Carola Rackete

[pal]

υπαρχουν κανονισμοι για την θαλασσα δεν τους πας οπου θελεις.

Τα δρομολόγιά τους λογικά είναι καταγεγραμμένα εδω: https://www.marinetraffic.com/ αλλά όπως είπα πιο πάνω, θέλει εγγραφή και συνδρομή για να τα δεις. Η δοκιμή για 7 μέρες θέλει να δηλώσεις payment method κι έτσι δεν το έκανα.

Πιο πάνω μπήκε ένα λινκ με ένα βίντεο που κάποιοι τύποι ισχυρίζονται ότι κατέγραψαν τις κινήσεις ορισμένων πλοίων που ανήκουν σε ngo για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Δείχνει να κάνουν ταξίδια πηγαινέλα Λιβύη-Ιταλία σε συγκεκριμένα σημεία,κι όχι ότι πάνε σε διάφορα τυχαία σημεία που δέχτηκαν σήματα κινδύνου ή περιπολούν τα διεθνή χωρικά ύδατα για τυχόν ναυάγια. Από αυτό συνάγουν ότι τα πλοία αυτά ουσιαστικά κάνουν παράνομη διακίνηση μεταναστών. Δεν ξέρω κι ούτε μπορώ να τσεκάρω αν το βίντεο είναι έγκυρο. Μου φαίνεται όμως και το πλέον πιθανό.

Τώρα θα πεί κανείς ότι οι άνθρωποι είναι απλά ιδεολόγοι και βοηθάνε τους συνανθρώπους τους να περάσουν στην Ευρώπη αφιλοκερδώς. Αυτό χωρίς λοβοτομή δε μπορώ να το πιστέψω. Ακόμα κι αν υπήρχαν τέτοιοι καλοί άνθρωποι, οι άλλοι άνθρωποι που δεν είναι και τόσο καλοί (=μαφιόζοι) και έχουν κάνει την τύχη τους με τη δουλειά με τους μετανάστες, που είναι πλέον πιο προσοδοφόρα κι από τα ναρκωτικά και την πορνεία (όταν δεν συνδυάζεται επιτυχώς με αμφότερα), θα τους είχαν πιάσει και θα τους είχαν ανασκολωπίσει που χαλάνε την πιάτσα και τους παίρνουν τους πελάτες. Μου φαίνεται τόσο πιστευτό, όσο να βγει μια ομάδα από πονόψυχους και να μοιράζει τζάμπα ναρκωτικά σε περιοχές σκληρών μαφιόζων εμπόρων.

[pal]

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια νομική εξήγηση για το ότι η μεταφορά/διάσωση (και ουχί διακίνηση) μεταναστών επιτρέπεται στη θάλασσα και απαγορεύεται στην ξηρά; Ποιο είναι το στοιχείο που διαφοροποιεί τις εν λόγω ενέργειες;

Στη θάλασσα θεωρείσαι ναυαγός και είναι δίκαιο της θάλασσας. Στη στεριά δεν μπορείς να ναυαγήσεις.

[ΓΑΛΗ]

Διαβάζω στη σελίδα 32 την έκθεση της frontex 2017 εδώ: https://frontex.europa.eu/assets/Public ... s_2017.pdf


Important changes were observed on this migratory route in 2016. During 2015, and the first months of 2016, smuggling groups instructed migrants to make satellite phone calls to the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Rome to initiate targeted rescues on the high seas. SAR operations were mainly undertaken by Italian law-enforcement, EUNAVFOR Med or Frontex vessels with NGO vessels involved in less than 5% of the incidents. As shown in Figure 5, more than half of all rescue operations were initiated in this manner.

From June until October 2016, however, the pattern was reversed. Satellite phone calls to MRCC Rome decreased sharply to 10% and NGO rescue operations rose significantly to more than 40% of all incidents. Since June 2016, a significant number of boats were intercepted or rescued by NGO vessels without any prior distress call and without official information as to the rescue location. NGO presence and activities close to, and occasionally within, the 12-mile Libyan territorial waters nearly doubled compared with the previous year, totalling 15 NGO assets (14 maritime and 1 aerial). In parallel, the overall number of incidents increased dramatically

Εσείς τι καταλαβαίνεται με αυτό που διαβάζετε?

