The end.

[hellegennes]

Καλά τα λένε οι τύποι, ότι όλα είναι θέμα οπτικής. Φανταστείτε τι λένε για το πχόρουμ κάποιοι άλλοι.

Σε ένα φόρουμ, κάποιοι τύποι μαλώνουν για τον εμφύλιο, πόσοι πέθαναν στο Πολυτεχνείο, αν υπάρχει Θεός και ποιοι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι, ενώ γράφουν για το τι φάγανε και πώς το μαγειρέψανε. Κι όλα αυτά, ταυτόχρονα.

Για την πλειοψηφία εδώ μέσα, όλα τα παραπάνω είναι απλά Τετάρτη απόγευμα.

Αν εξαιρέσεις τους ΙΕ, όλα τα άλλα είναι τυπικό ελληνικό καφενείο.

[Naida]

Δεν ξέρω, δεν έχω συναντήσει ποτέ τέτοιον άνθρωπο. Αυτό που λες είναι ιδιότητα ανθρώπου που το πολύ-πολύ να έχει πάει δυο ταξίδια στο εξωτερικό και να το είδε σαν κάποιου είδους μοναδική περιπέτεια. Αλλά αυτό είναι διαφορετικό, γιατί για κάποιον που μια τέτοια εμπειρία είναι σπάνια, έχει μια λογική βάση ακόμη και να την μεγαλοποιεί. Οι άνθρωποι που αφηγούνται την καθημερινότητά τους σαν κάτι ξεχωριστό, έχουν υπερβολικά μονότονη καθημερινότητα. Αυτό κάνουν ας πούμε συστηματικά οι ταξιτζήδες, που είναι από τα πιο μονότονα επαγγέλματα που υπάρχουν.

Ρε συ αν ο άλλος είναι πχ 40 και έχει ζήσει καμιά δεκαριά τέτοιες εμπειρίες δεν θα τις αναπολεί με ενθουσιασμό;


Είχαμε ενοικιάσει με φίλη ένα τροχόσπιτο και κάναμε όλη την Ελλάδα γύρω. Και σταματάγαμε σε παραλίες και χωριά και είχαμε περάσει πολύ ωραία.
Αλήθεια ή ψέμα;

[ΓΑΛΗ]

Δεν ξέρω, δεν έχω συναντήσει ποτέ τέτοιον άνθρωπο. Αυτό που λες είναι ιδιότητα ανθρώπου που το πολύ-πολύ να έχει πάει δυο ταξίδια στο εξωτερικό και να το είδε σαν κάποιου είδους μοναδική περιπέτεια. Αλλά αυτό είναι διαφορετικό, γιατί για κάποιον που μια τέτοια εμπειρία είναι σπάνια, έχει μια λογική βάση ακόμη και να την μεγαλοποιεί. Οι άνθρωποι που αφηγούνται την καθημερινότητά τους σαν κάτι ξεχωριστό, έχουν υπερβολικά μονότονη καθημερινότητα. Αυτό κάνουν ας πούμε συστηματικά οι ταξιτζήδες, που είναι από τα πιο μονότονα επαγγέλματα που υπάρχουν.

Ρε συ αν ο άλλος είναι πχ 40 και έχει ζήσει καμιά δεκαριά τέτοιες εμπειρίες δεν θα τις αναπολεί με ενθουσιασμό;

Είχαμε ενοικιάσει με φίλη ένα τροχόσπιτο και κάναμε όλη την Ελλάδα γύρω. Και σταματάγαμε σε παραλίες και χωριά και είχαμε περάσει πολύ ωραία.
Αλήθεια ή ψέμα;

Αλήθεια.

Γιατί δεν το ξανάκανες αν το αναπολείς με ενθουσιασμό;

[Naida]

Δεν ξέρω, δεν έχω συναντήσει ποτέ τέτοιον άνθρωπο. Αυτό που λες είναι ιδιότητα ανθρώπου που το πολύ-πολύ να έχει πάει δυο ταξίδια στο εξωτερικό και να το είδε σαν κάποιου είδους μοναδική περιπέτεια. Αλλά αυτό είναι διαφορετικό, γιατί για κάποιον που μια τέτοια εμπειρία είναι σπάνια, έχει μια λογική βάση ακόμη και να την μεγαλοποιεί. Οι άνθρωποι που αφηγούνται την καθημερινότητά τους σαν κάτι ξεχωριστό, έχουν υπερβολικά μονότονη καθημερινότητα. Αυτό κάνουν ας πούμε συστηματικά οι ταξιτζήδες, που είναι από τα πιο μονότονα επαγγέλματα που υπάρχουν.

Ρε συ αν ο άλλος είναι πχ 40 και έχει ζήσει καμιά δεκαριά τέτοιες εμπειρίες δεν θα τις αναπολεί με ενθουσιασμό;

Είχαμε ενοικιάσει με φίλη ένα τροχόσπιτο και κάναμε όλη την Ελλάδα γύρω. Και σταματάγαμε σε παραλίες και χωριά και είχαμε περάσει πολύ ωραία.
Αλήθεια ή ψέμα;

Αλήθεια.

