Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 24 Ιουν 2019, 12:48

run έγραψε:
24 Ιουν 2019, 10:58
Northern Spirit έγραψε:
24 Ιουν 2019, 04:12
run έγραψε:
23 Ιουν 2019, 11:51


η γερμανια κανει φτωχες χωρες τιποτα άλλο

τα εθνικα κρατη είναι η μονη λυση

τα εθνικα κρατη μπορουν να δημιουργουν συμμαχιες και να αντιμετωπιζουν κινδυνους
παλι την κασετα για την γερμανια παιζεις. Μου λες γιατι εξαφανιστηκαν δεκαδες ελληνικες κοινοτητες απο ολη την Ανατολικη Μεσογειο μετα την εμφανιση του εθνικισμου;

Γιατι οι Νεοτουρκοι, εθνικιστες του κεμαλ εξαφανισαν την ελληνικη κοινοτητα της Μικρας Ασιας;


ο κεμαλις γενοκτονησε ελληνεα αρμενιους συροχαλδαιους και πανω στις γενοκτονίες στηθηκε το εγκληματικο κρατος της τουρκιας κανακεμενο λογω ρωσια από αγγλου γαλλους και γερμανους,που επαιξαν βρωμικο ρολο στις γενοκτονίες



Απατνησε αυτα και ασε την γερμανια και τις..συμμαχιες.
O Κεμαλ ητανε εθνικιστης οπαδος του εθνοκρατους που χειροκροτεις..Το ιδιο και οι Κεμαλικοι που τον διαδεχτηκαν...Αυτοι σφαζανε κοσμο και ειδικα ελληνες..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Giorgos 574

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 24 Ιουν 2019, 13:00

Μπίστης έγραψε:
24 Ιουν 2019, 10:37
Αυτός ο Λάζαρης τις παλαβομάρες του Μαχ και του Γκέοργκ τις γράφει δημοσίως ;

Πως το έπαθε, ποιά είναι η αιτία ; είναι επιδειξίας ή από την πολλή προοδευτικότητα ;
Κοιτα, από αρθρογράφος του δαυλού και συγγραφέας βιβλίου για την αρχαία άγνωστη τεχνολογία:



Το γύρισε στον ακραίο μισελληνισμό και την τουρκολαγνεία:



Τα συμπεράσματα δικά σου!


run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Ιουν 2019, 13:47

ασε βορειε δεν εχεις ιδεα ουτε από ιστορια ουτε από γεωπολιτικη

οι σφαγες και οι εξισλαμισμοι αρχισαν απο το 1071 και τελειωσαν με την απομακρυνση με τον διωγμο των ελληνων πολης ιμβρου τενεδου

ριξε την τουρκολατρια και το ραγιαδισμο χαμαι,δεν μπορει μονο ελληνες αριστεροι μαοικοι χοτζικοι κνιτες

να είναι τοσο ξενοδουλικα η τουρκια επιτίθεται τουλάχιστον σιωπαινετε
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 24 Ιουν 2019, 13:58

τον Ρουμλιοστάμο να ακούτε.

Ήταν γεωπολιτικός αναλυτής before it was cool. Κάτι Μάζηδες, Δρούγγους, Κιτσίκηδες και Καλεντερίδηδες τους έχει για τα χοντράδια.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Ιουν 2019, 14:28

Jolly Roger έγραψε:
24 Ιουν 2019, 13:58
τον Ρουμλιοστάμο να ακούτε.

Ήταν γεωπολιτικός αναλυτής before it was cool. Κάτι Μάζηδες, Δρούγγους, Κιτσίκηδες και Καλεντερίδηδες τους έχει για τα χοντράδια.
ασε κνιτες μαοικοι αριστεροι ειστε μονοδικο φαινομενο

αντι της πατριδας ν α στηριζεταιαλβανια τουρκια σκοπια

μοναδικο φαινομενο

οσους ειπες παρακολουθώ τα γραπτα τους με προσοχη

τουλάχιστον παψτε να στηρίζετε ξενους
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 24 Ιουν 2019, 14:31

run έγραψε:
24 Ιουν 2019, 14:28
Jolly Roger έγραψε:
24 Ιουν 2019, 13:58
τον Ρουμλιοστάμο να ακούτε.

Ήταν γεωπολιτικός αναλυτής before it was cool. Κάτι Μάζηδες, Δρούγγους, Κιτσίκηδες και Καλεντερίδηδες τους έχει για τα χοντράδια.
ασε κνιτες μαοικοι αριστεροι ειστε μονοδικο φαινομενο

αντι της πατριδας ν α στηριζεταιαλβανια τουρκια σκοπια

μοναδικο φαινομενο

οσους ειπες παρακολουθώ τα γραπτα τους με προσοχη

τουλάχιστον παψτε να στηρίζετε ξενους
εσύ παρακολουθείς τα γραπτά τους τώρα που είναι γνωστοί.