Ότι υπάρχει ενδοεπικοινωνία, τι άλλο; Γιατί να μπαίνει κάποιος σε γραφειοκρατικά και χρονοβόρα περιστατικά με τις δημόσιες υπερεσίες όταν οι ιδιωτικές προσφέρουν πιο σύντομες διαδικασίες με περισσότερη αποδοτικότητα; Δες το ως θρίαμβο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, που συνήθως επιδοτείται και από τα κράτη. Και το κυριώτερο χωρίς τη συνήθη μουρμούρα.

[pal]

Τι να κάνουμε Γαλίτσα, είναι κάποιοι άνθρωποι που είναι λίγο παραπάνω από τους υπόλοιπους και κοιτάνε και έξω από την αυλή τους.

Αν βέβαια δεν ισχύουν τα περί διακίνησης μεταναστών όπως ανεφεραν χωρίς στοιχεία

Είσαι πολύ αφελής, υπάρχει τρελλή μπίζνα στη φάση. Μέχρι και το φέις είναι μέσα.

Εντάξει λογικά θα βρεθούν στοιχεία.

Και αυτά που γράφω εννοείται ισχύουν σε φάση που δεν είναι περίπτωση διακίνηση μεταναστών με χρήματα κτλ

Το να βγάζουν από δωρεές αυτά τα λεφτά:



Πηγή: https://openmigration.org/en/analyses/h ... te-at-sea/

μου φαίνεται τόσο πιθανό όσο να μας πει μεθαύριο η νδ ότι χρηματοδότησε το χρέος της με τις δωρεές των οπαδών της.

[pal]

Διαβάζω στη σελίδα 32 την έκθεση της frontex 2017 εδώ: https://frontex.europa.eu/assets/Public ... s_2017.pdf


Important changes were observed on this migratory route in 2016. During 2015, and the first months of 2016, smuggling groups instructed migrants to make satellite phone calls to the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Rome to initiate targeted rescues on the high seas. SAR operations were mainly undertaken by Italian law-enforcement, EUNAVFOR Med or Frontex vessels with NGO vessels involved in less than 5% of the incidents. As shown in Figure 5, more than half of all rescue operations were initiated in this manner.

From June until October 2016, however, the pattern was reversed. Satellite phone calls to MRCC Rome decreased sharply to 10% and NGO rescue operations rose significantly to more than 40% of all incidents. Since June 2016, a significant number of boats were intercepted or rescued by NGO vessels without any prior distress call and without official information as to the rescue location. NGO presence and activities close to, and occasionally within, the 12-mile Libyan territorial waters nearly doubled compared with the previous year, totalling 15 NGO assets (14 maritime and 1 aerial). In parallel, the overall number of incidents increased dramatically

Εσείς τι καταλαβαίνεται με αυτό που διαβάζετε?

Ότι υπάρχει ενδοεπικοινωνία, τι άλλο; Γιατί να μπαίνει κάποιος σε γραφειοκρατικά και χρονοβόρα περιστατικά με τις δημόσιες υπερεσίες όταν οι ιδιωτικές προσφέρουν πιο σύντομες διαδικασίες με περισσότερη αποδοτικότητα; Δες το ως θρίαμβο της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, που συνήθως επιδοτείται και από τα κράτη. Και το κυριώτερο χωρίς τη συνήθη μουρμούρα.

Βέβαια, το καλό πράγμα, έχει και κάποιο κόστος...

[ΓΑΛΗ]

μου φαίνεται τόσο πιθανό όσο να μας πει μεθαύριο η νδ ότι χρηματοδότησε το χρέος της με τις δωρεές των οπαδών της.

Έτσι ακριβώς όπως το λες. Το θέμα είναι ότι για τη χρηματοδότηση των χρεών της νδ, διάβασες και θα διαβάσεις πολλές φορές. Πόσες φορές έχεις διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τα έξοδα του sea watch ή της κάθε άλλης ανθρωπιστικής και ανιδιοτελούς προσφοράς στην αυγή, το ντοκουμέντο, τη λίφο, την άθενς και λοιπά εναλλακτικά φύλλα;

[pal]

μου φαίνεται τόσο πιθανό όσο να μας πει μεθαύριο η νδ ότι χρηματοδότησε το χρέος της με τις δωρεές των οπαδών της.

