Ματ ξυλοκόπησαν και βασάνισαν άστεγο στα Εξάρχεια

[Chainis]

Μη λετε ναρκομανης ρε ταγαρια, δε ζουμε πια στα 50ς. Τοξικοεξαρτημενος ειναι πιο πολιτικα και επιστημονικα ορθο.

πρεζάκιας καλά είναι?

θαυμαζω τη λεπτοτητα του χιουμορ σου, λορδε απο τα φαρσαλα.

Πρεζόνι είναι πιο σύγχρονο, δεν είναι από την 10ετία του 50.

[Chainis]

Μη λετε ναρκομανης ρε ταγαρια, δε ζουμε πια στα 50ς. Τοξικοεξαρτημενος ειναι πιο πολιτικα και επιστημονικα ορθο.

πρεζάκιας καλά είναι?

Όπως ήταν και ο Ζακ;

Δεν ξέρουμε όμως αν αυτός εδώ είναι και πούστης.

[blackpaint]

Ως τι;
Ποιος είναι ο αρνητικός προσδιορισμός που προσδίδεται (αδίκως) στον εξαρτημένο χρήστη;
Και ποια είναι η ακριβής διαφορά των μανιοκαταθλιπτικών επεισοδίων ενός διπολικού από τις αντιδράσεις ενός τοξικοεξαρτημένου που βρίσκεται σε φάση κρίσης;
Αν το ζητούμενο είναι να μην θεωρούνται συνειδητές αυτές οι αντιδράσεις γιατί ο παθών δεν έχει πλήρη νοητική ικανότητα ώστε να κριθεί υπεύθυνος (πράγμα που λειτουργεί πάντα ως ελαφρυντικό για τις πράξεις του) αυτό είναι ήδη κάτι γνωστό σε όλους.

Με λίγα λόγια πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι, νοιώθουν περισσότερο οίκτο παρά οργή για αυτούς τους ανθρώπους. Απλώς διατηρούν και τον απολύτως λογικό φόβο για την επικινδυνότητα των αντιδράσεων ενός τοξικοεξαρτημένου.

Υποθέτω όμως ότι για το σκεπτικό σου (για την ακρίβεια για το σκεπτικό που θέλεις να προβάλλεις) ακόμη και η λέξη "οίκτος" είναι υποτιμητική, έτσι δεν είναι;
Θέλεις να μεταφέρεις το θέμα στο αόριστο πεδίο της ενσυναίσθησης, που ουσιαστικώς μεταφέρει στους άλλους το πρόβλημα.

Ναι, μεν, αλλά... και στην τελική πάντα η κοινωνία φταίει, ο στιγματισμένος ποτέ.
Κι επειδή ο στιγματισμένος δεν φταίει δεν υφίσταται και η επικινδυνότητα του, οι βίαιες πράξεις είναι ένα φαντασιακό δημιούργημα μιας φοβικής κοινωνίας, που πρέπει να ανέχεται τα πάντα για να μη θεωρηθεί ανελεύθερη.

Έτσι δεν είναι, μπλάκι;

Ο στιγματισμος επηρρεαζει αρνητικα την πιθανοτητα καποιου εξαρτημενου να εχει προσβαση σε θεραπεια. Αφαιρει καθε ιχνος προσωπικοτητας κατω απο μια ταμπελα οπου η εξαρτηση ταυτιζεται με το εξαρτημενο υποκειμενο. Οπως και με αλλες ψυχικες διαταραχες, το στιγμα λειτουργει αντιπαραγωγικα και αντιθεραπευτικα.

Ζουμε σε μια κοινωνια οπου εκατομμυρια ανθρωποι αντιμετωπιζουν προβληματα εξαρτησης απο ναρκωτικες ουσιες η απο το αλκοολ και μολις ενα μικρο ποσοστο εχει προσβαση σε θεραπεια. Με προσφατα στοιχεια, πανω απο 20 εκατομμυρια Αμερικανοι ηλικιας απο 12 ετων και πανω πασχουν η επασχαν απο διαταραχες σχετικες με χρηση ουσιων: απο αυτους, μολις 2,5 εκ. ειχαν προσβαση σε θεραπεια.

