Ματ ξυλοκόπησαν και βασάνισαν άστεγο στα Εξάρχεια

[Ασέβαστος]

Έχεις την εντύπωση ότι ένας τοξικοεξαρτημένος ενδιαφέρεται για το πως θα τον αποκαλέσεις ή πως θα τον κοιτάξεις όταν είναι σε φάση στέρησης;

Ή έχεις την εντύπωση ότι όλοι οι δυστυχείς που περιφέρονται σαν αδέσποτα ζώα, προέρχονται από οικογένειες που τους θεώρησαν μιάσματα και τους έδιωξαν ή ότι δεν είχαν φίλους που προσπάθησαν να τους βοηθήσουν;

Μήπως, λέω μήπως υπάρχει και η περίπτωση να έκαναν ό,τι μπορούσαν συγγενείς και φίλοι και από ένα σημείο και μετά απλώς να σήκωσαν τα χέρια ψηλά και να άφησαν τον ασθενή να πάρει τον δρόμο που διάλεξε;

αυτοι που βλεπεις να περιφερονται, ειναι αυτοι που εχουν συνδρομη φιλων με δανεικα κι αγυριστα, γονιων με χαρτζιλικια, παππουδων κλπ. που καταφερνουν μικροκλοπες η και ληστειες, που μαζευουν απο τη ζητιανια η την πορνεια. οσο συντηρειται αυτη η κατασταση, δεν ξεκοβουν, ποτε.

οταν κοπουν αυτα, επειδη πεθανε οι φαληρισε η οικογενεια, η επειδη δεν μπορουν ουτε να παρουν τα ποδια τους να κλεψουν, τοτε η ερχεται ο θανατος η η εξαναγκασμενη πορεια προς την απεξαρτηση.

[blackpaint]

[

ο στιγματισμος, η κατρακυλα, η φυλακη, ειναι απλως τα πρωτα σταδια προς την απεξαρτηση. οσοι απεξαρτηθηκαν, περασαν απο εκει.
οσο ειχαν στοργη, προδερμ, χαρτζηλικι απο την οικογενεια, σπιτι και φαι, ανοχη στην παραβατικοτητα και αποφυγη συλληψης για εγκληματα, συνεχιζαν το δρομο της πρεζας.

Μα αυτο θελουν οι αναρχικοι.

Τους θεωρουν δυνητικα συμμαχους στον πολεμο απεναντι στους νορμαλ ανθρωπους (τους νοικοκυραιους)

Aμα ο αλλος απεξαρτηθει μπορει να εισχωρησει στις ταξεις του εχθρου (δηλαδη των νορμαλ ανθρωπων)

διαγωνισμο αγνοιας κανετε εδω μεσα;

[blackpaint]

Έχεις την εντύπωση ότι ένας τοξικοεξαρτημένος ενδιαφέρεται για το πως θα τον αποκαλέσεις ή πως θα τον κοιτάξεις όταν είναι σε φάση στέρησης;

Ή έχεις την εντύπωση ότι όλοι οι δυστυχείς που περιφέρονται σαν αδέσποτα ζώα, προέρχονται από οικογένειες που τους θεώρησαν μιάσματα και τους έδιωξαν ή ότι δεν είχαν φίλους που προσπάθησαν να τους βοηθήσουν;

Μήπως, λέω μήπως υπάρχει και η περίπτωση να έκαναν ό,τι μπορούσαν συγγενείς και φίλοι και από ένα σημείο και μετά απλώς να σήκωσαν τα χέρια ψηλά και να άφησαν τον ασθενή να πάρει τον δρόμο που διάλεξε;

αυτοι που βλεπεις να περιφερονται, ειναι αυτοι που εχουν συνδρομη φιλων με δανεικα κι αγυριστα, γονιων με χαρτζιλικια, παππουδων κλπ. που καταφερνουν μικροκλοπες η και ληστειες, που μαζευουν απο τη ζητιανια η την πορνεια. οσο συντηρειται αυτη η κατασταση, δεν ξεκοβουν, ποτε.

οταν κοπουν αυτα, επιδη πεθανε οι φαληρισε η οικογενεια, η επειδη δεν μπορουν ουτε να παρουν τα ποδια τους να κλεψουν, τοτε η ερχεται ο θανατος η η εξαναγκασμενη πορεια προς την απεξαρτηση.