Έτσι ακριβώς όπως το λες. Το θέμα είναι ότι για τη χρηματοδότηση των χρεών της νδ, διάβασες και θα διαβάσεις πολλές φορές. Πόσες φορές έχεις διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τα έξοδα του sea watch ή της κάθε άλλης ανθρωπιστικής και ανιδιοτελούς προσφοράς στην αυγή, το ντοκουμέντο, τη λίφο, την άθενς και λοιπά εναλλακτικά φύλλα;

Τουλάχιστον τη νδ και όλα τα κόμματα επιτέλους βάλαμε μυαλό και τους υποχρεώσαμε να δημοσιευουν ονλαιν τους ισολογισμούς που δε σώζει βέβαια την κατάσταση, αλλά κάπως μας βοηθάει να καταλάβουμε τι γίνεται. Έψαξα να βρω τον ισολογισμό της sea watch στην ιστοσελίδα της https://sea-watch.org/en/, αλλά δεν βρήκα κάτι. Μπορεί απλά να είμαι απρόσεχτη βέβαια. Ας ψάξουν κι εδώ τα παιδιά, κι άμα βρουν κάτι να το δημοσιεύσουν.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

τζίβα, αμάνικο, αυτό το loose λέσι που φοράνε για παντελόνι, ξύλινο μενταγιόν με σχήμα κουράδας μετά απο χανγκοβερ, και βραχιολάκι livestrong απο τα λιντλ

Κανενα απο τα παραπανω προιοντα δεν πωλειται στα Lidl

[ellania dynami]

αυτά κομμένα στην ελλήνων πολιτεία

[ΓΑΛΗ]

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια νομική εξήγηση για το ότι η μεταφορά/διάσωση (και ουχί διακίνηση) μεταναστών επιτρέπεται στη θάλασσα και απαγορεύεται στην ξηρά; Ποιο είναι το στοιχείο που διαφοροποιεί τις εν λόγω ενέργειες;

Στη θάλασσα θεωρείσαι ναυαγός και είναι δίκαιο της θάλασσας. Στη στεριά δεν μπορείς να ναυαγήσεις.

Αυτό δεν το είχα δει.

Μα ακριβώς γι' αυτό πρότεινα ως σημείο κλειδί τον Έβρο, το νερό είναι σημαντικό στοιχείο στην υπόθεση.

[pal]

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια νομική εξήγηση για το ότι η μεταφορά/διάσωση (και ουχί διακίνηση) μεταναστών επιτρέπεται στη θάλασσα και απαγορεύεται στην ξηρά; Ποιο είναι το στοιχείο που διαφοροποιεί τις εν λόγω ενέργειες;

Στη θάλασσα θεωρείσαι ναυαγός και είναι δίκαιο της θάλασσας. Στη στεριά δεν μπορείς να ναυαγήσεις.

Αυτό δεν το είχα δει.

Μα ακριβώς γι' αυτό πρότεινα ως σημείο κλειδί τον Έβρο, το νερό είναι σημαντικό στοιχείο στην υπόθεση.

Νομίζω δεν ισχύει στα ποτάμια. Αν ίσχυε, δεν θα περίμεναν εμάς να σκεφτούμε αυτή την πατέντα μετά από 20-30 χρόνια.

[ΓΑΛΗ]

μου φαίνεται τόσο πιθανό όσο να μας πει μεθαύριο η νδ ότι χρηματοδότησε το χρέος της με τις δωρεές των οπαδών της.

Έτσι ακριβώς όπως το λες. Το θέμα είναι ότι για τη χρηματοδότηση των χρεών της νδ, διάβασες και θα διαβάσεις πολλές φορές. Πόσες φορές έχεις διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τα έξοδα του sea watch ή της κάθε άλλης ανθρωπιστικής και ανιδιοτελούς προσφοράς στην αυγή, το ντοκουμέντο, τη λίφο, την άθενς και λοιπά εναλλακτικά φύλλα;

Τουλάχιστον τη νδ και όλα τα κόμματα επιτέλους βάλαμε μυαλό και τους υποχρεώσαμε να εκδίδουν ισολογισμούς που δε σώζει βέβαια την κατάσταση, αλλά κάπως μας βοηθάει να καταλάβουμε τι γίνεται. Έψαξα να βρω τον ισολογισμό της sea watch στην ιστοσελίδα της https://sea-watch.org/en/, αλλά δεν βρήκα κάτι. Μπορεί απλά να είμαι απρόσεχτη βέβαια. Ας ψάξουν κι εδώ τα παιδιά, κι άμα βρουν κάτι να το δημοσιεύσουν.

Καλά, μη νομίζεις ότι αν ψάξεις να βρεις τους ισολογισμούς για τα εγχώρια μη κερδοσκοπικά σωματεία
θα καταφέρεις κάτι περισσότερο. Και οι ισολογισμοί που υπάρχουν είναι για τα πανηγύρια.

Για να μην το κουράζουμε, είναι στημένες στο πνεύμα των οργανογραμμάτων όλων των κρατικών υπηρεσιών. Λειτουργούν ως βιομηχανία παραγωγής θέσεων, αρμοδιοτήτων, συμβούλων, ανάθεσης μελετών, ερευνών κλπ και ό,τι περισσεύει πάει στο κυρίως ζητούμενο της λειτουργίας τους.

[pal]

Έτσι ακριβώς όπως το λες. Το θέμα είναι ότι για τη χρηματοδότηση των χρεών της νδ, διάβασες και θα διαβάσεις πολλές φορές. Πόσες φορές έχεις διαβάσει κάτι αντίστοιχο για τα έξοδα του sea watch ή της κάθε άλλης ανθρωπιστικής και ανιδιοτελούς προσφοράς στην αυγή, το ντοκουμέντο, τη λίφο, την άθενς και λοιπά εναλλακτικά φύλλα;

Τουλάχιστον τη νδ και όλα τα κόμματα επιτέλους βάλαμε μυαλό και τους υποχρεώσαμε να εκδίδουν ισολογισμούς που δε σώζει βέβαια την κατάσταση, αλλά κάπως μας βοηθάει να καταλάβουμε τι γίνεται. Έψαξα να βρω τον ισολογισμό της sea watch στην ιστοσελίδα της https://sea-watch.org/en/, αλλά δεν βρήκα κάτι. Μπορεί απλά να είμαι απρόσεχτη βέβαια. Ας ψάξουν κι εδώ τα παιδιά, κι άμα βρουν κάτι να το δημοσιεύσουν.

Καλά, μη νομίζεις ότι αν ψάξεις να βρεις τους ισολογισμούς για τα εγχώρια μη κερδοσκοπικά σωματεία
θα καταφέρεις κάτι περισσότερο. Και οι ισολογισμοί που υπάρχουν είναι για τα πανηγύρια.

Για να μην το κουράζουμε, είναι στημένες στο πνεύμα των οργανογραμμάτων όλων των κρατικών υπηρεσιών. Λειτουργούν ως βιομηχανία παραγωγής θέσεων, αρμοδιοτήτων, συμβούλων, ανάθεσης μελετών, ερευνών κλπ και ό,τι περισσεύει πάει στο κυρίως ζητούμενο της λειτουργίας τους.

Αν ειναι μονο αυτα, παλι καλα να λες. Εγω χειροτερα πιθανολογω.

[ΓΑΛΗ]

Στη θάλασσα θεωρείσαι ναυαγός και είναι δίκαιο της θάλασσας. Στη στεριά δεν μπορείς να ναυαγήσεις.

Αυτό δεν το είχα δει.

Μα ακριβώς γι' αυτό πρότεινα ως σημείο κλειδί τον Έβρο, το νερό είναι σημαντικό στοιχείο στην υπόθεση.

Νομίζω δεν ισχύει στα ποτάμια. Αν ίσχυε, δεν θα περίμεναν εμάς να σκεφτούμε αυτή την πατέντα μετά από 20-30 χρόνια.

Εδώ που τα λέμε, γιατί όχι; Σαφώς και δεν μπορείς να ναυαγήσεις σ' ένα ποτάμι αλλά αυτό που προσδίδει την προσήκουσα επικινδυνότητα στο ναυάγιο, είναι η πιθανότητα πνιγμού. Και σαφέστατα πνίγεσαι και σε ποτάμι.

Να συμπληρώσω ότι έχω επίγνωση της κυνικής ελαφρότητας με την οποία αντιμετωπίζω το θέμα αλλά ειλικρινά μετά από το δούλεμα που τρώω καθημερινά από όλους τους ευαισθητοποιημένους παχύδερμους επαγγελματίες ανθρωπιστές, το τελευταίο που μ' ενδιαφέρει είναι η άποψη τους.

[Highlander]

Να τους πάρει σπίτι του λοιπόν.

Μιλάμε για τρομερό... επιχείρημα το οποίο αναπαράγετε επί χρόνια κιόλας. Δεν μπορείτε καν να βρείτε κανένα καλύτερο.