Ο στιγματισμος λοιπον εχει τρομερες συνεπειες στην θεραπεια των εξαρτημενων ατομων. Το να αντιμετωπιζεται πχ με καχυποψια και φοβο ενας εξαρτημενος χρηστης ουσιων απο το νοσηλευτικο προσωπικο, τον αποθαρυνει απο το ν αναζητησει θεραπεια. Συχνα ο χρηστης εσωτερικευει την απορριψη, με αποτελεσμα να βυθιζεται ακομα πιο βαθια στη χρηση. Επιπλεον, επηρρεαζει αρνητικα την κοινη γνωμη για μετρα που αφενος ανακουφιζουν τους χρηστες αλλα και εχουν αποδεδειγμενα θεραπευτικα αποτελεσματα, οπως η παροχη καθαρων βελονων στα στεκια χρηστων, οι θεραπειες με υποκαταστατα, η ακομη και η ιατρικα ελεγχομενη παροχη ηρωινης σε ασφαλες περιβαλλον. Η εξαρτηση γινεται αντιληπτη ως ενα ηθικο η ακομα και εγκληματικο προβλημα και οχι ως ενα θεμα υγειας, που ειναι στην πραγματικοτητα.

Λιγοτερο απο το 10% των εξαρτημενων τελικα αναζητουν θεραπεια ή ιατρικη βοηθεια οποιουδηποτε ειδους για τα προβληματα τους. Αυτο δεν συμβαινει επειδη δεν θελουν βοηθεια, αλλα επειδη μονο και μονο η παραδοχη πως χρειαζονται βοηθεια ειναι σιγουρο πως οδηγει σε μια ζωη ανισης μεταχειρισης, ελλειψης σεβασμου, προκαταληψεων και διακρισεων.

Εαν ενας χρηστης ειναι ειλικρινης για τον εθισμο του, θα μπορουσε να χασει τη δουλεια του, το σπιτι του και την επιμελεια του παιδιου του. Θα μπορουσε να αποκλειστει απο την ιατρικη περιθαλψη, να αντιμετωπιζεται σαν εγκληματιας, ακομα και αν δεν εχει παραβιασει το νομο. Το στιγμα που περιβαλλει την ασθενεια του σημαίνει οτι καποιοι πιστευουν οτι αξιζει να αντιμετωπιζεται με αυτον τον τροπο. Εξαλλου, ειναι εθισμενος. Αυτος φταιει.

Ο στιγματισμος λοιπον των εξαρτημενων χρηστων ειναι ενα κοινωνικο προβλημα εξισου σοβαρο με την διαδοση της χρησης.

[Chainis]

Ο ναρκομανής , πεθαίνει από νάρκες που σκάνε στη συλλογή του ε;

Μόδα είναι, θα περάσει.

[Lord Brum]

Αρχισανε τις ζαρντινιερες; οι ζαρντινιερες οδηγουν σε δεκεμβρηδες

Οι δεκεμβρηδες πλέον οδηγούν σε τανκς

[blackpaint]

Ναι, μεν, αλλά... και στην τελική πάντα η κοινωνία φταίει, ο στιγματισμένος ποτέ.
Κι επειδή ο στιγματισμένος δεν φταίει δεν υφίσταται και η επικινδυνότητα του, οι βίαιες πράξεις είναι ένα φαντασιακό δημιούργημα μιας φοβικής κοινωνίας, που πρέπει να ανέχεται τα πάντα για να μη θεωρηθεί ανελεύθερη.

