Οθωμανική ελλαδα-was it that baaad?

[O I]

Χρονικό των Σερρών του Παπασυναδινού ( κείμενο του 17ου αιώνα ) :

SpoilerShow

+,ζρς': Έκαψαν οι Τούρκοι τον Πάτρουλα εις το σανηδόφωρον δι' αιτίαν τοιαύτη: Με το να ήταν με τον Μιχαήλ βοϊβώδα εις την Βλαχίαν και ήχεν εγλητώση κάπιον Τούρκον Σεριώτη συντοπήτην του από τον θάνατον. Και όταν ήλθεν εις τας Σέρρας επήγεν εις το παζάρι και ίδεν τον Τουρκον και του έδωσεν γνώρα, ταχα το πως είναι αυτός o ευεργέτης της ζωής του, ως να τον ευχαρηστίση, πολλά. Και αυτός o σκλύλος και ασεβείς έκαμεν το εναντίον. Και επήγεν εις τους καφενέδες και εφώναξεν μεγάλη τη φωνή και λέγη: Ελάτε να ιδήτε έναν ασεβεί και ιτζελάτην των Τούρκων, του Μιχάλη άνθρωπος όπου εις την Βλαχίαν ήχεν ενού έμήρη γυναίκα. Και έτζη ως το άκουσαν όλοι οι Τούρκοι έγιναν ωσάν λησαροί. Και επάτησαν το σπήτην του και πολλά κακά έκαμαν εις αυτόν και εις τα υπάρχοντα του, διότι ήταν υπέρπλουτος. Τέλος πάντων τον έκαυσαν. Και τις διηγήσετε τα όσα κακά έκαμαν εις αυτόν τον άθλιον. Και ήχαν δεμένα τα χαίρια του, και αυτός: Μήν με δένετε, εγώ μοναχός σεβένω εις την φλώγα. Και έτζη αυτοθελήτως επήδησεν μέσα εις την μέσιν την φλώγα. Και τόσον έβαλαν περισσά ξύλα και κληματζήδες και έστεκαν όλοι οι Τούρκοι τρωγήρου, έως ου εκάϊκεν όλος και δεν απόμηνεν ουδέ κόκαλον άπ' αυτον. Και μετά ταύτα ήλθεν μέγας ανεμοστρόφυλος και εσκώρπησεν όλην την στάκτην και δεν έμηνεν τίποτες. Και έτζη γεναίως υπόμηνεν ως ευσεβείς χριστιανός και έλαβεν τον στέφανον της μαρτυρίας και πάγη η ψυχή του μετά των αγίων. Αιωνία του η μνήμη. Και ήτον άνθρωπος καλός, ξυρός, λυγνός, και μοροσπανός. Και οι χριστιανοί εις μεγάλην στενωχωρίαν ήταν από τους Τούρκους, διότι πάσα έναν κυαφήρην έκραζαν. Έτζη το εμάθαμεν και το επιστώθημεν από ευλαβών χριστιανών, το πως έτζη εσυνεύην το πράμμα

------------------
+ ,ζριθ': Επαλούκουσαν οι Τούρκοι τον Μανόλη τον Μποσταντζόγλη τον σκευοφύλακα, κατάγναδα εις το σπήτην του εις την Κλοποδίτζα δι’ αιτίαν τιαύτην: εις την στράταν του Γιαϊλάν ευρέθηκαν Τούρκοι σκωτομένοι. Εδή άλλος δεν τους ασκώτοσεν, μόνον οι χριστιανοί οπού έχουν τα τηστήρια και έτζη εκείνην την αργατηνήν έκαμαν καυγάν εις το καπιλίον και ευγένη o κύρ Μανόλης να ιδή και διαβόλου πηρασμός έρχετε μίαν πέτρα και τον κτηπά εις το κεφάλη και τον ξεραχώνι. Και έτζη το ταχύ ωσάν τον ίδαν οι Τούρκοι ξεραχωμένον, είπαν αύτου και η μαρτυρία το πως αυτός είναι o κανλής. Και έτζη τον άρπαξαν ως άγριοι θύρες και τον έκριναν. Τέλως πάντων τον αποφάσισαν και συντζήλι τον έκαμαν ότι να τον παλουκώσουν. Και πολλοί τινές τον είπαν ότι: Έλα γίνου Τούρκος και ημείς να σε γλητόσωμεν. Και αυτός τους έβριζεν και σκύλους και απίστους τους έλεγεν. Και έτζη τον επαλούκωσαν. Και από πάνω από το παλούκι πολλά τους ονειδούσεν και τους έβριζεν και αυτοί μή δυνάμενοι υποφέρουν ταις βρησές, οπού επήγενεν η γλωσσα του ωσάν το χελιδόνι, εκρέμασαν τον έτζη με το παλούκι. Και ανεπαύθην εν Κυρίω και πάγη η ψυχή του μετά των μαρτύρων, διότι υπόμηνεν δύο μαρτύρια και έλαβεν δύο στέφανα και έγινεν νέος μ’κάρτυρας. Αιωνία του η μνήμη. Και έρειξαν το κορμάκην του χαμηλά και έστεκεν τρείς ημέρες άθαπτω. Και τινές ευλαβοίς χριστιανοί ίδαν και ταις τρείς νύχτες προς το μεσονύχτιο, οπού έφεγγεν μέγα φως εις τον τόπον της καταδίκης του. Και ήτον ένας μέγας πλάτανος και από εκείνον τον εκρέμασαν και πάραυτα εξυράνθη. Όμοιος και όσοι Τούρκοι εψευδομαρτύρησαν, άλλοι μετα ταύτα ετυφλάθηκαν και άλλοι υπό χήσειμ βασιλέως απέθαναν. Και τόσος φόβος και τρόμος εγίνη εις τους χριστιανούς και δεν εύγενεν έξω εις το παζάρι κανείς, δύο και τρεις εβδομάδες. Και εάν εκείταζαν ποθές κανέναν χριστιανόν, τα δόντια τους έτριζαν και άπιστους και σκύλους τους έλεγαν και όλοι διά το σπαθί ήστε. Και τις διηγήσετε τα όσα κακά έκαμαν εις τους ταλέπορους χριστιανούς. Και αυτός o κυρ Μανόλης ήτον καλόφωνος και έψαλεν εις την Μητρόπολην άνθρωπος θεορητικός, έμορφος, μαυρογένης. Αμή ήτον πολλά αψής και ήχεν και μερικώ πίσμα. Αιωνία του η μνήμη

