Ένοχος ο Κορκονέας

[hellegennes]

Ε όχι ρε φίλε.
Για να πετύχεις πεζοδρόμιο πρέπει να σημαδεύεις χαμηλά. Αρκετά χαμηλα. Σαν να θες να τον πετύχεις στα παπούτσια.

Δεν γίνεται να σημαδεύεις ευθεία πάνω του και να πάει κάτω η σφαίρα.

Εκτός και αν ήταν καθιστός στο πεζοδρόμιο.

Δεν πέτυχε το πεζοδρόμιο.

Επίσης, ήταν βράδυ.

Οχι ρε μαλακα δεν ειναι το ιδιο πραγμα αν πρεπει να αποδειξεις δολο.
Ριχνω προς τα εκει δεν σημαινει οτι σημαδευω αυτους εκει.Μπορει καλλιστα να σημαινει ριχνω καπου προς τα εκει (ψηλα πχ) για να εκφοβισω.

Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

[vatraxos]

Για απόπειρα μίλησα, σε πρώτο λόγο. Μα και ο νέος ΠΚ το ίδιο δεν λέει;

Άλλο η απόπειρα, άλλο το έγκλημα αποτελέσματος.
Απόπειρα θα ήταν αν ο Κόρκυ είχε βαρέσει σε ευθεία βολή, αλλά είχε αστοχήσει. Επί τετελεσμένου εγκλήματος, απορροφάται η απόπειρα, γιατί δεν έχει νόημα. Αντιθέτως, έγκλημα αποτελέσματος θα είχαμε αν ο Κόρκυ πχ. είχε πυροβολήσει στα πόδια, είχε καταστρέψει το γόνατο του Γρηγορόπουλου, και μετά στο νοσοκομείο, του είχαν κόψει το πόδι και είχε πεθάνει από ακατάσχετη αιμορραγία ή από ενδονοσοκομειακή. Εκεί αλλού θα στόχευε ο Κόρκυ (βαριά σωματική βλάβη) και αλλού κατέληξε (ανθρωποκτονία).

vatraxos, όπως βλέπεις, δεν είναι μόνο η υποκειμενική αλλά και η αντικειμενική υπόσταση που λαμβάνεται υπόψη. Υπάρχουν περιπτώσεις που θέλεις περισσότερα απ' όσα καταφέρνεις και περιπτώσεις που καταφέρνεις περισσότερα απ' όσα θες. Η εξωτερική/αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος, έχει και αυτή τους περιορισμούς της, γι' αυτό και εγκαταλείφθηκε η θεωρία της αιτιώδους διαδρομής υπέρ της πρόσφορης αιτίας.

Τέσπα, το ζήτημα της δίκης του Κόρκυ, είναι περισσότερο δικονομικό παρά ουσιαστικό. Έχοντας ασχοληθεί με την δίκη θεωρητικά (ήμουν ακόμα φοιτητής), θυμάμαι ότι υπήρξε ένορκος που ζήτησε επανειλημμένα την απαλλαγή της γιατί δεχόταν καθημερινά απειλητικά τηλεφωνήματα. Οι αιτήσεις της αγνοήθηκαν. Η δε καταδίκη του Κόρκυ για άμεσο δόλο έγινε κατά πλειοψηφία αν θυμάμαι καλά, με βαρύνουσα την άποψη των ενόρκων.

Επειδή το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ενίοτε είναι απλά προφάσεις εν αμαρτίαις για επιβολή τελείως άδικων και κόντρα λέγκεμ λύσεων, θεωρώ ότι τέτοιες περιπτώσεις (όπως και του υποπλοίαρχου του Σάμινα ή των φορτωτών του φορτηγού των Τεμπών) πρέπει να δικάζονται με βάση τον αντιτρομοκρατικό, αποκλειστικά από δικαστές. Αλλιώς θα έχουμε αντίστροφα φαινόμενα Λεσπέρογλου, με έξωθεν παρεμβάσεις υπέρ της καταδίκης.