αυτοί παρακολουθούσαν τα δικά σου γραπτά πριν γίνουν γνωστοί.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 24 Ιουν 2019, 14:46

ωρε δεν ειπες γιατι κκε αριστερα στηριζουν αλβανικα σκοπιανα τουρκικακτλ συμφεροντα και υπονομευουν την ελλαδα

μοναδικο φαινομνο στο περιγυρο

τουρκοι βουργαροι σκοπιανοι αλβανοι στηριζουν τις πατριδες τους

τα δικα μας αριστερα ΟΧΙ γιατι?
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 24 Ιουν 2019, 15:14

Γιωργης έγραψε:
23 Ιουν 2019, 15:02
.......
Οποτε κυριοι. Τρελος ο Γιωργης. Οι ελληνες οπως φαινεται ειναι... δυτικοί. Ασχετον αν τα λαμπεοτερα πνευματα (μεταξυ των ο Φεραίος) συμφωνουσαν στην φυλετικη-πολιτισμικη Ταυτότητα ελληνων και Τουρκων. Α, ρε Γιωργη. Ολο μαλ...ιες λες. Πωπω ποσο ανοητος Είμαι. Και αυτα... δεν ειναι ουτε το 1 της χιλίοις αγαπητοι μου.
Ναι... καλά :lol:
Αναλύθηκαν διεξοδικά, για πολλές σελίδες πίσω, οι.. καθόλου κατευθυνόμενες πηγές γνώσης σου φίλε Ζορζ

Συμβουλή
SpoilerShow
Πρόσεχε μόνο μη από την πολύ μόρφωση παραμορφωθείς
:sal5:

O.I.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 24 Ιουν 2019, 15:19

grtex 7381 έγραψε:
23 Ιουν 2019, 13:50
........
Αποφάσισα να παραθέσω τις "ατάκες" του αγαπημένου σου βόθρου για την τουρκοκρατία, αφού εσυ δεν είσαι πρόθυμος να το κανεις.
Α.. καλά
Τα "έργα" τού Λάζαρη από Δαυλό :smt005:

Όλα που παρατέθηκαν μετά απ' αυτό το ποστ, τα φαιδρά τού Λάζαρη και τής παρέας του που συντηρούν την... "ελεύθερη έρευνα" η οποία παραδέχεται ότι
"Η «ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΡΕΥΝΑ» δημιουργήθηκε ως ένα ανοικτό στην κοινωνία ελεύθερο βήμα λόγου και έκφρασης απόψεων, που έχουμε κατανοήσει, ότι είναι δύσκολο −αν όχι απίθανο− να φιλοξενηθούν οπουδήποτε αλλού..."
Γιατί άραγε;
Προφανώς λόγο τής μεθόδου κοπτοραπτικής τής ιστορίας μας :8)

Βάση των ανωτέρω επιχειρημάτων που παρατέθηκαν από τα μέλη/συγγραφείς τού "Δαυλός", κ.α. Αρχαιολατρών "ερευνητών" τού χώρου, για τη σοβαρότητα τής εν λόγο έρευνας :smt005: περί λέξεων που επικράτησαν μετά την κατάληψη τής Αδριανούπολης και άλλων στρατηγικών περιοχών τής Ρωμαϊκής/Βυζαντινής αυτοκρατορίας περί το 1359 μ.Χ μέχρι το 1821 για Νότια Ελλάδα και 1912-13 για την υπόλοιπη εκτός των Χαμένων Πατρίδων, εύκολα αντιλαμβάνεται κανείς (όχι ο Λάζαρης και η παρέα του φυσικά...) ότι πρόκειται για φυσική εξέλιξη μετά τόσους αιώνες να πήραμε δάνεια λέξεων από τούς κατακτητές που ήθελαν μάλιστα να εξαλειφθεί η Ελληνική γλώσσα.
Άσε που πρόγονοι αυτών που γράφουν τα ανωτέρω φαιδρά είναι αυτοί οι κατακτημένοι Έλληνες που χλευάζουν, εκτός αν πιστεύουν ότι είναι απευθείας απόγονοι των κλασικών :8)

Αν ακολουθήσει κανείς το σκεπτικό τους, όλος ο κόσμος χρησιμοποιεί διεθνώς ορολογίες με την Ελληνική ονομασία τους σε ιατρική, βιολογία, γεωμετρία και άλλες επιστήμες ή ακόμα και η ρίζα χιλιάδων ελληνικών λέξεων παγκοσμίως, άρα κατ' αυτούς όλοι αυτοί είναι Έλληνο-κάτι διεθνώς :lol:
SpoilerShow
Ο Α. Κωνσταντινίδης δίνει αριθμούς, εκπληκτικούς: Το σύνολο λέει, των λέξεων της αγγλικής γλώσσας (κατά το λεξικό Webster International) είναι 166.724 – κι από αυτές, οι 41.214 είναι ελληνικές.

Ακόμη πιο εντυπωσιακή είναι βέβαια, η ιατρική ορολογία: απ’ τις 43716 λέξεις της, οι 20346 είναι ελληνικές. Δηλαδή, σε σύνολο 178.903 αγγλικών λέξεων , οι 51.807 ( το 29,24%) προέρχονται από τα ελληνικά!