Πιστευω πως αυτο που λες ενισχυει το επιχειρημα μου. Οι οικογενειες που αντιδρουν ετσι ειναι σαν τις οικογενειες που αποφευγουν ν αναζητησουν θεραπεια για καποιο μελος τους που πασχει απο ψυχικη ασθενεια. Προτιμουν ν αρνουνται την πραγματικοτητα και να συμπεριφερονται σαν να μην συμβαινει τιποτα.

[fagano3]

[

ο στιγματισμος, η κατρακυλα, η φυλακη, ειναι απλως τα πρωτα σταδια προς την απεξαρτηση. οσοι απεξαρτηθηκαν, περασαν απο εκει.
οσο ειχαν στοργη, προδερμ, χαρτζηλικι απο την οικογενεια, σπιτι και φαι, ανοχη στην παραβατικοτητα και αποφυγη συλληψης για εγκληματα, συνεχιζαν το δρομο της πρεζας.

Μα αυτο θελουν οι αναρχικοι.

Τους θεωρουν δυνητικα συμμαχους στον πολεμο απεναντι στους νορμαλ ανθρωπους (τους νοικοκυραιους)

Aμα ο αλλος απεξαρτηθει μπορει να εισχωρησει στις ταξεις του εχθρου (δηλαδη των νορμαλ ανθρωπων)

διαγωνισμο αγνοιας κανετε εδω μεσα;

Ναι ρε συ εχει αγνοια ιδιως στο συγκεκριμενο θεμα ο Ασεβαστος

και δεν εχεις εσυ που εχεις καθε ιδεολογικο συμφερον να προωωθεις καθε ειδους εγκληματια

[ΓΑΛΗ]

η κοινωνία δεν έχει.καμια υποχρέωση να.ξοδευει.πορους για να διορθώνει τις λάθος επιλογές ηλίθιων μελών της

Εαν λοιπον τραυματιστεις σε τροχαιο επειδη δεν φορουσες ζωνη, η κοινωνια δεν εχει υποχρεωση να σε περιθαλψει. Η αποψη σου ειναι ηθικα απαραδεκτη.

Επιχειρείς γελοία επιχειρήματα ως αντιπερισπασμό.

Η διαφορά μεταξύ τραυματισμένου και τοξικοεξαρτημένου είναι το ότι ο τραυματισμένος δεν θέλει να αποφύγει τη νοσηλεία σε πλήρη αντίθεση με τον κάθε ασθενή άλλου τύπου και κυρίως το ότι δεν αποτελεί κίνδυνο για το περιβάλλον του.

[Ασέβαστος]

[

ο στιγματισμος, η κατρακυλα, η φυλακη, ειναι απλως τα πρωτα σταδια προς την απεξαρτηση. οσοι απεξαρτηθηκαν, περασαν απο εκει.
οσο ειχαν στοργη, προδερμ, χαρτζηλικι απο την οικογενεια, σπιτι και φαι, ανοχη στην παραβατικοτητα και αποφυγη συλληψης για εγκληματα, συνεχιζαν το δρομο της πρεζας.

Μα αυτο θελουν οι αναρχικοι.

Τους θεωρουν δυνητικα συμμαχους στον πολεμο απεναντι στους νορμαλ ανθρωπους (τους νοικοκυραιους)

Aμα ο αλλος απεξαρτηθει μπορει να εισχωρησει στις ταξεις του εχθρου (δηλαδη των νορμαλ ανθρωπων)

διαγωνισμο αγνοιας κανετε εδω μεσα;

οχι ρε, ποιος τολμα να σε παει κοντρα;

[Sid Vicious]

Το πρωτο φορτιζει αρνητικα (ναρκωτικα + μανια ) - το δευτερο οχι είναι επιμελως αόριστο - κ γλυκούλι .
Κατι σαν το αντιεξουσιαστης αντι για το βρωμύλος μπαχαλάκιας .