Αυτό με προβληματίζει και γιαυτό ζήτησα να διευκρινίσει. Νομίζω μάλιστα ότι μέχρι κάποιο βαθμό ο στιγματισμός αποτελεί και μιας μορφής κοινωνική άμυνα. Δηλαδή θα δείξει ο πατέρας στο παιδί τον ναρκομανή που τρεκλίζει στο δρόμο και θα του πει "πρόσεχε τι παίρνεις ή τι σου δίνουν οι φίλοι σου. Κάποια πράγματα δεν είναι αστεία. Έχουν σοβαρότατες συνέπειες για την ζωή σου. Δεν θέλεις να γίνει έτσι".
Κατά την γνώμη μου αυτό δεν σημαίνει μίσος προς τους τοξικομανείς. Σημαίνει ξεκάθαρη αποδοκιμασία της χρήσης.

αν ομως το παιδι σου αντιμετωπιζε ενα προβλημα εξαρτησης, θα το αποκαλουσες πρεζονι;

[ΓΑΛΗ]

Μπλάκι, το κατεβατό σου απλώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα.

[Chainis]

Ρε φιλε επειδη εδερναν στην σσσρ πρεπει να δεχτουμε την βια των μπατσων και στην υπεργαμαουα δημοκρατια μας;

για εσενα δεν ξερω ... για τον Μπουμπη που ειναι κκε δαγκωτο εννοειται

Δηλαδη θεωρεις οτι ειναι τοσο χαζος καποιος ωστε να νοσταλγει σταλινικη βια επειδη ειναι κκε;

Εγω ναι!
Διάβασε τι έχει γράψει κατά καιρούς ο Μιγκησουχόι.

[blackpaint]

Μπλάκι, το κατεβατό σου απλώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα.

και το δικο σου αποανθρωποποιει τους εξαρτημενους χρηστες και δικαιολογει τον αποκλεισμο τους.

Ποια απο τις δυο προσεγγισεις πιστευεις πως ειναι πιο παραγωγικη;

[Chainis]

Μη λετε ναρκομανης ρε ταγαρια, δε ζουμε πια στα 50ς. Τοξικοεξαρτημενος ειναι πιο πολιτικα και επιστημονικα ορθο.

Τι πρόβλημα υπάρχει με την χρήση του όρου ναρκομανής; Πρώτη φορά το διαβάζω αυτό.

το συνθετικο -μανια ειναι αδοκιμο. Η μανια σχετιζεται με περιπτωσεις διπολικης διαταραχης και μερικων αλλων ψυχολογικων διαταραχων που καμια σχεση δεν εχουν με την εξαρτηση απο ψυχοτροπες ουσιες. H xρηση του ορου λοιπον ειναι ατυχης, επιστημονικα ξεπερασμενη και επιπλεον στιγματιζει τον εξαρτημενο χρηστη.

Γιατι, το πρεζόνι που δεν έχει να πάρει την δόση του δεν ππέφτει σε μανία;

[phorumitis]

Τα Ματ τον έπιασαν, τον χτύπησαν και τον έσυραν σε μια απόσταση περίπου 100 μέτρων επί της Χαριλάου Τρικούπη όπου και τον πέταξαν στο δρόμο με τον άνθρωπο να ουρλιάζει και να έχει σπασμούς που θύμιζαν επιληπτικη κρίση.

https://3pointmagazine.gr/%CE%BC%CE%B1% ... %B3%CE%BF/

Ειναι η "κανονικοτητα" στην οποια μας επανεφεραν τα καθαρματα της νδ

[Αγις]

Μπλάκι, το κατεβατό σου απλώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα.

και το δικο σου αποανθρωποποιει τους εξαρτημενους χρηστες και δικαιολογει τον αποκλεισμο τους.

Ποια απο τις δυο προσεγγισεις πιστευεις πως ειναι πιο παραγωγικη;

Κονόμι έχει του Μαυρομπογια - με τοσες παραγωγικες ΜΚΟ να δραστηριοποιούνται στον τομεα .

[blackpaint]

Τι πρόβλημα υπάρχει με την χρήση του όρου ναρκομανής; Πρώτη φορά το διαβάζω αυτό.

το συνθετικο -μανια ειναι αδοκιμο. Η μανια σχετιζεται με περιπτωσεις διπολικης διαταραχης και μερικων αλλων ψυχολογικων διαταραχων που καμια σχεση δεν εχουν με την εξαρτηση απο ψυχοτροπες ουσιες. H xρηση του ορου λοιπον ειναι ατυχης, επιστημονικα ξεπερασμενη και επιπλεον στιγματιζει τον εξαρτημενο χρηστη.

Γιατι, το πρεζόνι που δεν έχει να πάρει την δόση του δεν ππέφτει σε μανία;

Οχι. Αδυνατεις να κατανοησεις τι σημαινει μανια, και τι σημαινει εξαρτηση. Πιστευω πως αυτο οφειλεται μονο εν μερει σε μειωμενη αντιληψη, και κυριως σε μειωμενη αισθηση συμπονοιας και ενδιαφεροντος. Οπως και ο υπολοιπος απαξιωτικος λογος σου, αυτο ειναι δειγμα μιας προσωπικοτητας που επιθυμει να νοιωσει ανωτερη με το να αποκλειει και να υποβαθμιζει τους αλλους.
Να το προσεξεις.

[ΓΑΛΗ]

Μπλάκι, το κατεβατό σου απλώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα.

και το δικο σου αποανθρωποποιει τους εξαρτημενους χρηστες και δικαιολογει τον αποκλεισμο τους.

Ποια απο τις δυο προσεγγισεις πιστευεις πως ειναι πιο παραγωγικη;

Παραγωγική σε τι;

Έχεις την εντύπωση ότι ένας τοξικοεξαρτημένος ενδιαφέρεται για το πως θα τον αποκαλέσεις ή πως θα τον κοιτάξεις όταν είναι σε φάση στέρησης;

Ή έχεις την εντύπωση ότι όλοι οι δυστυχείς που περιφέρονται σαν αδέσποτα ζώα, προέρχονται από οικογένειες που τους θεώρησαν μιάσματα και τους έδιωξαν ή ότι δεν είχαν φίλους που προσπάθησαν να τους βοηθήσουν;

Μήπως, λέω μήπως υπάρχει και η περίπτωση να έκαναν ό,τι μπορούσαν συγγενείς και φίλοι και από ένα σημείο και μετά απλώς να σήκωσαν τα χέρια ψηλά και να άφησαν τον ασθενή να πάρει τον δρόμο που διάλεξε;


Καλές οι θεωρίες και τα ευχολόγια αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σκληρή.
Και είμαι σίγουρη ότι το ξέρεις κι εσύ αλλά συνεχίζεις να εστιάζεις στις πιθανές αιτίες και τις άπειρες δικαιολογίες χωρίς να αναφέρεις ούτε μία λειτουργική πρόταση για τη λύση του προβλήματος.

[Chainis]

το συνθετικο -μανια ειναι αδοκιμο. Η μανια σχετιζεται με περιπτωσεις διπολικης διαταραχης και μερικων αλλων ψυχολογικων διαταραχων που καμια σχεση δεν εχουν με την εξαρτηση απο ψυχοτροπες ουσιες. H xρηση του ορου λοιπον ειναι ατυχης, επιστημονικα ξεπερασμενη και επιπλεον στιγματιζει τον εξαρτημενο χρηστη.

Γιατι, το πρεζόνι που δεν έχει να πάρει την δόση του δεν ππέφτει σε μανία;

Οχι. Αδυνατεις να κατανοησεις τι σημαινει μανια, και τι σημαινει εξαρτηση. Πιστευω πως αυτο οφειλεται μονο εν μερει σε μειωμενη αντιληψη, και κυριως σε μειωμενη αισθηση συμπονοιας και ενδιαφεροντος. Οπως και ο υπολοιπος απαξιωτικος λογος σου, αυτο ειναι δειγμα μιας προσωπικοτητας που επιθυμει να νοιωσει ανωτερη με το να αποκλειει και να υποβαθμιζει τους αλλους.
Να το προσεξεις.

Τον κακό σου τον καιρό ανώτερε βλάκα.
Σου εύχομαι να μην δεις ποτέ πρεζόνι να κάνει θερινό το σπίτι των γονιών του γιατί δεν είχαν να του δώσουν άλλα για την δόση του.