Ας προστεθεί πως η γνωστή Αμερικανίδα ελληνίστρια, καθηγήτρια Μακ Ντόναλντ, υποστηρίζει πως το σύνολο των ελληνικών λέξεων φτάνει τις 600.000- δηλ. 3,4 φορές περισσότερες απ’ τις αγγλικές και 4,3 φορές περισσότερες απ’ τις γαλλικές).
Πηγή

Δάνεια είναι που επικράτησαν στην εκάστοτε χώρα υπό συγκεκριμένων προϋποθέσεων και συγκυριών και άσε τούς Αρχαιολάτρες να φαντάζονται ότι είναι απευθείας απόγονοι των κλασικών Αρχαίων Ελλήνων προγόνων μας. Η φαντασία είναι δωρεάν κατάσταση αρκεί να μη φτάνει σ' αυτά τα όρια.
Σουβλίτσα έγραψε:
23 Ιουν 2019, 21:21
Ωπ, με συγχωρείς, τα διάβασα στα γρήγορα και δεν έκανα σωστά τις παραθέσεις ή αναφορές σε συνομιλητές! :wave:

Πάντως, καταλάβαμε σε ποιούς απαντάμε πιστεύω, οκ :)
Στους πιο πάνω :wink


Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 24 Ιουν 2019, 15:24

NewModelArmy έγραψε:
23 Ιουν 2019, 14:00
Πολλοι εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για τη Σμυρνη μετα την επανασταση.Παρεθεσα λινκ στην προηγουμενη σελιδα.

Εδω και αλλο απο το σαιτ του δημου Κυθηρων

Το κύριο χαρακτηριστικό του 20ου αιώνα στα Κύθηρα είναι η μεγάλη μετανάστευση, η οποία είχε αρχίσει, όπως είδαμε, δειλά από το 18ο αιώνα και εντάθηκε το 19ο, από τα μέσα του οποίου άρχισε το έντονο μεταναστευτικό ρεύμα προς τη Σμύρνη. Η μεγάλη παρουσία κυθηραϊκής καταγωγής πληθυσμού στη Σμύρνη, που έφτασε την εποχή της καταστροφής το 1922 να αριθμεί 14.000 άτομα και ήταν η πολυπληθέστερη ομάδα από τον ελληνικής καταγωγής πληθυσμό της περιοχής, άφησε έντονα τα σημάδια της. Με κέντρο τον Κουκλουτζά η κυθηραϊκή παροικία διέθετε δικά της σχολεία και εκκλησίες και είχε σημαντική συμμετοχή σε γηροκομεία και νοσοκομεία, τα οποία συντηρούσε η ευμάρεια που προερχόταν από την επιτυχημένη παρουσία των Κυθηρίων στην οικονομική ζωή του τόπου

https://www.kythira.gr/pages/culture/history_4.htm
Στην προηγούμενη σελίδα δεν παρέθεσες λινκ (θα το παραθέσω εγώ πιο κάτω). Μόνο παράθεση μέρους τού κειμένου έκανες.

Τα Κύθηρα φυσικό είναι οι κάτοικοι τού Νησιού στα απόνερα τής Τουρκοκρατίας (1829) να ζητήσουν ευκαιρίες για καλύτερη τύχη - πριν και κατά τη σύσταση τού Ελληνικού κράτους - από το πενιχρό αλιευτικό επάγγελμά τους, την κατάσταση τής χώρας τότε και να ασχοληθούν με το εμπόριο που παρείχε αυτό το μεγάλο εμπορικό κέντρο τής Μεσογείου που ακούει στο όνομα Σμύρνη.
Η κυρίως Ελλάδα αδυνατούσε να παρέχει τότε ευκαιρίες σε αντίθεση με την μέχρι προ λίγων ετών κυριαρχούσα Οθωμανική αυτοκρατορία που ψυχορραγούσε.
Κομβικό λιμάνι και κεντρικός άξονας που συνέδεε στη Μεσόγειο Ανατολή με Δύση, Βορά με Νότο και τανάπαλιν.
Αυτό ήταν κι αυτό τα λέει όλα για την ευμάρεια τού τόπου και τη σχετική ελευθερία κίνησης εκεί.

Στο σάιτ των πρώτων Σμυρναίων μεταναστών στην Αθήνα, οι οποίοι διώχθηκαν από τα πάτρια εδάφη τους, συμπληρώνει με αυτό που απέφυγες να παραθέσεις στην προηγούμενη σελίδα, τα πιο κάτω:
Το ελληνικό στοιχείο της πόλης, ενισχυμένο ιδιαίτερα και από μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα, οι οποίοι από τα μέσα του αιώνα εγκαθίσταντο στη Σμύρνη, αναζητώντας μία καλύτερη τύχη, προόδευσε ιδιαίτερα. Οι Έλληνες διακρίθηκαν στις οικονομικές δραστηριότητες, ενώ αναπτύχθηκαν και πνευματικά. Η ελληνική κοινότητα διέθετε αξιόλογα σχολεία, εκδοτικούς οίκους, εφημερίδες, θέατρα, αθλητικούς ομίλους και άλλα. Η παρουσία τους ήταν τόσο έντονη, που η Σμύρνη πήρε το προσωνύμιο «Γκιαούρ Ιζμίρ», δηλαδή «Άπιστη Σμύρνη».

Το 1919 η Σμύρνη βρέθηκε υπό προσωρινή ελληνική διοίκηση. Η Συνθήκη των Σεβρών (Ιούλιος 1920) καθόριζε ότι μία ζώνη γύρω από την περιοχή της Σμύρνης θα έμενε για πέντε χρόνια υπό ελληνική διοίκηση και στο τέλος της πενταετίας οι κάτοικοι με δημοψήφισμα θα αποφάσιζαν την ενσωμάτωσή τους ή μη στο ελληνικό κράτος. Στη διάρκεια της ελληνικής διοίκησης πολλά έργα έγιναν στη Σμύρνη, ανάμεσά τους και η ίδρυση πανεπιστημίου.