Γιατί δεν το ξανάκανες αν το αναπολείς με ενθουσιασμό;

Κάτσε να το κάνω πρώτη φορά και θα το αναπολώ

Αλλά γενικότερα όταν κάτι το αναπολείς και το θυμάσαι με ενθουσιασμό δε σημαίνει οτι οι συγκυρίες είναι ίδιες και μπορείς να το ξαναζήσεις.

[ΓΑΛΗ]

Αλήθεια.

Γιατί δεν το ξανάκανες αν το αναπολείς με ενθουσιασμό;

Κάτσε να το κάνω πρώτη φορά και θα το αναπολώ

Αλλά γενικότερα όταν κάτι το αναπολείς και το θυμάσαι με ενθουσιασμό δε σημαίνει οτι οι συγκυρίες είναι ίδιες και μπορείς να το ξαναζήσεις.

Ακριβώς. Οι καλές φάσεις απλώς τυχαίνουν. Αν προσπαθήσεις να τις επαναλάβεις, σχεδόν πάντα είναι απογοητευτικές.

[Naida]

Αλήθεια.

Γιατί δεν το ξανάκανες αν το αναπολείς με ενθουσιασμό;

Κάτσε να το κάνω πρώτη φορά και θα το αναπολώ

Αλλά γενικότερα όταν κάτι το αναπολείς και το θυμάσαι με ενθουσιασμό δε σημαίνει οτι οι συγκυρίες είναι ίδιες και μπορείς να το ξαναζήσεις.

Ακριβώς. Οι καλές φάσεις απλώς τυχαίνουν. Αν προσπαθήσεις να τις επαναλάβεις, σχεδόν πάντα είναι απογοητευτικές.

Ακριβώς. Σε κάποιους ανθρώπους τυχαίνουν πολλές καλές φάσεις γιατί είναι έτοιμοι να βουτήξουν,δεν συμβιβάζονται στα λίγα, δεν φοβούνται και ορμάνε

Ε κάπως έτσι δημιουργούν εμπειρίες που στους άλλους μοιάζουν δύσκολες.

[hellegennes]

Είχαμε ενοικιάσει με φίλη ένα τροχόσπιτο και κάναμε όλη την Ελλάδα γύρω. Και σταματάγαμε σε παραλίες και χωριά και είχαμε περάσει πολύ ωραία.
Αλήθεια ή ψέμα;

Κατάλαβε κάτι. Αυτή η δήλωση δεν περιέχει αντιφάσεις. Ούτε νοηματικές ούτε λογικές. Ίσως αν παίζαμε ένα παιχνίδι ερωτήσεων να καταλάβαινα αν λες αλήθεια ή όχι.

Ο άλλος λέει «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει την Αλάσκα με έλκηθρο που σέρνουν σκυλιά», λες και είμαστε στο 1890 και υπάρχουν έλκηθρα με σκυλιά. Και όχι «αν δεν έχεις κάνει ταξίδι με έλκηθρο -σαν τουρίστας-» αλλά «αν δεν έχεις διασχίσει την Αλάσκα».

Έτσι, για σύγκριση, αυτή είναι η Αλάσκα πάνω από την Ευρώπη:

[Naida]

Είχαμε ενοικιάσει με φίλη ένα τροχόσπιτο και κάναμε όλη την Ελλάδα γύρω. Και σταματάγαμε σε παραλίες και χωριά και είχαμε περάσει πολύ ωραία.
Αλήθεια ή ψέμα;

Κατάλαβε κάτι. Αυτή η δήλωση δεν περιέχει αντιφάσεις. Ούτε νοηματικές ούτε λογικές. Ίσως αν παίζαμε ένα παιχνίδι ερωτήσεων να καταλάβαινα αν λες αλήθεια ή όχι.

Ο άλλος λέει «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει την Αλάσκα με έλκηθρο που σέρνουν σκυλιά», λες και είμαστε στο 1890 και υπάρχουν έλκηθρα με σκυλιά. Και όχι «αν δεν έχεις κάνει ταξίδι με έλκηθρο -σαν τουρίστας-» αλλά «αν δεν έχεις διασχίσει την Αλάσκα».

Έτσι, για σύγκριση, αυτή είναι η Αλάσκα πάνω από την Ευρώπη:

Δε ξέρω πως διασχίζουν την Αλάσκα,ούτε ανέφερε πως το έχει κάνει.
Όλη μου η ένσταση είναι που πέσατε όλοι πάνω του. Όχι επειδή μπορείτε να διακρίνετε κάτι ψευτικο στα λόγια του. Απλά επειδή είναι ο bp. Αν τα έλεγε πχ ο fagano3 ,θα τον πιστεύατε.

