναν το 2017, σήμερα έχουμε 2019, κάνει μπαμ ότι δεν είναι η καλόπιστη συμβαλλόμενη του ΤΣΜΕΔΕ.

Εσυ,οταν σου ζητανε ενα ποσο,δεν ελεγχεις αν ειναι ΟΝΤΩΣ αυτο που χρωστας ;

εγώ δεν είμαι τεράστιος οργανισμός που το αν χρωστάω ένα ποσό ή όχι εξαρτάται από ένα σωρό απόρρητα προσωπικά δεδομένα του αντισυμβαλλόμενου (εισόδημα, οικογενειακή κατάσταση κλπ) στα οποία μου απαγορεύεται η πρόσβαση.

Επίσης καταλαβαίνεις ότι με αυτή τη "λογική", ακόμα και για τους πραγματικούς ανθρώπους, ουσιαστικά ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει το έγκλημα της απάτης. Ότι η γριά που της λέει ο επιτήδειος "η κόρη σου είναι στο νοσοκομείο πέσε 1000 ευρώ" δεν είναι θύμα εγκλήματος αλλά απλά μια χαζή που τα έδωσε χωρίς να ελέγξει αν όντως η κόρη της είναι νοσοκομείο, κανένα αδίκημα.

[πατησιωτης]

Σε αυτόν τον τόπο κανείς δεν θέλει να δει κατάματα την πραγματικότητα
Όλοι -ανεξαρτήτως ιδεολογίας- θα κάνουν την λαμογιά και μετά θα προσπαθήσουν να βγούν και από πάνω
Πόσο μάλλον αυτή η τύπισσα που έφτιαξε όλη την καριέρα της σε μια απάτη· ότι υπήρξε ηρωίδα του Πολυτεχνείου

Αυτο λες;εγώ θυμάμαι ότι στο πολυτεχνείο τη δεκαετία του 70 φώναζε για το κράτος της δεξιάς που διορίζει μόνο δεξιούς υπαλλήλους και τώρα μαθαίνω ότι την ώρα που τα έλεγε αυτά έπαιρνε ήδη σύνταξη άγαμης θυγατέρας δημοσίου υπαλλήλου. Όμως και αυτό ξέρεις δεν είναι παράνομο.
Ισχύει η ρήση άλλο το νόμιμο και άλλο το ηθικό.