Η εγκατάλειψη της Ελλάδας από τους συμμάχους της, η κατάρρευση του μετώπου και η ήττα άλλαξαν την πορεία αυτή. Τον Σεπτέμβριο του 1922, τουρκικός στρατός και άτακτοι (Τσέτες) εισέβαλαν στην πόλη. Η Σμύρνη αποτεφρώθηκε στο μεγαλύτερο μέρος της από πυρκαγιά που ξεκίνησε από την αρμένικη συνοικία και κατέκαψε και την ελληνική, ενώ ο πληθυσμός της κατέφυγε στο λιμάνι ζητώντας απεγνωσμένα διαφυγή. Όσοι διεσώθησαν κατέφυγαν ως πρόσφυγες στην Ελλάδα. Τον ίδιο χρόνο αλλά και στη διάρκεια του 1923 και του 1924 κατέφθασαν στην Ελλάδα όλοι οι ελληνικοί πληθυσμοί της Τουρκίας, όπως όριζε η Συνθήκη της Ανταλλαγής, που υπογράφηκε στο πλαίσιο της Συνθήκης της Λοζάνης. Ο μικρασιατικός ελληνισμός εγκατέλειψε τις εστίες του. Οι χαμένες πατρίδες έγιναν οδυνηρή νοσταλγία για την πρώτη γενιά, ανάμνηση και ταυτότητα για τις επόμενες.

Η Σμύρνη του 19ου αι. και του 20ού αι. αναδείχθηκε σε σύμβολο του μικρασιατικού ελληνισμού, της οικονομικής και πολιτισμικής ακμής του. Πέρασε στη σφαίρα του μύθου. Το οδυνηρό της τέλος συμβόλισε τον αφανισμό του ελληνισμού από τη Μικρά Ασία και την τραγική κατάληξη της Μεγάλης Ιδέας. Η Σμύρνη επιβίωσε στη συλλογική εθνική μας συνείδηση, αλλά και στο συλλογικό μας ασυνείδητο, Μικρασιατών και μη, ως το απόλυτο σύμβολο του μείζονος ελληνισμού, ο χαμένος παράδεισος, η τραυματική εθνική απώλεια, η Καταστροφή.
Πηγή
Ελληνορθόδοξη κατά πάντα η Ελληνική κοινότητα τής Σμύρνης και γι' αυτό "η Σμύρνη πήρε το προσωνύμιο «Γκιαούρ Ιζμίρ», δηλαδή «Άπιστη Σμύρνη»" όπως τούς έλεγαν οι Οθωμανοί και άσε να λέει ότι θέλει ο "Γιώργης", η "Ελεύθερη έρευνα" και ο κάθε ανθέλληνας "ερευνητής" που συμφέρον έχει να διαστρέφει τα γεγονότα για τους δικούς του λόγους.
Καμία σχέση με συγχώνευση Οθωμανών - Χριστιανών που αρέσκεται ο Γιώργης, εσύ, ο Λάζαρης και ο Δαυλός.

Αν διαβάσεις ότι λέει εκεί στην περιληπτική ιστορία της, παρά τις όσες κατακτητικές επιδρομές όπου υπέστη, η Σμύρνη από αρχαιοτάτων χρόνων, πάντα παρέμενε Ελληνική και επί Τουρκοκρατίας είχε τήν Ελληνική κοινότητα όπως την Αρμένικη και άλλες.

Τη μισή ιστορία όταν την προβάλει κάποιος, προφανώς αποσκοπεί στην παραπλάνηση με ημιτελή, άρα ψευδή στοιχεία.
Δηλαδή:
NewModelArmy έγραψε:
23 Ιουν 2019, 12:15
Ακολούθως, στη διάρκεια του 19ου και τις αρχές του 20ού αι. η Σμύρνη γνώρισε εντυπωσιακή οικονομική ανάπτυξη και αναδείχθηκε σε πολυεθνική, κοσμοπολίτικη μεγαλούπολη. Η δημογραφική της ανάπτυξη, τα λιμενικά έργα (κατασκευή προκυμαίας), η αρμονική συνύπαρξη στοιχείων της Ανατολής και της Δύσης την κατέστησαν μία εύπορη, ευτυχισμένη, κοσμοπολίτικη πρωτεύουσα της ανατολικής Μεσογείου. Στις αρχές του 20ού αι. ήταν το δεύτερο, μετά την Κωνσταντινούπολη, εμπορικό και βιομηχανικό κέντρο της αυτοκρατορίας

Το ελληνικό στοιχείο της πόλης, ενισχυμένο ιδιαίτερα και από μετανάστες από την κυρίως Ελλάδα, οι οποίοι από τα μέσα του αιώνα εγκαθίσταντο στη Σμύρνη, αναζητώντας μία καλύτερη τύχη, προόδευσε ιδιαίτερα.
Εφευγαν απο την Ελλαδα μεταναστες για την Οθωμανικη αυτοκρατορια μετα το 1829.Γιατι;Μαζοχες ητανε;Προτιμουσαν να ζησουν σκλαβωμενοι και ως πολιτες δευτερης κατηγοριας στην Οθωμανια παρα ελευθεροι στο ελληνικο κρατος;Αφου ηταν ανυποφορα για τους Ελ τα πραγματα στην Οθωμανικη αυτοκρατορια,το λεει ολο το πχορουμ.
Για το 1829, μετά την επανάσταση και μια Ελλάδα που προσπαθεί να σταθεί στα πόδια της μετά την πολύχρονη Οθωμανική βίαιη κατάληψη των εδαφών της, εύκολα υποθέτουμε το γιατί.
Αρχές 1900 ήταν αλλιώς. Είχε αποδυναμωθεί η Οθωμανική κυριαρχία και η σκληρή αντιμετώπιση κατά των "γκιαούριδων" (κατά αρχαιολατρών και άλλων απόψεων.. :wink ) προγόνων μας/τους.