Προφανώς λαμβάνεται υπόψη η αντικειμενική υπόσταση. Αλλά δεν αναζητά το δικαστήριο να μάθει αν υπήρξε έγκλημα, αν υπήρξε νεκρός, αν πυροβόλησε ο Κορκονέας ή άλλος. Αναζητά τις συνθήκες υπό τις οποίες επήλθε το συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Ο Κορκονέας πυροβόλησε προς τον Γρηγορόπουλο και τον σκότωσε. Το να μπεις στο μυαλό του εκείνη τη στιγμή για να κρίνεις ανάμεσα σε ενδεχόμενο και άμεσο δόλο είναι τεράστιας δυσκολίας υπόθεση. Απ' έξω εμείς μόνο απόψεις μπορούμε να έχουμε και σε καμία περίπτωση βεβαιότητα. Αν χρειάστηκαν δεκάδες συνεδριάσεις με όλα τα στοιχεία μπροστά τους οι ένορκοι και οι δικαστές, ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε, είτε με βάση την επιθυμία μας για βαριά ποινή "στο μπάτσο" είτε με βάση την επιθυμία μας για "δικαίωση απέναντι στο κωλόπαιδο";

[Arisvilla]

Αρθρο ενός πρωτοδίκη που αναλύει την έννοια του σύννομου βίου και το λευκό ποινικό μητρώο σύμφωνα με το νέο άρθρο του ΠΚ διαλυοντας κάθε αμφιβολία και fake news για τον νέο ποινικό κώδικα και τον Κορκονέα
http://ende.gr/η-ελαφρυντική-περίσταση- ... SX0EXqO14o

[Beria]

Αρθρο ενός πρωτοδίκη που αναλύει την έννοια του σύννομου βίου και το λευκό ποινικό μητρώο σύμφωνα με το νέο άρθρο του ΠΚ διαλυοντας κάθε αμφιβολία και fake news για τον νέο ποινικό κώδικα και τον Κορκονέα
http://ende.gr/η-ελαφρυντική-περίσταση- ... SX0EXqO14o

Ναι, είναι το άρθρο που έλεγα πριν ότι βάζει και το ζήτημα της ταξικής διάστασης του προτέρου εντίμου βίου

Η χρήση, δε, του όρου ΄΄σύννομη΄΄ έρχεται ουσιαστικά όχι για να υπονοήσει ότι η εν λόγω ελαφρυντική περίσταση καταφάσκεται ακόμη και με την ύπαρξη λευκού ποινικού μητρώου καθ΄ εαυτού, αλλά για να περιλάβει μια γενικότερη διατύπωση αίροντας τυχόν ανισότητες, που θα μπορούσαν να εμφανισθούν κατά την ποινική αντιμετώπιση των δραστών. Για παράδειγμα ο δράστης ενός εγκλήματος, που βρίσκεται σε μία καλή οικονομική κατάσταση θα μπορούσε να αναπτύξει πιο εύκολα θετική δράση για το κοινωνικό σύνολο ή στην επαγγελματική και εν γένει ατομική και επαγγελματική του ζωή και επομένως θα είχε θεωρητικά και τη δυνατότητα να του αναγνωρισθεί το εν λόγω ελαφρυντικό σε σχέση με έναν άνεργο δράστη ενός εγκλήματος, ο οποίος λόγω έλλειψης οικονομικών δυνατοτήτων δεν θα μπορούσε να έχει την αντίστοιχη δυνατότητα πλην από το να διάγει μια σύννομη ζωή, μια ζωή δηλαδή που καταδεικνύει με θετικές ενέργειες στο μέτρο των δυνατοτήτων του καθενός το σεβασμό απέναντι στα έννομα αγαθά.

[καβουροδεινοσαυράκι]

, θυμάμαι ότι υπήρξε ένορκος που ζήτησε επανειλημμένα την απαλλαγή της γιατί δεχόταν καθημερινά απειλητικά τηλεφωνήματα.

απο ποια πλευρα;

[Lord Brum]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

[Beria]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

ρε μαλάκα ηρέμησε
μιλάμε ότι κάθε ανάρτησή σου είναι μνημείο τσαντίλας, χαζομάρας και πρόκλησης

διαβάζεις ποτέ τι γράφεις πριν πατήσεις υποβολή ή έτσι μπουμπουνάς κι όποιον πάρει ο χάρος;

[nostromos]

φυσικα και ειναι ενοχος ο Κορκονεας ... δεν πυροβολεις επειδη σου σπανε τα @@ μερικοι πιτσιρικαδες ... αλλα γιατι ολη αυτη η αντιπαραθεση ...? ο τυπος θα βγει και θα πινει το καφεδακι του σε λιγο ... ακομη ενας στην ατελειωτη λιστα αποφυλακισμενων δεξιων η αριστερων ...Καιν και Αβελ απο την αυγη της ανθρωποτητας

[under]

Δεν έριξε ψηλά, όμως και η σφαίρα προσέκρουσε σε ΔΙΠΛΑΝΟ αντικείμενο. Όχι «κάπου εκεί».