Κάτι τέτοιο υποψιάζομαι. Είναι όμως ο εθισμός στα ναρκωτικά κάτι που παθαίνεις χωρίς να φταις όπως πχ κολλάς γρίπη; Γιατί προσπαθούμε να άρουμε το βάρος της ευθύνης από το άτομο; Δεν υπάρχουν και αυτοί που δεν παρασύρονται αλλά επιλέγουν την χρήση; Δεν είναι αντικοινωνική μια τέτοια συμπεριφορά; Γιατί πρέπει να τους χαϊδέψουμε;

Δεν εχει σημασια το γιατι οπως δεν εχουν σημασια και οι λέξεις.
Ο Μαυρομπογιας είχε γράψει κατι σωστο . Η δόση τους μεσω νοσοκομείων ( σιγα το κοστος σε σχεση με το κοινωνικο ) . Δραστικη λύση - τσακιζεις το κυκλωμα - ανακουφιζεις οικογένειες κ κοινωνικο περιβάλλον απο προβληματα .

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό, να σπάσει ο κύκλος των μαφιών και του χρήματος.

[ΓΑΛΗ]

Έχεις την εντύπωση ότι ένας τοξικοεξαρτημένος ενδιαφέρεται για το πως θα τον αποκαλέσεις ή πως θα τον κοιτάξεις όταν είναι σε φάση στέρησης;

Ή έχεις την εντύπωση ότι όλοι οι δυστυχείς που περιφέρονται σαν αδέσποτα ζώα, προέρχονται από οικογένειες που τους θεώρησαν μιάσματα και τους έδιωξαν ή ότι δεν είχαν φίλους που προσπάθησαν να τους βοηθήσουν;

Μήπως, λέω μήπως υπάρχει και η περίπτωση να έκαναν ό,τι μπορούσαν συγγενείς και φίλοι και από ένα σημείο και μετά απλώς να σήκωσαν τα χέρια ψηλά και να άφησαν τον ασθενή να πάρει τον δρόμο που διάλεξε;

αυτοι που βλεπεις να περιφερονται, ειναι αυτοι που εχουν συνδρομη φιλων με δανεικα κι αγυριστα, γονιων με χαρτζιλικια, παππουδων κλπ. που καταφερνουν μικροκλοπες η και ληστειες, που μαζευουν απο τη ζητιανια η την πορνεια. οσο συντηρειται αυτη η κατασταση, δεν ξεκοβουν, ποτε.

οταν κοπουν αυτα, επιδη πεθανε οι φαληρισε η οικογενεια, η επειδη δεν μπορουν ουτε να παρουν τα ποδια τους να κλεψουν, τοτε η ερχεται ο θανατος η η εξαναγκασμενη πορεια προς την απεξαρτηση.

Πιστευω πως αυτο που λες ενισχυει το επιχειρημα μου. Οι οικογενειες που αντιδρουν ετσι ειναι σαν τις οικογενειες που αποφευγουν ν αναζητησουν θεραπεια για καποιο μελος τους που πασχει απο ψυχικη ασθενεια. Προτιμουν ν αρνουνται την πραγματικοτητα και να συμπεριφερονται σαν να μην συμβαινει τιποτα.

Παπαρίτσες. Αυτοί που αρνούνται την πραγματικότητα και την θεραπεία είναι οι τοξικοεξαρτημένοι.

Απλώς γιατί η θεραπεία σ' αυτήν την περίπτωση δεν επιτυγχάνεται με γλυκόλογα.
Επιτυγχάνεται είτε με αποτοξίνωση σε κάποιο ίδρυμα είτε με συνεχείς συνεδρίες με ειδικούς.

Και φυσικά δεν είναι κάτι σαν χειρουργείο που έτσι και πάει καλά, επέρχεται ίαση.
Ανά πάσα στιγμή υπάρχει ο κίνδυνος επιστροφής.

[Ασέβαστος]

Κάτι τέτοιο υποψιάζομαι. Είναι όμως ο εθισμός στα ναρκωτικά κάτι που παθαίνεις χωρίς να φταις όπως πχ κολλάς γρίπη; Γιατί προσπαθούμε να άρουμε το βάρος της ευθύνης από το άτομο; Δεν υπάρχουν και αυτοί που δεν παρασύρονται αλλά επιλέγουν την χρήση; Δεν είναι αντικοινωνική μια τέτοια συμπεριφορά; Γιατί πρέπει να τους χαϊδέψουμε;

Δεν εχει σημασια το γιατι οπως δεν εχουν σημασια και οι λέξεις.
Ο Μαυρομπογιας είχε γράψει κατι σωστο . Η δόση τους μεσω νοσοκομείων ( σιγα το κοστος σε σχεση με το κοινωνικο ) . Δραστικη λύση - τσακιζεις το κυκλωμα - ανακουφιζεις οικογένειες κ κοινωνικο περιβάλλον απο προβληματα .