Ο παππούς μου (από πατέρα) ήταν από Σμύρνη και η γιαγιά από την Πόλη.
Μου έχει πει ιστορίες η γιαγιά που γεννήθηκε το 1907 για όσα θυμόταν (πέθανε το 2003). Ήταν εύπορη η οικογένειά της στην Πόλη όπως και του παππού στη Σμύρνη. Σκότωσαν τους γονείς τους εκεί οι Τούρκοι με τον διωγμό και επέζησαν με δυσκολία οι υπόλοιποι που ήρθαν εδώ στην κυρίως Ελλάδα, πάμφτωχοι.
Εκεί ήταν ντόπιοι και δε μετανάστευσαν από εδώ για να κάνουν την τύχη τους στην Οθομανοκρατούμενη Μικρά Ασία.

Η αλήθεια είναι ότι τότε, πριν τον 1ο π. Πόλεμο, ζούσαν αρμονικά με τούς απλούς Τούρκους που είχαν καταπατήσει τα Ελληνικά και άλλα εδάφη (αυτά που περιβάλουν τα σημερινά όρια τής Τουρκίας) αλλά έβαλαν το δαχτυλάκι τους οι μεγάλες δυνάμεις, να διαλυθεί η όποια αρμονία συμβίωσης δια το "διαίρει και βασίλευε" με εργαλείο τούς εθνικιστές Τούρκους μη χάσουν τα καταπατημένα.

Κι εμείς καθόμαστε τώρα σα τα χαϊβάνια (Τούρκικο δάνειο που λέγαμε... :wink ) να παρασυρόμαστε σε διαιρέσεις και να αποδυναμωνόμαστε Εθνικά ακολουθώντας την επιθυμία αυτών που μας θέλουν διαιρεμένους με εργαλείο αυτή τη φορά τον πολυκομματισμό που θέλει να ακούει στο όνομα Δημοκρατία.
Μα όποιος απ' τους υποψήφιους κι αν βγει επάνω, αφού οι εντολές προέρχονται από τις μεγάλες δυνάμεις, τα ίδια θα κάνει.
Ας τα βρουν επιτέλους μεταξύ τους και συσπειρωμένοι να παν μπροστά τη χώρα, αλλιώς... "άλλαξε ο Μανωλιός" θα συνεχίσει να γίνεται στην καημένη Πατρίδα μας και οι ψηφοφόροι θα συνεχίσουν να μαλώνουν για το ποιος από τους υποψήφιους την έχει μεγαλύτερη.
Είναι απλά τα πράγματα:
"πᾶσα βασιλεία μερισθεῖσα καθ᾿ ἑαυτὴν ἐρημοῦται, καὶ πᾶσα πόλις ἢ οἰκία μερισθεῖσα καθ᾿ ἑαυτὴν οὐ σταθήσεται."

Έλεγε κάποτε ο αείμνηστος Χάρυ Κλιν.
"Εγώ δε θα ψηφίσω αυτόν που θα υποσχεθεί ότι θα κάνει το μεγαλύτερο καλό στη χώρα, αλλά ότι θα κάνει το μικρότερο κακό"

Κι εγώ απ' την πλευρά μου ακολουθώ αυτή τη σοφή συμβουλή :roll:

:wave:

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Giorgos 574

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 24 Ιουν 2019, 15:32

Τώρα που το πρόσεξα, αυτό εδώ το βιβλίο του Λάζαρη που κυκλοφόρισε το 2014 πότε γράφτηκε; Αφού είχε ήδη αλλάξει ιδεολογία.

http://www.biblionet.gr/book/203526/Λάζ ... τεχνολογία

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 24 Ιουν 2019, 15:36

grtex 7381 έγραψε:
24 Ιουν 2019, 15:32
Τώρα που το πρόσεξα, αυτό εδώ το βιβλίο του Λάζαρη που κυκλοφόρισε το 2014 τότε το έγραψε; Αφού είχε ήδη αλλάξει ιδεολογία.

http://www.biblionet.gr/book/203526/Λάζ ... τεχνολογία
Δεν ξέρω πότε το έγραψε, αλλά αυτό που λέει έγραψε: "Θεωρούν τις τεχνολογικές αναφορές της μυθολογικής εποχής ως φανταστικές ιστορίες και παραμύθια." :smt005:

Σύγκρινε τα υπογραμμισμένα :8)
SpoilerShow
Ίσως το κράταγε για καβάτζα.
Περίοδος ανέχειας βλέπεις... :wink
:wave:

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10199
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 24 Ιουν 2019, 21:28

Χρονικό των Σερρών του Παπασυναδινού ( κείμενο του 17ου αιώνα ) :