Δεν εχει σημασια αν ηταν ψηλα ή αν ηταν διπλα.
Δεν μπορεις να αποδειξεις οτι σημαδεψε για να σκοτωσει (δολος) ή αν εριξε για να εκφοβισει.
Δεν μπορεις καν να αποκλεισεις εκπυρσοκροτηση.
Επαναλαμβανω : πρεπει να το αποδειξεις.

[foscilis]

Για απόπειρα μίλησα, σε πρώτο λόγο. Μα και ο νέος ΠΚ το ίδιο δεν λέει;

Άλλο η απόπειρα, άλλο το έγκλημα αποτελέσματος.
Απόπειρα θα ήταν αν ο Κόρκυ είχε βαρέσει σε ευθεία βολή, αλλά είχε αστοχήσει. Επί τετελεσμένου εγκλήματος, απορροφάται η απόπειρα, γιατί δεν έχει νόημα. Αντιθέτως, έγκλημα αποτελέσματος θα είχαμε αν ο Κόρκυ πχ. είχε πυροβολήσει στα πόδια, είχε καταστρέψει το γόνατο του Γρηγορόπουλου, και μετά στο νοσοκομείο, του είχαν κόψει το πόδι και είχε πεθάνει από ακατάσχετη αιμορραγία ή από ενδονοσοκομειακή. Εκεί αλλού θα στόχευε ο Κόρκυ (βαριά σωματική βλάβη) και αλλού κατέληξε (ανθρωποκτονία).

vatraxos, όπως βλέπεις, δεν είναι μόνο η υποκειμενική αλλά και η αντικειμενική υπόσταση που λαμβάνεται υπόψη. Υπάρχουν περιπτώσεις που θέλεις περισσότερα απ' όσα καταφέρνεις και περιπτώσεις που καταφέρνεις περισσότερα απ' όσα θες. Η εξωτερική/αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος, έχει και αυτή τους περιορισμούς της, γι' αυτό και εγκαταλείφθηκε η θεωρία της αιτιώδους διαδρομής υπέρ της πρόσφορης αιτίας.

Τέσπα, το ζήτημα της δίκης του Κόρκυ, είναι περισσότερο δικονομικό παρά ουσιαστικό. Έχοντας ασχοληθεί με την δίκη θεωρητικά (ήμουν ακόμα φοιτητής), θυμάμαι ότι υπήρξε ένορκος που ζήτησε επανειλημμένα την απαλλαγή της γιατί δεχόταν καθημερινά απειλητικά τηλεφωνήματα. Οι αιτήσεις της αγνοήθηκαν. Η δε καταδίκη του Κόρκυ για άμεσο δόλο έγινε κατά πλειοψηφία αν θυμάμαι καλά, με βαρύνουσα την άποψη των ενόρκων.

Επειδή το "κοινό περί δικαίου αίσθημα" ενίοτε είναι απλά προφάσεις εν αμαρτίαις για επιβολή τελείως άδικων και κόντρα λέγκεμ λύσεων, θεωρώ ότι τέτοιες περιπτώσεις (όπως και του υποπλοίαρχου του Σάμινα ή των φορτωτών του φορτηγού των Τεμπών) πρέπει να δικάζονται με βάση τον αντιτρομοκρατικό, αποκλειστικά από δικαστές. Αλλιώς θα έχουμε αντίστροφα φαινόμενα Λεσπέρογλου, με έξωθεν παρεμβάσεις υπέρ της καταδίκης.