[hellegennes]

Ο συνδυασμός είναι ψεύτικος. Αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι. Δες λίγο την κλίμακα που παράθεσα και αναλογίσου πόσο λογικό είναι να σου λέει κάποιος «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει με σκυλιά αυτήν την αχανή έκταση», το οποίο βγάζει λιγότερο νόημα από το «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις πατήσει στην Σελήνη.

[Naida]

Ο συνδυασμός είναι ψεύτικος. Αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι. Δες λίγο την κλίμακα που παράθεσα και αναλογίσου πόσο λογικό είναι να σου λέει κάποιος «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει με σκυλιά αυτήν την αχανή έκταση», το οποίο βγάζει λιγότερο νόημα από το «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις πατήσει στην Σελήνη.

Δεν βλέπω κάποιο συσχετισμό. Και υπερβολή να έβαλε στην αναφορά του στην Αλάσκα οκ δεν σχετιζεται με τα υπόλοιπα. Τέσπα ο καθένας έχει την οπτική του.

[Μηχανικός]

Αφήστε τις Αλάσκες.
Εδώ οι περισσότεροι δεν έχετε κοιμηθεί ποτέ μόνοι σας σε μια ερημιά μακρυά από σπίτι.
Και θα πεθάνετε χωρίς να το έχετε κάνει.

[elchav]

Ο συνδυασμός είναι ψεύτικος. Αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι. Δες λίγο την κλίμακα που παράθεσα και αναλογίσου πόσο λογικό είναι να σου λέει κάποιος «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει με σκυλιά αυτήν την αχανή έκταση», το οποίο βγάζει λιγότερο νόημα από το «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις πατήσει στην Σελήνη.

Δεν βλέπω κάποιο συσχετισμό. Και υπερβολή να έβαλε στην αναφορά του στην Αλάσκα οκ δεν σχετιζεται με τα υπόλοιπα. Τέσπα ο καθένας έχει την οπτική του.

Στάζεις με φορουμική περσόνα βλακπέιντ, νάιδα.
Που είναι οκ (μάλλον ) αλλά μην το κρύβεις,βγες και φωναξέ το

[ΓΑΛΗ]

Ακριβώς. Οι καλές φάσεις απλώς τυχαίνουν. Αν προσπαθήσεις να τις επαναλάβεις, σχεδόν πάντα είναι απογοητευτικές.

Ακριβώς. Σε κάποιους ανθρώπους τυχαίνουν πολλές καλές φάσεις γιατί είναι έτοιμοι να βουτήξουν,δεν συμβιβάζονται στα λίγα, δεν φοβούνται και ορμάνε

Ε κάπως έτσι δημιουργούν εμπειρίες που στους άλλους μοιάζουν δύσκολες.

Νομίζω ότι το βλέπεις περισσότερο ρομαντικά.
Εγώ θαυμάζω περισσότερο τους ανθρώπους που αντλούν ικανοποίηση ή χαρά από συνηθισμένα πράγματα.
Τις εξτρίμ φάσεις τις θυμάμαι απλώς ως αστείες καταστάσεις και τίποτε περισσότερο.
Και τους τύπους που δεν μπορούν να στήσουν κώλο κάτω από μια ηλικία και μετά, τους θεωρώ κουραστικούς και όχι ενδιαφέροντες.


Κατά τα άλλα, υπάρχει ένας αναμφισβήτητος παράγων. Το ότι οι άνθρωποι που σήμερα βουτάνε στα λιμανάκια της Βουλιαγμένης και αύριο μπορεί να βουτήξουν στον Αμαζόνιο, συνήθως είναι μόνοι τους.
Η περιπέτεια σπανίως είναι ταγκό για δύο ή τρεις.

[Naida]

Ο συνδυασμός είναι ψεύτικος. Αυτό δεν αντιλαμβάνεσαι. Δες λίγο την κλίμακα που παράθεσα και αναλογίσου πόσο λογικό είναι να σου λέει κάποιος «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις διασχίσει με σκυλιά αυτήν την αχανή έκταση», το οποίο βγάζει λιγότερο νόημα από το «δεν έχεις ζήσει αν δεν έχεις πατήσει στην Σελήνη.

Δεν βλέπω κάποιο συσχετισμό. Και υπερβολή να έβαλε στην αναφορά του στην Αλάσκα οκ δεν σχετιζεται με τα υπόλοιπα. Τέσπα ο καθένας έχει την οπτική του.

Στάζεις με φορουμική περσόνα βλακπέιντ, νάιδα.
Που είναι οκ (μάλλον ) αλλά μην το κρύβεις,βγες και φωναξέ το

Νομίζω υπερβάλεις υπερβολικά.

[hellegennes]

Αφήστε τις Αλάσκες.
Εδώ οι περισσότεροι δεν έχετε κοιμηθεί ποτέ μόνοι σας σε μια ερημιά μακρυά από σπίτι.
Και θα πεθάνετε χωρίς να το έχετε κάνει.

Ας πούμε ότι δεν το έχουμε κάνει. Και;