Συμφωνώ κι εγώ σε αυτό, να σπάσει ο κύκλος των μαφιών και του χρήματος.

+1. δεν σωζει τοσο τους πρεζακηδες, αλλα σωζει ολους τους υπολοιπους.

[blackpaint]

η κοινωνία δεν έχει.καμια υποχρέωση να.ξοδευει.πορους για να διορθώνει τις λάθος επιλογές ηλίθιων μελών της

Εαν λοιπον τραυματιστεις σε τροχαιο επειδη δεν φορουσες ζωνη, η κοινωνια δεν εχει υποχρεωση να σε περιθαλψει. Η αποψη σου ειναι ηθικα απαραδεκτη.

Eφοσον παρανομησες πρεπει να πληρωσεις εσυ τα εξοδα της νοσηλειας σου.Αυτο ειναι το ηθικα σωστο

...οπως και εαν παθεις καρκινο στον πνευμονα επειδη καπνιζες 40 χρονια.

[Sid Vicious]

Τι πρόβλημα υπάρχει με την χρήση του όρου ναρκομανής; Πρώτη φορά το διαβάζω αυτό.

το συνθετικο -μανια ειναι αδοκιμο. Η μανια σχετιζεται με περιπτωσεις διπολικης διαταραχης και μερικων αλλων ψυχολογικων διαταραχων που καμια σχεση δεν εχουν με την εξαρτηση απο ψυχοτροπες ουσιες. H xρηση του ορου λοιπον ειναι ατυχης, επιστημονικα ξεπερασμενη και επιπλεον στιγματιζει τον εξαρτημενο χρηστη.

Ως τι;
Ποιος είναι ο αρνητικός προσδιορισμός που προσδίδεται (αδίκως) στον εξαρτημένο χρήστη;
Και ποια είναι η ακριβής διαφορά των μανιοκαταθλιπτικών επεισοδίων ενός διπολικού από τις αντιδράσεις ενός τοξικοεξαρτημένου που βρίσκεται σε φάση κρίσης;
Αν το ζητούμενο είναι να μην θεωρούνται συνειδητές αυτές οι αντιδράσεις γιατί ο παθών δεν έχει πλήρη νοητική ικανότητα ώστε να κριθεί υπεύθυνος (πράγμα που λειτουργεί πάντα ως ελαφρυντικό για τις πράξεις του) αυτό είναι ήδη κάτι γνωστό σε όλους.

Με λίγα λόγια πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι, νοιώθουν περισσότερο οίκτο παρά οργή για αυτούς τους ανθρώπους. Απλώς διατηρούν και τον απολύτως λογικό φόβο για την επικινδυνότητα των αντιδράσεων ενός τοξικοεξαρτημένου.

Υποθέτω όμως ότι για το σκεπτικό σου (για την ακρίβεια για το σκεπτικό που θέλεις να προβάλλεις) ακόμη και η λέξη "οίκτος" είναι υποτιμητική, έτσι δεν είναι;
Θέλεις να μεταφέρεις το θέμα στο αόριστο πεδίο της ενσυναίσθησης, που ουσιαστικώς μεταφέρει στους άλλους το πρόβλημα.

Ναι, μεν, αλλά... και στην τελική πάντα η κοινωνία φταίει, ο στιγματισμένος ποτέ.
Κι επειδή ο στιγματισμένος δεν φταίει δεν υφίσταται και η επικινδυνότητα του, οι βίαιες πράξεις είναι ένα φαντασιακό δημιούργημα μιας φοβικής κοινωνίας, που πρέπει να ανέχεται τα πάντα για να μη θεωρηθεί ανελεύθερη.