Προφανώς λαμβάνεται υπόψη η αντικειμενική υπόσταση. Αλλά δεν αναζητά το δικαστήριο να μάθει αν υπήρξε έγκλημα, αν υπήρξε νεκρός, αν πυροβόλησε ο Κορκονέας ή άλλος. Αναζητά τις συνθήκες υπό τις οποίες επήλθε το συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Ο Κορκονέας πυροβόλησε προς τον Γρηγορόπουλο και τον σκότωσε. Το να μπεις στο μυαλό του εκείνη τη στιγμή για να κρίνεις ανάμεσα σε ενδεχόμενο και άμεσο δόλο είναι τεράστιας δυσκολίας υπόθεση. Απ' έξω εμείς μόνο απόψεις μπορούμε να έχουμε και σε καμία περίπτωση βεβαιότητα. Αν χρειάστηκαν δεκάδες συνεδριάσεις με όλα τα στοιχεία μπροστά τους οι ένορκοι και οι δικαστές, ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε, είτε με βάση την επιθυμία μας για βαριά ποινή "στο μπάτσο" είτε με βάση την επιθυμία μας για "δικαίωση απέναντι στο κωλόπαιδο";

Είμαστε το φόρουμ dude, κρίνουμε ακόμα και το δεύτερο νόμο της θερμοδυναμικής.

[Lord Brum]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

ρε μαλάκα ηρέμησε
μιλάμε ότι κάθε ανάρτησή σου είναι μνημείο τσαντίλας, χαζομάρας και πρόκλησης

διαβάζεις ποτέ τι γράφεις πριν πατήσεις υποβολή ή έτσι μπουμπουνάς κι όποιον πάρει ο χάρος;

μια χαρά διαβάζω.Οι αληταράδες σκέφτονται τι συνέπειες θα έχει μια επαναστατική ρίψη αντικειμένου σε αστυνομικό η μπομπουνάνε και τους παίρνει ο χάρος? Διδακτικά είναι τα ποστς μου να τα διαβάζουν τα αριστερά μπας και γλυτώσουν καμιά αδέσποτη σφαίρα

[Beria]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

ρε μαλάκα ηρέμησε
μιλάμε ότι κάθε ανάρτησή σου είναι μνημείο τσαντίλας, χαζομάρας και πρόκλησης

διαβάζεις ποτέ τι γράφεις πριν πατήσεις υποβολή ή έτσι μπουμπουνάς κι όποιον πάρει ο χάρος;

μια χαρά διαβάζω.Οι αληταράδες σκέφτονται τι συνέπειες θα έχει μια επαναστατική ρίψη αντικειμένου σε αστυνομικό η μπομπουνάνε και τους παίρνει ο χάρος? Διδακτικά είναι τα ποστς μου να τα διαβάζουν τα αριστερά μπας και γλυτώσουν καμιά αδέσποτη σφαίρα

Καλά. Συγγνώμη για την ενόχληση
Καληνύχτα

[foscilis]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

ρε μαλάκα ηρέμησε
μιλάμε ότι κάθε ανάρτησή σου είναι μνημείο τσαντίλας, χαζομάρας και πρόκλησης

διαβάζεις ποτέ τι γράφεις πριν πατήσεις υποβολή ή έτσι μπουμπουνάς κι όποιον πάρει ο χάρος;

Το ένα δεν αποκλείει.το άλλο.

[under]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

Εχεις δικιο.Θα επρεπε τουλαχιστον να του αναγνωριστει οτι ενεργησε εν βρασμω ψυχης.
Δεν πυροβολουσε καθε μερα που εβγαινε απο το σπιτι για να παει στη δουλεια του.
Δεχτηκε επιθεση απο καποιους αεργους αληταραδες που θεωρησαν οτι μπορουν να τραμπουκιζουν τον οποιοδηποτε δεν γουσταρουν.

[vatraxos]

τουλάχιστον τώρα θα μπορέσει να απολαύσει την ελευθερία του. Αυτό να το θυμάται κάθε κωλόπαιδο που θα θελήσει να παίξει με έναν άνθρωπο που κάνει τη δουλειά του για να πουλήσει επανάσταση: ενδέχεται ο άνθρωπος αυτός να αντιδράσει αψυχολόγητα και να χάσει 11 χρόνια από τη ζωή του αλλά κινδυνεύει και ο αληταράς να χάσει τη ζωή του

Εχεις δικιο.Θα επρεπε τουλαχιστον να του αναγνωριστει οτι ενεργησε εν βρασμω ψυχης.
Δεν πυροβολουσε καθε μερα που εβγαινε απο το σπιτι για να παει στη δουλεια του.
Δεχτηκε επιθεση απο καποιους αεργους αληταραδες που θεωρησαν οτι μπορουν να τραμπουκιζουν τον οποιοδηποτε δεν γουσταρουν.

Εν βρασμώ σκόπευσε αλλού. Αχταρμάς.