+,ζρς': Έκαψαν οι Τούρκοι τον Πάτρουλα εις το σανηδόφωρον δι' αιτίαν τοιαύτη: Με το να ήταν με τον Μιχαήλ βοϊβώδα εις την Βλαχίαν και ήχεν εγλητώση κάπιον Τούρκον Σεριώτη συντοπήτην του από τον θάνατον. Και όταν ήλθεν εις τας Σέρρας επήγεν εις το παζάρι και ίδεν τον Τουρκον και του έδωσεν γνώρα, ταχα το πως είναι αυτός o ευεργέτης της ζωής του, ως να τον ευχαρηστίση, πολλά. Και αυτός o σκλύλος και ασεβείς έκαμεν το εναντίον. Και επήγεν εις τους καφενέδες και εφώναξεν μεγάλη τη φωνή και λέγη: Ελάτε να ιδήτε έναν ασεβεί και ιτζελάτην των Τούρκων, του Μιχάλη άνθρωπος όπου εις την Βλαχίαν ήχεν ενού έμήρη γυναίκα. Και έτζη ως το άκουσαν όλοι οι Τούρκοι έγιναν ωσάν λησαροί. Και επάτησαν το σπήτην του και πολλά κακά έκαμαν εις αυτόν και εις τα υπάρχοντα του, διότι ήταν υπέρπλουτος. Τέλος πάντων τον έκαυσαν. Και τις διηγήσετε τα όσα κακά έκαμαν εις αυτόν τον άθλιον. Και ήχαν δεμένα τα χαίρια του, και αυτός: Μήν με δένετε, εγώ μοναχός σεβένω εις την φλώγα. Και έτζη αυτοθελήτως επήδησεν μέσα εις την μέσιν την φλώγα. Και τόσον έβαλαν περισσά ξύλα και κληματζήδες και έστεκαν όλοι οι Τούρκοι τρωγήρου, έως ου εκάϊκεν όλος και δεν απόμηνεν ουδέ κόκαλον άπ' αυτον. Και μετά ταύτα ήλθεν μέγας ανεμοστρόφυλος και εσκώρπησεν όλην την στάκτην και δεν έμηνεν τίποτες. Και έτζη γεναίως υπόμηνεν ως ευσεβείς χριστιανός και έλαβεν τον στέφανον της μαρτυρίας και πάγη η ψυχή του μετά των αγίων. Αιωνία του η μνήμη. Και ήτον άνθρωπος καλός, ξυρός, λυγνός, και μοροσπανός. Και οι χριστιανοί εις μεγάλην στενωχωρίαν ήταν από τους Τούρκους, διότι πάσα έναν κυαφήρην έκραζαν. Έτζη το εμάθαμεν και το επιστώθημεν από ευλαβών χριστιανών, το πως έτζη εσυνεύην το πράμμα

------------------
+ ,ζριθ': Επαλούκουσαν οι Τούρκοι τον Μανόλη τον Μποσταντζόγλη τον σκευοφύλακα, κατάγναδα εις το σπήτην του εις την Κλοποδίτζα δι’ αιτίαν τιαύτην: εις την στράταν του Γιαϊλάν ευρέθηκαν Τούρκοι σκωτομένοι. Εδή άλλος δεν τους ασκώτοσεν, μόνον οι χριστιανοί οπού έχουν τα τηστήρια και έτζη εκείνην την αργατηνήν έκαμαν καυγάν εις το καπιλίον και ευγένη o κύρ Μανόλης να ιδή και διαβόλου πηρασμός έρχετε μίαν πέτρα και τον κτηπά εις το κεφάλη και τον ξεραχώνι. Και έτζη το ταχύ ωσάν τον ίδαν οι Τούρκοι ξεραχωμένον, είπαν αύτου και η μαρτυρία το πως αυτός είναι o κανλής. Και έτζη τον άρπαξαν ως άγριοι θύρες και τον έκριναν. Τέλως πάντων τον αποφάσισαν και συντζήλι τον έκαμαν ότι να τον παλουκώσουν. Και πολλοί τινές τον είπαν ότι: Έλα γίνου Τούρκος και ημείς να σε γλητόσωμεν. Και αυτός τους έβριζεν και σκύλους και απίστους τους έλεγεν. Και έτζη τον επαλούκωσαν. Και από πάνω από το παλούκι πολλά τους ονειδούσεν και τους έβριζεν και αυτοί μή δυνάμενοι υποφέρουν ταις βρησές, οπού επήγενεν η γλωσσα του ωσάν το χελιδόνι, εκρέμασαν τον έτζη με το παλούκι. Και ανεπαύθην εν Κυρίω και πάγη η ψυχή του μετά των μαρτύρων, διότι υπόμηνεν δύο μαρτύρια και έλαβεν δύο στέφανα και έγινεν νέος μ’κάρτυρας. Αιωνία του η μνήμη. Και έρειξαν το κορμάκην του χαμηλά και έστεκεν τρείς ημέρες άθαπτω. Και τινές ευλαβοίς χριστιανοί ίδαν και ταις τρείς νύχτες προς το μεσονύχτιο, οπού έφεγγεν μέγα φως εις τον τόπον της καταδίκης του. Και ήτον ένας μέγας πλάτανος και από εκείνον τον εκρέμασαν και πάραυτα εξυράνθη. Όμοιος και όσοι Τούρκοι εψευδομαρτύρησαν, άλλοι μετα ταύτα ετυφλάθηκαν και άλλοι υπό χήσειμ βασιλέως απέθαναν. Και τόσος φόβος και τρόμος εγίνη εις τους χριστιανούς και δεν εύγενεν έξω εις το παζάρι κανείς, δύο και τρεις εβδομάδες. Και εάν εκείταζαν ποθές κανέναν χριστιανόν, τα δόντια τους έτριζαν και άπιστους και σκύλους τους έλεγαν και όλοι διά το σπαθί ήστε. Και τις διηγήσετε τα όσα κακά έκαμαν εις τους ταλέπορους χριστιανούς. Και αυτός o κυρ Μανόλης ήτον καλόφωνος και έψαλεν εις την Μητρόπολην άνθρωπος θεορητικός, έμορφος, μαυρογένης. Αμή ήτον πολλά αψής και ήχεν και μερικώ πίσμα. Αιωνία του η μνήμη