Έτσι δεν είναι, μπλάκι;

Έτσι ακριβώς.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τα άλλα, κάποιοι θεωρούν "λογικό" και "ανθρώπινο" να καταστρέφονται οι ζωές και να απομυζάται καθημερινά η ενέργεια των γύρω ανθρώπων για να μη νοιώσει "στιγματισμένος" και "αποανθρωποποιημένος" ο ασθενής.

Οκ, ας τον ορίσουμε ως τον τέλειο άνθρωπο για να νοιώσει καλύτερα.

Τη δόση του πάντως θα συνεχίσει να τη θέλει.

[fagano3]

Εαν λοιπον τραυματιστεις σε τροχαιο επειδη δεν φορουσες ζωνη, η κοινωνια δεν εχει υποχρεωση να σε περιθαλψει. Η αποψη σου ειναι ηθικα απαραδεκτη.

Eφοσον παρανομησες πρεπει να πληρωσεις εσυ τα εξοδα της νοσηλειας σου.Αυτο ειναι το ηθικα σωστο

...οπως και εαν παθεις καρκινο στον πνευμονα επειδη καπνιζες 40 χρονια.

Για αυτο και μπαινει εξτρα φορος στα τσιγαρα.

Το 90% της τιμης του τσιγαρου ειναι φοροι.

[blackpaint]

Μα αυτο θελουν οι αναρχικοι.

Τους θεωρουν δυνητικα συμμαχους στον πολεμο απεναντι στους νορμαλ ανθρωπους (τους νοικοκυραιους)

Aμα ο αλλος απεξαρτηθει μπορει να εισχωρησει στις ταξεις του εχθρου (δηλαδη των νορμαλ ανθρωπων)

διαγωνισμο αγνοιας κανετε εδω μεσα;

Ναι ρε συ εχει αγνοια ιδιως στο συγκεκριμενο θεμα ο Ασεβαστος

και δεν εχεις εσυ που εχεις καθε ιδεολογικο συμφερον να προωωθεις καθε ειδους εγκληματια

Δεν προωθω τιποτε αλλο παρα την συγχρονη αντιληψη για την θεραπευτικη αντιμετωπιση των εξαρτησεων. Ψαξε οσο θες την βιβλιογραφια, υποτιμητικοι και παραπλανητικοι οροι οπως τοξικομανια απουσιαζουν πληρως, σε αντιθεση ομως με μελετες πανω στις κακες συνεπειες του στιγματισμου ψυχικα πασχοντων και εξαρτημενων.

Επισης οι αναρχικοι των εξαρχειων ειναι απροκαλυπτα εχθρικοι στις εξαρτησεις αλλα και στους ιδιους τους εξαρτημενους, σε σημειο σωματικης βιας σε βαρος τους.

[Sid Vicious]

Εαν λοιπον τραυματιστεις σε τροχαιο επειδη δεν φορουσες ζωνη, η κοινωνια δεν εχει υποχρεωση να σε περιθαλψει. Η αποψη σου ειναι ηθικα απαραδεκτη.

Eφοσον παρανομησες πρεπει να πληρωσεις εσυ τα εξοδα της νοσηλειας σου.Αυτο ειναι το ηθικα σωστο

...οπως και εαν παθεις καρκινο στον πνευμονα επειδη καπνιζες 40 χρονια.

Η κοινωνία, το κράτος έχουν υποχρέωση να σε περιθάλψουν σε όλες τις περιπτώσεις, δεν συζητιέται καν αυτό. Αλλά η περίθαλψη από όσο έχω καταλάβει ξεκινάει πρώτα από την θέληση του ίδιου του τοξικομανή να ξεφυγει. Όσο για τις λέξεις εγω ξέρω ότι δεν θέλουν χάιδεμα,ακόμη και οι ειδικοί επί του θέματος από όσο έχω ακούσει συμβουλεύουν τις οικογένειες περί εφαρμογής "σκληρής αγάπης". Και αυτό που ξεχνιέται είναι ότι οκ και σαφως κάθε ανθρωπος που θέλει να σωθεί και να βοηθηθεί πρέπει να του παρέχεται βοήθεια αλλά δεν θα καταστρέψεις και όλους τους υπολοιπους που δεν φταίνε για αυτό. Λίγο θυμίζει η όλη φάση και εκείνη την άδικη παραβολή του ασώτου υιου.