--------------------------------------------

+,ζρκε': Έν μηνί Μαρτίω. της Ακαθήστου, έτούρκεψαν τον Αμοριανόν τον Τεμερούτογλη τον σκευοφύλακα δι’ ετίαν τιαύτη: Αγόραζεν σουπές από Τούρκον η οκά δώδεκα και αυτός τον έδιδεν δέκα και λέγη: Μήν τα πουλής επειδή δεν σε ευγένη και είναι και χριστιανηκώ φαγή. Και οι Τούρκοι το εγύρισαν αλέος, το πως είπεν τον Τούρκον όπου τα πουλή χριστιανόν και εσύκωσαν δόγμα μεγάλω και εγίνη σύγχησις και ταραχή και φόβος μέγας. Και τον έκριναν και o κριτής τον έκαμεν ταζήρι και τον έδηρεν. Έπειτα τον άφησεν. Αμή οι Τούρκοι δεν τον άφησαν, μόνον τον ήφεραν εις το τρανώ το τζιαμή εις το τζιαρσή και τοση Τούρκοι εμαζώχθησαν πάραυτα ότι δεν ήχαν μέτρος. Και έτζη τον εβάρεσαν ένα δύο μαχερές και ήθελαν να τον τεπελετήσουν. Και ένας από την μέσιν τους τούς εφώναξεν και λέγη ότι: Έγίνην Τούρκος εγίνην, μόνον αφήσετε τον. Και έτζη τον άφησαν. Εδά πέ και εσύ, ω άνθρωπε, ότι δεν γίνωμε Τούρκος διά να τελειωθής απάνου εις μίαν στυγμήν. Αμή εμούλοξεν. Ω εις την δυστυχίαν του, κάλιον ήτο να μήν ήχεν γεννηθή. Και έτζη τον ετούρκεψαν και πάραυτα τον εσουνέτησαν. Και η ταλέπωρη γυναίκα του έκρυψεν τα παιδία του ταχα ως…… με πολλή σφύξι ήφεραν... τα [π]αιδία και τα ετούρκεψαν. Αμή τον τρανήτερόν του υίόν δεν τον έτούρκεψαν, τον Κομνηανάκην, μόνον τον άφησαν ως ότι ήτον νόμου ηληκίας ως ιζ' χρονών. Και το Πάσχα έκαμαν ντουνανμάν οι τούρκοι και εσυριάνησαν τα παιδία όλον τον Κουλάν και εις όλον το Κάστρον. Και μεγάλη λύπη έγινεν εις όλους τους χριστιανούς, το πως δεν εστάθειν ανδρίως εις την πίστην του απάνου εις μίαν στυγμή ωσάν τον Πάτρουλα και ωσάν τον κυρ Μανόλην, να γένη ο ταλέπορος άρπαγος, ηβρηστής, άδικος και διά ταύτα και τα τιαύτα τον έγκατέλειπ[εν ο θεός και ένα]μεν Τούρκος κε' χρόνους. Και δεν εσοφρονήστην να φύγη μέσα εις τα Ρωμέκα η άλλου ποθές. Και εγέρασεν και εζάρωσαν τα δάκτηλα της χειρός του και αστένησεν περισσά και εγίνην κουβάρη και με πολλών οδείνον απέθανεν ο άθλιος και ταλέπορος. Κρίμα εις αυτόν τον κακορίζηκον.
Και ήταν ως π' χρονών

--------------------------------------------

+ Τώ αύτώ χρόνω Δικεμβρίω κε' του Χριστουγέννων, εσκώτωσαν τον Παπακρήτον εις τα Αμπέλια. Και ήχεν ενορία τον Άγιον Νικόλαον τους Μποσταντζήδες και τα χωρία το Μερτάκη και το Μετόχη. Και του Χριστού ήρχονταν από την χώραν με κουλήκια και με πλάτες και τον απάντησεν ένας Τούρκος και τον εγύρεψεν πλάτην και αυτός ηνατζής δεν τον έδωσεν και o Τούρκος τον έδειρεν και επήρεν το σπαθήν του και το τζεπκένην του. Άφες τον εδά. Αμή τρέχη κατόπην του μεθησμένος και τον πολεμά με το χιώνι και o Τούρκος γυρίζη και ευγάζη το σπαθήν του και τον κόφτη ωσάν το κριάρη και το ταχή ήφεραν το πτώμα του εις το Κάστρον και τον έθαψαν εις την Βλαχέρνα.
<Και ήτον ως λ' χρονών άνθρωπος, ποληγένης, μακριγένης και μαυρογένης έμορφος. Αμή ήτον κρασοπινάς, ροβιάρης, μαχεροευγάλτης και πολλές βολές ήχεν δείρη τον πατέραν του και o πατέρας του όλον έναν τον εκαταρούνταν. Ητον και αγράμματος και απέδευτος

https://serrelib.gr/serraiko-apothetiri ... i-toy-1821

Ενώ κατά το ήμισυ από πατέρα (όπως λέω πιο πάνω) είμαι Μικρασιάτης, κατά το άλλο είμαι από Ντβίστα (Εμμ. Παπά Σερρών).

Οι Νεομάρτυρες φίλε μου είναι τρανή μαρτυρία τής προσπάθειας των Τούρκων κατά την Οθωμανική αυτοκρατορία να εξισλαμίζουν τούς κατακτημένους Λαούς.

Δες Μαρτύριο στα τέλη μάλιστα τής επιβολής τους στην κυρίως Ελλάδα και γενικά στην Πατρίδα μας:

"Ἐχθρὸν αἰσχύνας τον πάλαι τρώσαντά σε,
Χριστοῦ Γεδεὼν Ὁσιομάρτυς ὤφθης.
Τριακοστῇ Γεδεὼν χεῖρας ἠδέ πόδας χαλκῷ τάμον.

Βιογραφία
Ο Άγιος Γεδεών γεννήθηκε στο χωριό Κάπουρνα της Δημητριάδος (Νομός Μαγνησίας) και κατά κόσμον ονομαζόταν Νικόλαος. Οι ευσεβείς γονείς του, ονομάζονταν Αυγερινός και Κυράτζα ενώ είχε άλλους τρεις αδελφούς και τέσσερις αδελφές.

Δώδεκα χρονών, με την οικογένειά του ήλθε στο χωριό Γιερμή και από 'κει στο Βελεστίνο, όπου εργαζόταν κοντά στο θείο του. Τον άρπαξε όμως κάποιος Τούρκος και τον εξισλάμισε με το όνομα Ιμπραήμ. Μετά από δυο μήνες, ο Νικόλαος, κατόρθωσε και δραπέτευσε και επανήλθε στην οικογένειά του. Ο πατέρας του τον φυγάδευσε στο χωριό Κεραμίδι, όπου κοντά σε κάποιους οικοδόμους πήγε στην Κρήτη. Εκεί εξομολογήθηκε σε κάποιο Ιερέα και βρήκε άσυλο στο εξωκλήσι του.

Μετά τον θάνατο του ιερέα, ο Νικόλαος έφυγε για το Άγιον Όρος. Εκεί πάλι εξομολογήθηκε, έλαβε των αχράντων μυστηρίων και στη Μονή Καρακάλου, εκάρη μοναχός με το όνομα Γεδεών. Οι πατέρες της Μονής του ανέθεσαν το διακόνημα του Εκκλησιάρχου.

Την 6η Ιουνίου 1797 μ.Χ. ο Γεδεών με την ευλογία των Πατέρων διωρίσθηκε μετοχιάρης με τον προηγούμενο Γαβριήλ, στο Μετόχιο της Μεταμορφώσεως, στην περιοχή του Ρεθύμνου Κρήτης. Μετά από έξι έτη παραμονής στο μετόχι, επέστρεψεν στην μονή της μετανοίας του.

Με τον πόθο όμως του μαρτυρίου, ήλθε στο Βελεστίνο, στον τόπο που αρνήθηκε την πίστη του, όπου μέσα στην αγορά με θάρρος ομολόγησε τον Χριστό.

Διωκόμενος από τους Τούρκους, ήλθε στην Αγιά, όπου συνελήφθηκε. Οι Τούρκοι, αφού τον διαπόμπευσαν στους δρόμους του Τιρνάβου, κατόπιν του έκοψαν τα πόδια και τα χέρια και στη συνέχεια τον έριξαν στα αποχωρητήρια. Εκεί, μέσα σε φρικτούς πόνους, παρέδωσε το πνεύμα του στις 30 Δεκεμβρίου 1818 μ.Χ.

Η τίμια κάρα του μάρτυρα, αποθησαυρίστηκε στην αγία Τράπεζα του Μητροπολιτικού Ναού του Τυρνάβου, Παναγίας Φανερωμένης."
http://www.saint.gr/1070/saint.aspx
Και μετά έχουν το θράσος να μιλάνε για ομαλή συνύπαρξη των Ορθοδόξων Χριστιανών με τους Οθωμανούς κατά την Τουρκοκρατία...


Ο.Ι.

[O I]

Πιστεύω ότι αν και είχε αναρτηθεί από άτομο ακροδεξιών πεποιθήσεων όσοι έχουν λογική θα συμφωνήσουν με αυτό το κείμενο:
(Το είχα βρει παλιά μαζι με ένα βίντεο στο YouTube που δεν υπάρχει πια αλλά είναι αποθηκευμένο στο αρχείο
https://archive.org/details/IslamsEaste ... anAndArabs)

SpoilerShow

The Ottoman penetration into Europe in the 1350s and their capture of Constantinople later in 1453 opened new floodgates for slave-trade from the European front. In their last attempt to overrun Europe in 1683, the Ottoman army, although defeated, returned from the Gates of Vienna with 80,000 captives. An immense number of slaves flowed from the Crimea, the Balkans and the steppes of West Asia to Islamic markets. BD Davis laments that the ‘‘Tartars and other Black Sea peoples had sold millions of Ukrainians, Georgians, Circassians, Greeks, Armenians, Bulgarians, Slavs and Turks,’’ which received little notice. Crimean Tatars enslaved and sold some 1,750,000 Ukrainians, Poles and Russian between 1468 and 1694. According to another estimate, between 1450 and 1700, the Crimean Tatars exported some 10,000 slaves, including some Circassians, annually—that is, some 2,500,000 slaves in all, to the Ottoman Empire. The Tatar slave-raiding Khans returned with 18,000 slaves from Poland (1463), 100,000 from Lvov (1498), 60,000 from South Russia (1515), 50,000–100,000 from Galicia (1516), during the ‘harvesting of the steppe.’ Numbers from Moscow (1521), 800,000 were taken and from Valynia (1676), 400,000 were taken. 800,000 from Moscow (1521), 200,000 from South Russia (1555), 100,000 from Moscow (1571), 50,000 from Poland (1612), 60,000 from South Russia (1646), 100,000 from Poland (1648), 300,000 from Ukraine (1654), 400,000 from Valynia (1676) and thousands from Poland (1694). Besides these major catches, they made countless more Jihad raids during the same period, which yielded a few to tens of thousands of slaves.878 These figures of enslavement must be considered in the context that the population of the Tatar Khanate was only about 400,000 at the time. (1463-1694) while sources are incomplete, conservative tabulation of the slave raids against the Eastern European population indicate that at least 7 Million European people-men, women, children were enslaved by Muslims.

Sources suggest that in the few years between 1436-1442, some 500,000 people were seized in the Balkans. Many of the captives died in forced marches towards Anatolia (Turkey). Contemporary chronicles note that the Ottomans reduced masses of the inhabitants of Greece, Romania, and the Balkans to slavery eg from Moree (1460)-70,000 and Transylvania (1438) - 60,000-70,000 and 300,000-600,000 from Hungary and 10,000 from Mytilene/Mitilini on Lesbos island (1462) (Bulgaru p 567) and so it continued.

The vicious destruction of Constantinople in 1453 shows the religious zeal of the Muslims, their hatred of Christians, massacres, destruction and pillage and of course, the enslavement of 50,000-60,000 people!

Turkoman Archer massacre, enslavement, exile, destruction of farming, destruction of trade, depopulation, reduced productivity, and destruction of the normal exchange of knowledge around the Mediterranean and through Christian and Jewish societies, plus colonisation by Muslims-as also occurred in the conquest of Asia Minor. The states of Byzantium, Bulgaria, Serbia...had reached a high level of economic and cultural development before the Muslim attacks.

The conquest of the Balkan peoples was disastrous and for centuries trammelled their normal economic and social development. Yet its described as a blessing for the population (they had the chance to become Muslim) and we are fed lies of peace and economic unity. The Turks didn't have a higher culture. They were semi-barbarian tribes bent of pillage and war, enriching themselves with booty.(estates, slaves, money, jewels) and rendered fanatical by the dogmas of Islam.

Even a brief look at the date list in the slavery series, shows the violence and oppression by the Muslims! Byzantine historian Georgius Pachymeres, a contemporary of the events in the 1262-82 invasion north of the meander, (Paphlagonia, Caria in Asia Minor) described the ruination of towns and monasteries, the fleeing population and the conversion of land into a Scythian desert. He notes indiscriminate massacres, large scale enslavement, the merciless crushing of any resistance and the death of the entire male population where people refused to surrender.

The 14th century Ottoman state had only a rudimentary economy with underdeveloped commerce and trades and money was rare. Enslavement served to weaken nations as populations were depleted and moved. Mass enslavements are documented.

The remaining populations were severely exploited peasants who laboured for others and were subjected to excessive taxes and fines. Similarly artisans were needed so, despite the routine massacres and deportations, the military was used to stop people fleeing and force them to remain.

Το έβαλα στο τρανσλέιτ για μετάφραση στα ελληνικά για όσους δεν γνωρίζουν ή έστω γνωρίζουν λίγα Αγγλικά, επειδή αυτό το κείμενο παρουσιάζει λεπτομέρειες που σκιαγραφούν από τι αποτελείτε το απομεινάρι τής Οθωμανικής αυτοκρατορίας που λέγεται "Τουρκία" και με ποιο τρόπο δημιουργήθηκε, με τη δράση του νομαδικού λαού των Σελτζούκων κι έπειτα, που δεν είχαν δική τους χώρα ή πατρίδα:

"Η οθωμανική διείσδυση στην Ευρώπη τη δεκαετία του 1350 και η κατάλυψη της Κωνσταντινούπολης αργότερα το 1453 άνοιξαν νέα "καταφύγια" για το εμπόριο σκλάβων από το ευρωπαϊκό μέτωπο. Στην τελευταία προσπάθειά τους να διεισδήσει στην Ευρώπη το 1683, ο οθωμανικός στρατός, αν και νίκησε, επέστρεψε από τις πύλες της Βιέννης με 80.000 αιχμαλώτους. Ένας τεράστιος αριθμός σκλάβων ρέει από την Κριμαία, τα Βαλκάνια και τις στέπες της Δυτικής Ασίας στις ισλαμικές αγορές. Ο BD Davis θρηνεί ότι οι «Τάταροι και άλλοι λαοί της Μαύρης Θάλασσας είχαν πουλήσει εκατομμύρια Ουκρανούς, Γεωργιανούς, Καυκασιανούς, Έλληνες, Αρμένιους, Βουλγάρους, Σλάβους και Τούρκους», ο οποίος έλαβε λίγη ειδοποίηση. Οι Τάταροι της Κριμαίας υποδουλώθηκαν και πώλησαν περίπου 1.750.000 Ουκρανούς, Πολωνούς και Ρώσους μεταξύ 1468 και 1694. Σύμφωνα με μια άλλη εκτίμηση, μεταξύ 1450 και 1700, οι Τάταροι της Κριμαίας εξήγαγαν περίπου 10.000 σκλάβους, συμπεριλαμβανομένων μερικών Cirkassians, ετησίως - δηλαδή, περίπου 2.500.000 σκλάβοι, στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Οι Τάταρ οι σκλάβοι-επιδρομείς Khans επέστρεψαν με 18.000 σκλάβους από την Πολωνία (1463), 100.000 από το Λβόβ (1498), 60.000 από τη Νότια Ρωσία (1515), 50.000-100.000 από τη Γαλικία (1516), κατά τη διάρκεια της «συγκομιδής της στέπας». από τη Μόσχα (1521), ελήφθησαν 800.000 και από τη Βαλένια (1676), ελήφθησαν 400.000. 800.000 από τη Μόσχα (1521), 200.000 από τη Νότια Ρωσία (1555), 100.000 από τη Μόσχα (1571), 50.000 από την Πολωνία (1612), 60.000 από τη Νότια Ρωσία (1646), 100.000 από την Πολωνία (1648), 300.000 από την Ουκρανία , 400.000 από τη Βαλένια (1676) και χιλιάδες από την Πολωνία (1694). Εκτός από αυτά τα μεγάλα αλιεύματα, έκαναν αμέτρητες επιδρομές Τζιχάντ κατά την ίδια περίοδο, οι οποίες έφεραν μερικές έως δεκάδες χιλιάδες σκλάβους.878 Αυτές οι μορφές υποδούλωσης πρέπει να ληφθούν υπόψη στο πλαίσιο που ο πληθυσμός του Τατάρ Χανάτ ήταν μόλις 400.000 Η ωρα. (1463-1694), ενώ οι πηγές είναι ελλιπείς, η συντηρητική καταμέτρηση των εχθρικών επιδρομών κατά του πληθυσμού της Ανατολικής Ευρώπης δείχνει ότι τουλάχιστον 7 εκατομμύρια ευρωπαίοι άνθρωποι - άντρες, γυναίκες, παιδιά υποδουλώθηκαν από μουσουλμάνους. Πηγές δείχνουν ότι τα λίγα χρόνια μεταξύ του 1436- 1442, περίπου 500.000 άνθρωποι κατασχέθηκαν στα Βαλκάνια. Πολλοί από τους αιχμαλώτους έχασαν τη ζωή τους σε αναγκαστικές πορείες προς την Ανατολία (Τουρκία). Τα σύγχρονα χρονικά σημειώνουν ότι οι Οθωμανοί μείωσαν τις μάζες των κατοίκων της Ελλάδας, της Ρουμανίας και των Βαλκανίων στη δουλεία, π.χ. από τον Μορέ (1460) -70.000 και την Τρανσυλβανία (1438) - 60.000-70.000 και 300.000-600.000 από την Ουγγαρία και 10.000 από τη Μυτιλήνη / Μυτιλήνη (1462) (Bulgaru p 567) και συνέχισε. Η βίαιη καταστροφή της Κωνσταντινούπολης το 1453 δείχνει το θρησκευτικό ζήλο των μουσουλμάνων, το μίσος τους για τους Χριστιανούς, τις σφαγές, την καταστροφή και τη λεηλασία και φυσικά την υποδούλωση 50.000- 60.000 άνθρωποι! Σφαγή Turkoman Archer, υποδούλωση, εξορία, καταστροφή της γεωργίας, καταστροφή του εμπορίου, μείωση του πληθυσμού, μειωμένη παραγωγικότητα και καταστροφή της φυσιολογικής ανταλλαγής γνώσεων γύρω από τη Μεσόγειο και τις χριστιανικές και εβραϊκές κοινωνίες, καθώς και αποικισμός από μουσουλμάνους στην κατάκτηση της Μικράς Ασίας. Τα κράτη του Βυζαντίου, της Βουλγαρίας και της Σερβίας ... είχαν φτάσει σε υψηλό επίπεδο οικονομικής και πολιτιστικής ανάπτυξης πριν από τις μουσουλμανικές επιθέσεις. Η κατάκτηση των βαλκανικών λαών ήταν καταστροφική και για αιώνες προκάλεσε την κανονική τους οικονομική και κοινωνική ανάπτυξη. Παρ 'όλα αυτά περιγράφεται ως ευλογία για τον πληθυσμό (είχαν την ευκαιρία να γίνουν μουσουλμάνοι) και εμείς τρεφόμαστε με ψέματα για δήθεν ειρήνης και της οικονομικής ενότητας (για Οθωμανική αυτοκρατορία). Οι Τούρκοι δεν είχαν υψηλότερο πολιτισμό. Ήταν ημιβαρβαρικές φυλές που λεηλάτησαν με πολλή λεηλασία στους πολέμους, εμπλουτίζοντάς τους με λεηλασία (κτήματα, σκλάβοι, χρήματα, κοσμήματα) και έγιναν φανατικοί από τα δόγματα του Ισλάμ. Ακόμα και μια σύντομη ματιά στον κατάλογο ημερομηνιών στη σειρά δουλείας, δείχνει βία και καταπίεση από τους μουσουλμάνους! Ο βυζαντινός ιστορικός Γεώργιος Παχυμέρης, σύγχρονος των γεγονότων της εισβολής 1262-82 βόρεια του μαιάνδρου (Παφλαγονία, Κάρια στη Μικρά Ασία), περιέγραψε την καταστροφή των πόλεων και των μοναστηριών, τον πληθυσμό που διέφυγε και τη μετατροπή της γης σε σκυθική έρημο. Σημειώνει αδιάκριτες σφαγές, σκλαβιά μεγάλης κλίμακας, ανελέητη συντριβή οποιασδήποτε αντίστασης και θάνατο ολόκληρου του ανδρικού πληθυσμού, όπου οι άνθρωποι αρνήθηκαν να παραδοθούν. Το οθωμανικό κράτος του 14ου αιώνα είχε μόνο μια στοιχειώδη οικονομία με υποανάπτυκτη εμορική δράση που τα χρήματα ήταν σπάνια. ο Η σκλαβοποίηση χρησίμευε στην αποδυνάμωση των εθνών καθώς οι πληθυσμοί εξαντλούνταν και μετακινούνταν. Καταγράφονται οι υποδουλώσεις μαζών. Οι υπόλοιπος πληθυσμός τους εκμεταλλεύονταν σοβαρά τούς αγρότες που εργάζονταν για τους άλλους και είχαν υποστεί υπερβολικούς φόρους και πρόστιμα. Ομοίως οι τεχνίτες χρησιμοποιούνταν έτσι, παρά τις συνηθισμένες σφαγές και απελάσεις, οι στρατιώτες χρησιμοποιήθηκαν για να σταματήσουν οι υπόδουλοι άνθρωποι να φεύγουν και να τους αναγκάσουν να παραμείνουν σκλαβωμένοι."

Αυτοί είναι στην πραγματικότητα οι φανατικοί Οθωμανοί και συγκεκριμένα οι Τούρκοι (υπάρχει στις μέρες μας και λάιτ μορφή αλλά οι ταγοί τους πάντα είναι φανατικοί [Βλέπε Σουλτάνο]) που αν ξαναπάρουν εξουσία, επειδή εκ τής φύσεώς του το Κοράνι παρερμηνεύεται εύκολα από τούς τζιχάντ, βλέπω τον Γιώργη και τον κάθε Γιώργη να κάνουν πρώτοι περιτομή και να την υιοθετούν ευχαρίστως στα παιδιά τους. (και μετά τούς πειράζει το Χριστιανικό Χρίσμα ή βάπτισμα που δεν αφήνει το παραμικρό σημαδάκι... )

Κάποιοι τέτοιοι θα είναι οι πρώτοι που θα αποδεχθούν την Πίστη στον Μοχάμετ αν παρελπίδα ανοίξουν τα σύνορα από Τουρκία προς τη δύση μιάς και οι Μουσουλμάνοι Ταγοί όταν επικρατούν επιβάλουν δυναστικά τη θρησκεία τους διότι εκ τής φύσεώς τους είναι επεκτατικός θεοκρατικός λαός.

Να μας φυλάει ο Θεός ή όποιος άλλος μπορεί τέλος πάντων, από παρανοϊκούς που υιοθετούν τέτοιες ιδεοληψίες

Ο.Ι.

[Γιωργης]

.......
Οποτε κυριοι. Τρελος ο Γιωργης. Οι ελληνες οπως φαινεται ειναι... δυτικοί. Ασχετον αν τα λαμπεοτερα πνευματα (μεταξυ των ο Φεραίος) συμφωνουσαν στην φυλετικη-πολιτισμικη Ταυτότητα ελληνων και Τουρκων. Α, ρε Γιωργη. Ολο μαλ...ιες λες. Πωπω ποσο ανοητος Είμαι. Και αυτα... δεν ειναι ουτε το 1 της χιλίοις αγαπητοι μου.

Ναι... καλά
Αναλύθηκαν διεξοδικά, για πολλές σελίδες πίσω, οι.. καθόλου κατευθυνόμενες πηγές γνώσης σου φίλε Ζορζ

Συμβουλή

SpoilerShow

Πρόσεχε μόνο μη από την πολύ μόρφωση παραμορφωθείς

O.I.

Οι σπουδαιοτεροι πολιτικοί της ελλαδας τα λενε αυτα. Οχι εγω.

[O I]

.......
Οποτε κυριοι. Τρελος ο Γιωργης. Οι ελληνες οπως φαινεται ειναι... δυτικοί. Ασχετον αν τα λαμπεοτερα πνευματα (μεταξυ των ο Φεραίος) συμφωνουσαν στην φυλετικη-πολιτισμικη Ταυτότητα ελληνων και Τουρκων. Α, ρε Γιωργη. Ολο μαλ...ιες λες. Πωπω ποσο ανοητος Είμαι. Και αυτα... δεν ειναι ουτε το 1 της χιλίοις αγαπητοι μου.

Ναι... καλά
Αναλύθηκαν διεξοδικά, για πολλές σελίδες πίσω, οι.. καθόλου κατευθυνόμενες πηγές γνώσης σου φίλε Ζορζ

Συμβουλή

SpoilerShow

Πρόσεχε μόνο μη από την πολύ μόρφωση παραμορφωθείς

O.I.

Οι σπουδαιοτεροι πολιτικοί της ελλαδας τα λενε αυτα. Οχι εγω.

Ξέρω βρε τι λες
Αυτό λες
Αυτά όμως είναι τάσεις ορισμένων και όχι η ΟΛΗ ιστορική αλήθεια.

SpoilerShow

Ο ένθερμος υποστηρικτής τής τάσης πάντως, ο Δημήτρης Κιτσίκης χρήζει προσοχής

"....Δίδαξε επίσης στα πανεπιστήμια του Μπογάζιτσι (Boğaziçi) στην Κωνσταντινούπολη, του Μπιλκέντ στην Άγκυρα και Γκεντίζ στην Σμύρνη, όπου έγινε ένας από τους στενοτέρους φίλους και συμβούλους του προέδρου της Τουρκικής Δημοκρατίας, τον Τουργκούτ Οζάλ.[21] Στην Ελλάδα, υπήρξε εντεταλμένος ερευνών στο Εθνικό Κέντρο Κοινωνικών Ερευνών και δίδαξε στο Κολλέγιο Deree, στην Αθήνα.[22]"

Νά 'σαι καλά πάντως

Ο.Ι.

[Γιωργης]

Ευχαριστώ. Να προσθεσω, ότι οποιος ελληνας γνωι
Ριζει τουρκο απο κοντα και όχι απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες, μια χαρα αναγνωρίζει ανθρωπους με κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό. Οποιοσδηποτε και να ειχε επαφη με τουρκους οπως οπως ο κιτσικης θα ελεγε τι αυτονοητο.
ελληνες-Τουρκοι, ενας λαος μια φιλη.

[Γιωργης]

Φυλή. Οτοκορεχτορ

[User_601]

Γιωργη μου,σου ευχομαι μεσα απο την καρδια μου,συντομα να αποκτησεις ζωη.ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ.Και λες συνεχως μαλακιες/.
Τα εχουμε πει,εχουμε δειξει και λινκ με αρθρα που λενε οτι οι τρολερ εχουν ψυχολογικο προβλημα λεμε.Κατι δεν παει καλα.ΚΟΙΤΑΞΕ ΤΟ ΠΛΗΖ,για σενα,οχι για μας.

[pal]

Πολύ τρολ θέμα αυτό

[User_601]

Πολύ τρολ θέμα αυτό

Μα γιατι το λες αυτο;

[pal]

Εγώ λέω να αρχίσουμε να βάζουμε βίνδεα από τούρκικα σήριαλ με αγριωπά γκομενάκια και να λέμε "Αχ και βαχ, να, τότε είχε άντρες" και τέτοια. Αυτό του αξίζει!

[O I]

Δεν ξέρω αν είσαι απλά τρολ που λένε τα παιδιά από πάνω βρε "Γιώργης"
Αν δεν είσαι και επιμένεις, η αρχική συμβουλή θα έφτανε αλλά επιμένεις να πάρει

Ευχαριστώ. Να προσθεσω, ότι οποιος ελληνας γνωι
Ριζει τουρκο απο κοντα και όχι απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες, μια χαρα αναγνωρίζει ανθρωπους με κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό. Οποιοσδηποτε και να ειχε επαφη με τουρκους οπως οπως ο κιτσικης θα ελεγε τι αυτονοητο.
ελληνες-Τουρκοι, ενας λαος μια φιλη.

Καλό αυτό που υπογράμμισα για προεκλογικό σύνθημα

Αν πρόσεξες δεν έχω σχέση με "εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" αλλά μιλώ από Εθνική συνείδηση.

Για την κοινή καταγωγή, ΠΑΝΤΑ μακριά "απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" όπως λες, και να προσθέσω από οποιοδήποτε σκατοκώλυμα, σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται για "κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό" (ΠΛΗΝ των χαμένων Πατρίδων που ζουν δυναστικά εξισλαμισμένοι Έλληνορθόδοξοι Χριστιανοί που στις περισσότερες περιπτώσεις οι γονείς τους ή οι παπούδες τους είναι ή ήταν κρυπτοχριστιανοί).
Οι περισσότεροι πάντως, πλην των τελευταίων γεγονότων (1922-24) για πολλές γενεές είναι γόνοι εξισλαμισμένων αιχμαλώτων από διάφορους λαούς.

Για την "κοινη καταγωγη" Τούρκων - Ελλήνων που επικαλείσαι, μάλλον αστειεύεσαι.

Όσο για παραδόσεις
Άλλο πως διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια με τα "δάνεια" από Βορά και κυρίως τα Δυτικά, στα Δυτικά παράλιά της και άλλο στα πιο παραδοσιακά ανατολικά της μέρη.
Κατά τ' άλλα ως εξισλαμισμένοι δε μπορεί να έχουν τις ίδιες παραδώσεις με τους Χριστιανούς όσον αφορά τις θρησκευτικές.
Γενικότερα οι Λαϊκές παραδόσεις της προέρχονται από τούς διάφορους λαούς που κατοικούσαν στα εξισλαμισμένα εδάφη της όπως ακριβώς συμβαίνει με τις παραδόσεις των κατοίκων τής εκχριστιανισμένης Ελλάδας. Η διαφορά εδώ είναι ότι οι Μουσουλμάνοι επέβαλαν δυναστικά τη Θρησκεία τους με το σπαθί τής πολιτικής εξουσίας ενώ στην Ελλάδα (τότε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) ο Χριστιανισμός επικράτησε από τα κατώτερα στρώματα ομαλά, πλην ολίγων εξαιρέσεων επιβολής από την πολιτική εξουσία ενώ είχε ήδη επικρατήσει ομαλά.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι με αυτό που διαφωνώ μετά όλες αυτές τις αλήθειες είναι το ότι αν ενωνόταν Ελλάδα με Τουρκία το σίγουρο είναι ότι θα μας επέβαλαν τη θρησκεία τους δυναστικά όπως άλλωστε κάνουν πάντα οι Μουσουλμάνοι και αυτό φαίνεται από τα ποσοστά Μουσουλμάνων σε σχέση με άλλες θρησκείες των κατοίκων που ζουν στην Τουρκία και τη μανία μέχρι εξοντώσεως που πολεμούν τούς θρησκευτικούς αντιπάλους τους.

Να μας φυλάει ο Θεός μην ανοίξουν τα σύνορα σου λέω και είναι πολλοί αυτοί...
Θα γεμίσουμε Τζαμιά να μας ζαλίζουν τον έρωτα κάθε τρις και λίγο απ' τους Μιναρέδες

Κοιμήσου τώρα και δες όνειρο ότι θα ζούμε ομαλά

Ο.Ι.

[wooded glade]

Όλοι έκαναν επαναστάσεις κατά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Έλληνες - Βούργαροι - Σέρβοι και οι Ρουμάνοι με τον δικό μας τον count Dracula.
Οι Ottomans ήταν barbarians, δεν συζητείται, αλλά αν ήταν στη θέση των Οθωμανών οι Γάλλοι - Ισπανοί - Πορτογάλοι ;
Αυτό είναι το ερώτημα στο οποίο θα έπρεπε να αναζητήσει κανείς την απάντηση.
Πάντως αυτοί θα ήταν περισσότερο Γαλλο-ισπανό-πορτογαλοκεντρικοί απέναντι μας παρά αβγά.
Όποιο Ελληνάκι γινόταν πορτογαλάκι-καθολικάκι δεν θα το πείραζαν και θα το έκαναν και σιδηρόφρακτο ιππότη.
Αντίθετα τα οθωμανά τα απήγαγαν τα παιδιά και τα έβαζαν να ασπασθούν διά της βίας το ισλάμ.

[Nandros]

Δεν ξέρω αν είσαι απλά τρολ που λένε τα παιδιά από πάνω βρε "Γιώργης"
Αν δεν είσαι και επιμένεις, η αρχική συμβουλή θα έφτανε αλλά επιμένεις να πάρει

Ευχαριστώ. Να προσθεσω, ότι οποιος ελληνας γνωι
Ριζει τουρκο απο κοντα και όχι απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες, μια χαρα αναγνωρίζει ανθρωπους με κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό. Οποιοσδηποτε και να ειχε επαφη με τουρκους οπως οπως ο κιτσικης θα ελεγε τι αυτονοητο.
ελληνες-Τουρκοι, ενας λαος μια φιλη.

Καλό αυτό που υπογράμμισα για προεκλογικό σύνθημα

Αν πρόσεξες δεν έχω σχέση με "εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" αλλά μιλώ από Εθνική συνείδηση.

Για την κοινή καταγωγή, ΠΑΝΤΑ μακριά "απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" όπως λες, και να προσθέσω από οποιοδήποτε σκατοκώλυμα, σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται για "κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό" (ΠΛΗΝ των χαμένων Πατρίδων που ζουν δυναστικά εξισλαμισμένοι Έλληνορθόδοξοι Χριστιανοί που στις περισσότερες περιπτώσεις οι γονείς τους ή οι παπούδες τους είναι ή ήταν κρυπτοχριστιανοί).
Οι περισσότεροι πάντως, πλην των τελευταίων γεγονότων (1922-24) για πολλές γενεές είναι γόνοι εξισλαμισμένων αιχμαλώτων από διάφορους λαούς.

Για την "κοινη καταγωγη" Τούρκων - Ελλήνων που επικαλείσαι, μάλλον αστειεύεσαι.

Όσο για παραδόσεις
Άλλο πως διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια με τα "δάνεια" από Βορά και κυρίως τα Δυτικά, στα Δυτικά παράλιά της και άλλο στα πιο παραδοσιακά ανατολικά της μέρη.
Κατά τ' άλλα ως εξισλαμισμένοι δε μπορεί να έχουν τις ίδιες παραδώσεις με τους Χριστιανούς όσον αφορά τις θρησκευτικές.
Γενικότερα οι Λαϊκές παραδόσεις της προέρχονται από τούς διάφορους λαούς που κατοικούσαν στα εξισλαμισμένα εδάφη της όπως ακριβώς συμβαίνει με τις παραδόσεις των κατοίκων τής εκχριστιανισμένης Ελλάδας. Η διαφορά εδώ είναι ότι οι Μουσουλμάνοι επέβαλαν δυναστικά τη Θρησκεία τους με το σπαθί τής πολιτικής εξουσίας ενώ στην Ελλάδα (τότε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) ο Χριστιανισμός επικράτησε από τα κατώτερα στρώματα ομαλά, πλην ολίγων εξαιρέσεων επιβολής από την πολιτική εξουσία ενώ είχε ήδη επικρατήσει ομαλά.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι με αυτό που διαφωνώ μετά όλες αυτές τις αλήθειες είναι το ότι αν ενωνόταν Ελλάδα με Τουρκία το σίγουρο είναι ότι θα μας επέβαλαν τη θρησκεία τους δυναστικά όπως άλλωστε κάνουν πάντα οι Μουσουλμάνοι και αυτό φαίνεται από τα ποσοστά Μουσουλμάνων σε σχέση με άλλες θρησκείες των κατοίκων που ζουν στην Τουρκία και τη μανία μέχρι εξοντώσεως που πολεμούν τούς θρησκευτικούς αντιπάλους τους.

Να μας φυλάει ο Θεός μην ανοίξουν τα σύνορα σου λέω και είναι πολλοί αυτοί...
Θα γεμίσουμε Τζαμιά να μας ζαλίζουν τον έρωτα κάθε τρις και λίγο απ' τους Μιναρέδες

Κοιμήσου τώρα και δες όνειρο ότι θα ζούμε ομαλά

Ο.Ι.

Κάθεσαι και κάνεις αναλύσεις επί αναλύσεων και απαντάς στο θρασύτατο τρολλάκι που νομίζει πως μοστράροντας τον μισ/ανθελληνισμό του - μανιακά και επίμονα - καταφέρνει κάτι;
Πας καλά;
.

[Ζαποτέκος]

Ενώ κατά το ήμισυ από πατέρα (όπως λέω πιο πάνω) είμαι Μικρασιάτης, κατά το άλλο είμαι από Ντβίστα (Εμμ. Παπά Σερρών).

Οι Νεομάρτυρες φίλε μου είναι τρανή μαρτυρία τής προσπάθειας των Τούρκων κατά την Οθωμανική αυτοκρατορία να εξισλαμίζουν τούς κατακτημένους Λαούς.

Δες Μαρτύριο στα τέλη μάλιστα τής επιβολής τους στην κυρίως Ελλάδα και γενικά στην Πατρίδα μας:

"Ἐχθρὸν αἰσχύνας τον πάλαι τρώσαντά σε,
Χριστοῦ Γεδεὼν Ὁσιομάρτυς ὤφθης.
Τριακοστῇ Γεδεὼν χεῖρας ἠδέ πόδας χαλκῷ τάμον.

Βιογραφία
Ο Άγιος Γεδεών γεννήθηκε στο χωριό Κάπουρνα της Δημητριάδος (Νομός Μαγνησίας) και κατά κόσμον ονομαζόταν Νικόλαος. Οι ευσεβείς γονείς του, ονομάζονταν Αυγερινός και Κυράτζα ενώ είχε άλλους τρεις αδελφούς και τέσσερις αδελφές.

Δώδεκα χρονών, με την οικογένειά του ήλθε στο χωριό Γιερμή και από 'κει στο Βελεστίνο, όπου εργαζόταν κοντά στο θείο του. Τον άρπαξε όμως κάποιος Τούρκος και τον εξισλάμισε με το όνομα Ιμπραήμ. Μετά από δυο μήνες, ο Νικόλαος, κατόρθωσε και δραπέτευσε και επανήλθε στην οικογένειά του. Ο πατέρας του τον φυγάδευσε στο χωριό Κεραμίδι, όπου κοντά σε κάποιους οικοδόμους πήγε στην Κρήτη. Εκεί εξομολογήθηκε σε κάποιο Ιερέα και βρήκε άσυλο στο εξωκλήσι του.

Μετά τον θάνατο του ιερέα, ο Νικόλαος έφυγε για το Άγιον Όρος. Εκεί πάλι εξομολογήθηκε, έλαβε των αχράντων μυστηρίων και στη Μονή Καρακάλου, εκάρη μοναχός με το όνομα Γεδεών. Οι πατέρες της Μονής του ανέθεσαν το διακόνημα του Εκκλησιάρχου.

Την 6η Ιουνίου 1797 μ.Χ. ο Γεδεών με την ευλογία των Πατέρων διωρίσθηκε μετοχιάρης με τον προηγούμενο Γαβριήλ, στο Μετόχιο της Μεταμορφώσεως, στην περιοχή του Ρεθύμνου Κρήτης. Μετά από έξι έτη παραμονής στο μετόχι, επέστρεψεν στην μονή της μετανοίας του.

Με τον πόθο όμως του μαρτυρίου, ήλθε στο Βελεστίνο, στον τόπο που αρνήθηκε την πίστη του, όπου μέσα στην αγορά με θάρρος ομολόγησε τον Χριστό.

Διωκόμενος από τους Τούρκους, ήλθε στην Αγιά, όπου συνελήφθηκε. Οι Τούρκοι, αφού τον διαπόμπευσαν στους δρόμους του Τιρνάβου, κατόπιν του έκοψαν τα πόδια και τα χέρια και στη συνέχεια τον έριξαν στα αποχωρητήρια. Εκεί, μέσα σε φρικτούς πόνους, παρέδωσε το πνεύμα του στις 30 Δεκεμβρίου 1818 μ.Χ.

Η τίμια κάρα του μάρτυρα, αποθησαυρίστηκε στην αγία Τράπεζα του Μητροπολιτικού Ναού του Τυρνάβου, Παναγίας Φανερωμένης."
http://www.saint.gr/1070/saint.aspx
Και μετά έχουν το θράσος να μιλάνε για ομαλή συνύπαρξη των Ορθοδόξων Χριστιανών με τους Οθωμανούς κατά την Τουρκοκρατία...


Ο.Ι.

Νεομάρτυρας Άγιος Γεώργιος ο εν Ιωαννίνοις
https://el.wikipedia.org/wiki/Νεομάρτυρ ... Ιωαννίνοις

[O I]

Δεν ξέρω αν είσαι απλά τρολ που λένε τα παιδιά από πάνω βρε "Γιώργης"
Αν δεν είσαι και επιμένεις, η αρχική συμβουλή θα έφτανε αλλά επιμένεις να πάρει

Ευχαριστώ. Να προσθεσω, ότι οποιος ελληνας γνωι
Ριζει τουρκο απο κοντα και όχι απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες, μια χαρα αναγνωρίζει ανθρωπους με κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό. Οποιοσδηποτε και να ειχε επαφη με τουρκους οπως οπως ο κιτσικης θα ελεγε τι αυτονοητο.
ελληνες-Τουρκοι, ενας λαος μια φιλη.

Καλό αυτό που υπογράμμισα για προεκλογικό σύνθημα

Αν πρόσεξες δεν έχω σχέση με "εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" αλλά μιλώ από Εθνική συνείδηση.

Για την κοινή καταγωγή, ΠΑΝΤΑ μακριά "απο εθνικιστικές σκατοφυλλαδες" όπως λες, και να προσθέσω από οποιοδήποτε σκατοκώλυμα, σε καμιά περίπτωση δεν πρόκειται για "κοινη καταγωγη, έθιμα, πολιτισμό" (ΠΛΗΝ των χαμένων Πατρίδων που ζουν δυναστικά εξισλαμισμένοι Έλληνορθόδοξοι Χριστιανοί που στις περισσότερες περιπτώσεις οι γονείς τους ή οι παπούδες τους είναι ή ήταν κρυπτοχριστιανοί).
Οι περισσότεροι πάντως, πλην των τελευταίων γεγονότων (1922-24) για πολλές γενεές είναι γόνοι εξισλαμισμένων αιχμαλώτων από διάφορους λαούς.

Για την "κοινη καταγωγη" Τούρκων - Ελλήνων που επικαλείσαι, μάλλον αστειεύεσαι.

Όσο για παραδόσεις
Άλλο πως διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια με τα "δάνεια" από Βορά και κυρίως τα Δυτικά, στα Δυτικά παράλιά της και άλλο στα πιο παραδοσιακά ανατολικά της μέρη.
Κατά τ' άλλα ως εξισλαμισμένοι δε μπορεί να έχουν τις ίδιες παραδώσεις με τους Χριστιανούς όσον αφορά τις θρησκευτικές.
Γενικότερα οι Λαϊκές παραδόσεις της προέρχονται από τούς διάφορους λαούς που κατοικούσαν στα εξισλαμισμένα εδάφη της όπως ακριβώς συμβαίνει με τις παραδόσεις των κατοίκων τής εκχριστιανισμένης Ελλάδας. Η διαφορά εδώ είναι ότι οι Μουσουλμάνοι επέβαλαν δυναστικά τη Θρησκεία τους με το σπαθί τής πολιτικής εξουσίας ενώ στην Ελλάδα (τότε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) ο Χριστιανισμός επικράτησε από τα κατώτερα στρώματα ομαλά, πλην ολίγων εξαιρέσεων επιβολής από την πολιτική εξουσία ενώ είχε ήδη επικρατήσει ομαλά.

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι με αυτό που διαφωνώ μετά όλες αυτές τις αλήθειες είναι το ότι αν ενωνόταν Ελλάδα με Τουρκία το σίγουρο είναι ότι θα μας επέβαλαν τη θρησκεία τους δυναστικά όπως άλλωστε κάνουν πάντα οι Μουσουλμάνοι και αυτό φαίνεται από τα ποσοστά Μουσουλμάνων σε σχέση με άλλες θρησκείες των κατοίκων που ζουν στην Τουρκία και τη μανία μέχρι εξοντώσεως που πολεμούν τούς θρησκευτικούς αντιπάλους τους.

Να μας φυλάει ο Θεός μην ανοίξουν τα σύνορα σου λέω και είναι πολλοί αυτοί...
Θα γεμίσουμε Τζαμιά να μας ζαλίζουν τον έρωτα κάθε τρις και λίγο απ' τους Μιναρέδες

Κοιμήσου τώρα και δες όνειρο ότι θα ζούμε ομαλά

Ο.Ι.

Κάθεσαι και κάνεις αναλύσεις επί αναλύσεων και απαντάς στο θρασύτατο τρολλάκι που νομίζει πως μοστράροντας τον μισ/ανθελληνισμό του - μανιακά και επίμονα - καταφέρνει κάτι;
Πας καλά;
.

Δε πειράζει ρε Νάνδρε
Και τα ανθελληνκά τρολ έχουνε ψυχή και χρήζουν συμβουλής έστω και με λεπτομέρεια



Ο.Ι.