--------------------------------------------

+,ζρκε': Έν μηνί Μαρτίω. της Ακαθήστου, έτούρκεψαν τον Αμοριανόν τον Τεμερούτογλη τον σκευοφύλακα δι’ ετίαν τιαύτη: Αγόραζεν σουπές από Τούρκον η οκά δώδεκα και αυτός τον έδιδεν δέκα και λέγη: Μήν τα πουλής επειδή δεν σε ευγένη και είναι και χριστιανηκώ φαγή. Και οι Τούρκοι το εγύρισαν αλέος, το πως είπεν τον Τούρκον όπου τα πουλή χριστιανόν και εσύκωσαν δόγμα μεγάλω και εγίνη σύγχησις και ταραχή και φόβος μέγας. Και τον έκριναν και o κριτής τον έκαμεν ταζήρι και τον έδηρεν. Έπειτα τον άφησεν. Αμή οι Τούρκοι δεν τον άφησαν, μόνον τον ήφεραν εις το τρανώ το τζιαμή εις το τζιαρσή και τοση Τούρκοι εμαζώχθησαν πάραυτα ότι δεν ήχαν μέτρος. Και έτζη τον εβάρεσαν ένα δύο μαχερές και ήθελαν να τον τεπελετήσουν. Και ένας από την μέσιν τους τούς εφώναξεν και λέγη ότι: Έγίνην Τούρκος εγίνην, μόνον αφήσετε τον. Και έτζη τον άφησαν. Εδά πέ και εσύ, ω άνθρωπε, ότι δεν γίνωμε Τούρκος διά να τελειωθής απάνου εις μίαν στυγμήν. Αμή εμούλοξεν. Ω εις την δυστυχίαν του, κάλιον ήτο να μήν ήχεν γεννηθή. Και έτζη τον ετούρκεψαν και πάραυτα τον εσουνέτησαν. Και η ταλέπωρη γυναίκα του έκρυψεν τα παιδία του ταχα ως…… με πολλή σφύξι ήφεραν... τα [π]αιδία και τα ετούρκεψαν. Αμή τον τρανήτερόν του υίόν δεν τον έτούρκεψαν, τον Κομνηανάκην, μόνον τον άφησαν ως ότι ήτον νόμου ηληκίας ως ιζ' χρονών. Και το Πάσχα έκαμαν ντουνανμάν οι τούρκοι και εσυριάνησαν τα παιδία όλον τον Κουλάν και εις όλον το Κάστρον. Και μεγάλη λύπη έγινεν εις όλους τους χριστιανούς, το πως δεν εστάθειν ανδρίως εις την πίστην του απάνου εις μίαν στυγμή ωσάν τον Πάτρουλα και ωσάν τον κυρ Μανόλην, να γένη ο ταλέπορος άρπαγος, ηβρηστής, άδικος και διά ταύτα και τα τιαύτα τον έγκατέλειπ[εν ο θεός και ένα]μεν Τούρκος κε' χρόνους. Και δεν εσοφρονήστην να φύγη μέσα εις τα Ρωμέκα η άλλου ποθές. Και εγέρασεν και εζάρωσαν τα δάκτηλα της χειρός του και αστένησεν περισσά και εγίνην κουβάρη και με πολλών οδείνον απέθανεν ο άθλιος και ταλέπορος. Κρίμα εις αυτόν τον κακορίζηκον.
Και ήταν ως π' χρονών


--------------------------------------------

+ Τώ αύτώ χρόνω Δικεμβρίω κε' του Χριστουγέννων, εσκώτωσαν τον Παπακρήτον εις τα Αμπέλια. Και ήχεν ενορία τον Άγιον Νικόλαον τους Μποσταντζήδες και τα χωρία το Μερτάκη και το Μετόχη. Και του Χριστού ήρχονταν από την χώραν με κουλήκια και με πλάτες και τον απάντησεν ένας Τούρκος και τον εγύρεψεν πλάτην και αυτός ηνατζής δεν τον έδωσεν και o Τούρκος τον έδειρεν και επήρεν το σπαθήν του και το τζεπκένην του. Άφες τον εδά. Αμή τρέχη κατόπην του μεθησμένος και τον πολεμά με το χιώνι και o Τούρκος γυρίζη και ευγάζη το σπαθήν του και τον κόφτη ωσάν το κριάρη και το ταχή ήφεραν το πτώμα του εις το Κάστρον και τον έθαψαν εις την Βλαχέρνα.
<Και ήτον ως λ' χρονών άνθρωπος, ποληγένης, μακριγένης και μαυρογένης έμορφος. Αμή ήτον κρασοπινάς, ροβιάρης, μαχεροευγάλτης και πολλές βολές ήχεν δείρη τον πατέραν του και o πατέρας του όλον έναν τον εκαταρούνταν. Ητον και αγράμματος και απέδευτος


https://serrelib.gr/serraiko-apothetiri ... i-toy-1821
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 24 Ιουν 2019, 22:08

Πιστεύω πως αν και είχε αναρτηθεί από άτομο ακροδεξιών πεποιθήσεων όσοι έχουν λογική θα συμφωνήσουν με αυτό το κείμενο
(Το είχα βρει παλιά μαζι με ένα βίντεο στο YouTube που δεν υπάρχει πια αλλά είναι αποθηκευμένο στο αρχείο
https://archive.org/details/IslamsEaste ... anAndArabs):

The Ottoman penetration into Europe in the 1350s and their capture of Constantinople later in 1453 opened new floodgates for slave-trade from the European front. In their last attempt to overrun Europe in 1683, the Ottoman army, although defeated, returned from the Gates of Vienna with 80,000 captives. An immense number of slaves flowed from the Crimea, the Balkans and the steppes of West Asia to Islamic markets. BD Davis laments that the ‘‘Tartars and other Black Sea peoples had sold millions of Ukrainians, Georgians, Circassians, Greeks, Armenians, Bulgarians, Slavs and Turks,’’ which received little notice. Crimean Tatars enslaved and sold some 1,750,000 Ukrainians, Poles and Russian between 1468 and 1694. According to another estimate, between 1450 and 1700, the Crimean Tatars exported some 10,000 slaves, including some Circassians, annually—that is, some 2,500,000 slaves in all, to the Ottoman Empire. The Tatar slave-raiding Khans returned with 18,000 slaves from Poland (1463), 100,000 from Lvov (1498), 60,000 from South Russia (1515), 50,000–100,000 from Galicia (1516), during the ‘harvesting of the steppe.’ Numbers from Moscow (1521), 800,000 were taken and from Valynia (1676), 400,000 were taken. 800,000 from Moscow (1521), 200,000 from South Russia (1555), 100,000 from Moscow (1571), 50,000 from Poland (1612), 60,000 from South Russia (1646), 100,000 from Poland (1648), 300,000 from Ukraine (1654), 400,000 from Valynia (1676) and thousands from Poland (1694). Besides these major catches, they made countless more Jihad raids during the same period, which yielded a few to tens of thousands of slaves.878 These figures of enslavement must be considered in the context that the population of the Tatar Khanate was only about 400,000 at the time. (1463-1694) while sources are incomplete, conservative tabulation of the slave raids against the Eastern European population indicate that at least 7 Million European people-men, women, children were enslaved by Muslims.

Sources suggest that in the few years between 1436-1442, some 500,000 people were seized in the Balkans. Many of the captives died in forced marches towards Anatolia (Turkey). Contemporary chronicles note that the Ottomans reduced masses of the inhabitants of Greece, Romania, and the Balkans to slavery eg from Moree (1460)-70,000 and Transylvania (1438) - 60,000-70,000 and 300,000-600,000 from Hungary and 10,000 from Mytilene/Mitilini on Lesbos island (1462) (Bulgaru p 567) and so it continued.

The vicious destruction of Constantinople in 1453 shows the religious zeal of the Muslims, their hatred of Christians, massacres, destruction and pillage and of course, the enslavement of 50,000-60,000 people!

Turkoman Archer massacre, enslavement, exile, destruction of farming, destruction of trade, depopulation, reduced productivity, and destruction of the normal exchange of knowledge around the Mediterranean and through Christian and Jewish societies, plus colonisation by Muslims-as also occurred in the conquest of Asia Minor. The states of Byzantium, Bulgaria, Serbia...had reached a high level of economic and cultural development before the Muslim attacks.

The conquest of the Balkan peoples was disastrous and for centuries trammelled their normal economic and social development. Yet its described as a blessing for the population (they had the chance to become Muslim) and we are fed lies of peace and economic unity. The Turks didn't have a higher culture. They were semi-barbarian tribes bent of pillage and war, enriching themselves with booty.(estates, slaves, money, jewels) and rendered fanatical by the dogmas of Islam.

Even a brief look at the date list in the slavery series, shows the violence and oppression by the Muslims! Byzantine historian Georgius Pachymeres, a contemporary of the events in the 1262-82 invasion north of the meander, (Paphlagonia, Caria in Asia Minor) described the ruination of towns and monasteries, the fleeing population and the conversion of land into a Scythian desert. He notes indiscriminate massacres, large scale enslavement, the merciless crushing of any resistance and the death of the entire male population where people refused to surrender.

The 14th century Ottoman state had only a rudimentary economy with underdeveloped commerce and trades and money was rare. Enslavement served to weaken nations as populations were depleted and moved. Mass enslavements are documented.

The remaining populations were severely exploited peasants who laboured for others and were subjected to excessive taxes and fines. Similarly artisans were needed so, despite the routine massacres and deportations, the military was used to stop people fleeing and force them to remain.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 25 Ιουν 2019, 02:55, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών