Τι είδους φασισμός οδηγεί την ακροδεξιά σήμερα;

[Lord Brum]

Πολύ υψηλότερου.

καρανίκας και πάνω να υποθέσω, φαίνεται από τις στελεχάρες και τις αγράμματες υπουργάρες της κυβέρνησης τσίπρα

Προφανώς και όσοι διαβάζουν Αυγή, δε συγκρίνονται με αυτούς που διαβάζουν Στόχο, Μακελειό και Ελεύθερη Ώρα. Τι θες να κάνουμε τώρα;

ε καλά δεν είναι και τόσοι πολλοί αυτοί που διαβάζουν αυγή, 1500-2000 το πολύ.

[Highlander]

καρανίκας και πάνω να υποθέσω, φαίνεται από τις στελεχάρες και τις αγράμματες υπουργάρες της κυβέρνησης τσίπρα

Προφανώς και όσοι διαβάζουν Αυγή, δε συγκρίνονται με αυτούς που διαβάζουν Στόχο, Μακελειό και Ελεύθερη Ώρα. Τι θες να κάνουμε τώρα;

ε καλά δεν είναι και τόσοι πολλοί αυτοί που διαβάζουν αυγή, 1500-2000 το πολύ.

Οι περισσότεροι προτιμούν να ενημερώνονται από το ιντερνετ. Κατά τ' άλλα τελείως άσχετο αυτό που είπες.

[sharp]

Είσαι ο εφοπλιστής alexandroso;

[alexandroso]

Δεν καταλαβαίνω γιατί ανακατεύεις τον Χίτλερ στο θέμα.

Θεωρείς ότι το πολίτευμα της Ελλάδας (και της Ευρώπης γενικότερα) και οι νόμοι που το διέπουν δεν έχουν σαφείς αναφορές στο σεβασμό των ανθρώπινων δικαιωμάτων και της ανθρώπινης ζωής;

Ας αρχίσω λέγοντας ότι χαίρομαι πολύ που σε ξαναβλέπω Γαλή.

Τον Χίτλερ τον ανακάτεψα γιατί είπες ότι η δημοκρατία ταυτίζεται με τη θέληση της πλειοψηφίας και ο Χίτλερ ήταν εκλεγμένος δημοκρατικά και πλειοψηφικά. Αρα κάπου μπάζει αυτός ο συλλογισμός. Φυσικά υπάρχουν και σημερινά παραδείγματα μια που ο κόσμος απ τις ΗΠΑ και τη Βραζιλία μέχρι την Ουγγαρία και την Ιταλία έχει γεμίσει "δημοκρατικούς" ηγέτες που θα ζήλευε κι ο πιο τελειωμένος φασίστας.

Ακουγα τις αναφορές της ΝΔ μόλις εκλέχθηκε για σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών και των προσφύγων. Μια μέρα μετά σκάφος του Ελληνικού λιμενικού σώματος αφού παρεμπόδισε και έθεσε σε κίνδυνο βάρκα γεμάτη μετανάστες (και φυσικά ανάμεσά τους γυναίκες και παιδιά) τελικά τους οδήγησε ωραιότατα στο Τουρκικό λιμενικό σκάφος που τους συνέλλαβε. Προηγήθηκαν οι πανηγυρισμοί για την ματαίωση της απόφασης του Σύριζα (όχι ότι αυτός ήταν πολύ καλύτερος στο θέμα γενικά) να δίνεται ΑΜΚΑ σε πρόσφυγες και μετανάστες. Τι να την κάνουν την ιατρική περίθαλψη οι ξένοι; Και ας μην πιάσουμε το τι γίνεται στα κέντρα φιλοξενίας και το τι συνθήκες επικρατούν. Μας κράζει, υποκριτικά εντελώς φυσικά, η μισή Ευρώπη. Οι αναφορές λοιπόν είναι απλά αναφορές. Κάτι σαν τα θα σκίσουμε τα μνημόνια του Τσίπρα ή τις δεσμεύσεις του Ζαπείου του Σαμαρά. Το ζητούμενο είναι η πολιτική η οποία πράγματι ακολουθείται.

Και να τελειώσω λέγοντας το εξής. Ο Τσώρτσιλ έλεγε πολλά και αντιφατικά πράγματα μεταξύ τους. Ενα απ αυτά ήταν και το "το καλύτερο επιχείρημα κατά της δημοκρατίας είναι πέντε λεπτά συζήτηση με το μέσο ψηφοφόρο". Η ποιότητα της δημοκρατίας είναι ανάλογη της ποιότητας και της ωριμότητας των πολιτών. Και γι αυτό ακριβώς το λόγο η ποιότητα της δημοκρατίας μας είναι επιπέδου στάνης. Υπερβολικά πολλά γίδια.

[alexandroso]

Είσαι ο εφοπλιστής alexandroso;

Αυτός, ναι.

[alexandroso]

Θέλω να τονίσω εδώ, μια που δεν φαίνεται να έκατσαν να διαβάσουν το άρθρο πολλοί, την ίσως σημαντικότερη διαφορά του φασισμού του περασμένου αιώνα (κυρίως του πρώτου μισού του) με τον σημερινό. Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

[πατησιωτης]

Θέλω να τονίσω εδώ, μια που δεν φαίνεται να έκατσαν να διαβάσουν το άρθρο πολλοί, την ίσως σημαντικότερη διαφορά του φασισμού του περασμένου αιώνα (κυρίως του πρώτου μισού του) με τον σημερινό. Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

Δεν είναι απόλυτο αυτό.Εξαρτάται από την ιστορική παράδοση της κάθε χώρας και της δεξιάς της χώρας αυτής.Ο Σαλβίνι π.χ. φώναζε συνέχεια "εγγυώμαι το κοινωνικό κράτος" και είναι σε μόνιμη κόντρα με τις Βρυξέλλες για υπέρβαση των ελλειμμάτων.Η Λεπέν είναι κρατικιστική και μιλάει κατά του ευρώ για τον ίδιο λόγο.Από την άλλη στην Αμερική και σε ευρωπαικές προτεσταντικές χώρες που υπάρχει οικονομικά φιλελεύθερη παράδοση εμφανίζονται τα αντίστοιχα φαινόμενα.
Η Χιλή φυσικά τα έκανε αυτά λόγω δικτατορίας.Σε λατινική χώρα δεν είναι δυνατόν να βγει κάποιος με εκλογές με παρόμοιο πρόγραμμα.Βέβαια αφού έγιναν και σήμερα είναι η πιο ανεπτυγμένη χώρα της Ν.Αμερικής κανείς δεν τα αλλάζει,ούτε οι σοσιαλιστές.

[wooded glade]

Οι θείοι δεν γουστάρουν, θα ήθελαν Καρανίκα επικεφαλής του "πενταετούς προτσές λαϊκιάς ανάπτυξης".
Μόνο έτσι πάει.
Τραβάτε με κι ας κλαίω ήταν όμως. Στο τέλος παράτησαν την "εκδίκηση της κόκκινης σημαίας" και τη "Ρόζα Λούξεμπουργκ" και ψήφισαν Αλέξη.

[Golden Age]

Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

Το ενδεχόμενο να χρησιμοποιείς τον όρο "φασίστας" καταχρηστικά για όποιον είναι δεξιότερος της κεντροδεξιάς το έχεις σκεφτεί;

Ο Φράνκο πχ, ήταν ιδεολογικά φασίστας (ασχέτως του φιλοφασιστικού προφίλ του, της συμπάθειάς του για το φασισμό και της συνεργασίας του με φασίστες); Και μιλάμε για κάποιον που είχε εξουσία την εποχή των κλασσικών φασιτών.

[Rakomelofronas]

Η λέξη φασισμός είναι πολυφορεμένη και δεν σημαίνει πλέον πολλά πράγματα. Μάλλον η λέξη αυταρχισμός είναι καλύτερη.

Ανοιχτά σύνορα, κοινωνικό κράτος, ελεγχόμενη μετανάστευση από και προς τη χώρα. Διαλέγεις δύο και πορεύεσαι.

[πατησιωτης]

Ο Φράνκο πχ, ήταν ιδεολογικά φασίστας (ασχέτως του φιλοφασιστικού προφίλ του, της συμπάθειάς του για το φασισμό και της συνεργασίας του με φασίστες); Και μιλάμε για κάποιον που είχε εξουσία την εποχή των κλασσικών φασιτών.

H Φάλαγγα πάντως ήταν και ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι του φρανκικού μηχανισμού εξουσίας επειδή ακριβώς την κέρδισε μέσα από εμφύλιο πόλεμο και μέτραγε και η λαική κινητοποίηση.Άλλα κομμάτια όπως η εκκλησία ή οι βασιλόφρονες δεν ήσαν.Πιθανόν εάν δεν χρειαζόταν εμφύλιος να μη διέφερε από τον Μεταξά.Αλλά δεν είναι θέμα ψυχανάλυσης ενός προσώπου το τι ήταν ένα κίνημα ή ρεύμα.Ότι ο ίδιος δεν είχε καμμιά διάθεση να συμμετάσχει σε περιπέτειες φαίνεται από το ότι αρνήθηκε να μπει στον πόλεμο και βέβαια έτσι διασώθηκε.

[alexandroso]

Θέλω να τονίσω εδώ, μια που δεν φαίνεται να έκατσαν να διαβάσουν το άρθρο πολλοί, την ίσως σημαντικότερη διαφορά του φασισμού του περασμένου αιώνα (κυρίως του πρώτου μισού του) με τον σημερινό. Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

Δεν είναι απόλυτο αυτό.Εξαρτάται από την ιστορική παράδοση της κάθε χώρας και της δεξιάς της χώρας αυτής.Ο Σαλβίνι π.χ. φώναζε συνέχεια "εγγυώμαι το κοινωνικό κράτος" και είναι σε μόνιμη κόντρα με τις Βρυξέλλες για υπέρβαση των ελλειμμάτων.Η Λεπέν είναι κρατικιστική και μιλάει κατά του ευρώ για τον ίδιο λόγο.Από την άλλη στην Αμερική και σε ευρωπαικές προτεσταντικές χώρες που υπάρχει οικονομικά φιλελεύθερη παράδοση εμφανίζονται τα αντίστοιχα φαινόμενα.
Η Χιλή φυσικά τα έκανε αυτά λόγω δικτατορίας.Σε λατινική χώρα δεν είναι δυνατόν να βγει κάποιος με εκλογές με παρόμοιο πρόγραμμα.Βέβαια αφού έγιναν και σήμερα είναι η πιο ανεπτυγμένη χώρα της Ν.Αμερικής κανείς δεν τα αλλάζει,ούτε οι σοσιαλιστές.

Εχεις δίκιο σ'αυτό.

[alexandroso]

Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

Το ενδεχόμενο να χρησιμοποιείς τον όρο "φασίστας" καταχρηστικά για όποιον είναι δεξιότερος της κεντροδεξιάς το έχεις σκεφτεί;

Ο Φράνκο πχ, ήταν ιδεολογικά φασίστας (ασχέτως του φιλοφασιστικού προφίλ του, της συμπάθειάς του για το φασισμό και της συνεργασίας του με φασίστες); Και μιλάμε για κάποιον που είχε εξουσία την εποχή των κλασσικών φασιτών.

Σαφέστατα και το χρησιμοποιώ καταχρηστικά. Αλλωστε το όλο νήμα έχει σαν θέμα την αλλαγή πλεύσης της ακροδεξιάς σε σχέση με το παρελθόν. Περισσότερο μιλάμε γενικά για την ακροδεξιά παρά για τον κλασικό φασισμό του Μουσσολίνι.

[wooded glade]

Ενώ οι κλασικοί φασίστες υπόσχονταν ένα διευρυμένο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον όσον αφορά την πρώτη κατηγορία πολιτών τους, οι σημερινοί έχουν ταυτιστεί με τον πιο άγριο φιλελευθερισμό. Πιστεύω ότι κομβικό σημείο ήταν η σύμπραξη του Φρίντμαν και της σχολής του Σικάγο με τον Πινοτσέτ και η μετατροπή της Χιλής σε πειραματόζωο φιλελεύθερων πολιτικών. Σε συνδιασμό φυσικά με την παγκοσμιοποίηση.

Το ενδεχόμενο να χρησιμοποιείς τον όρο "φασίστας" καταχρηστικά για όποιον είναι δεξιότερος της κεντροδεξιάς το έχεις σκεφτεί;

Ο Φράνκο πχ, ήταν ιδεολογικά φασίστας (ασχέτως του φιλοφασιστικού προφίλ του, της συμπάθειάς του για το φασισμό και της συνεργασίας του με φασίστες); Και μιλάμε για κάποιον που είχε εξουσία την εποχή των κλασσικών φασιτών.

Καταχρηστικά χρησιμοποιείται το "φασίστας-ες" από τους ζαίους όπως και από τους πασόκιους των παλαιών εποχών.
Αυτό άρεσε πολύ στους φασίστες, διότι κάποια στιγμή φαιδροποιήθηκε οικτρά ο όρος.
Στην πραγματικότητα ο ορίτζιναλ φασίστας, ο Μπενίτο, ήταν μάλλον πιό soft από τον Φράνκο -ο οποίος σκότωνε αβέρτα κουβέρτα όποιον μιλούσε Ισπανικά. Ο Μπενίτος άρχισε κι αυτός κάποια στιγμή να κάνει τρέλες αλλά αυτός που ήταν "εγκληματική οργάνωση" ήταν ο Άντολφ βέβαια και ποτέ ο Μπενίτο.
Τον Αδόλφο τον συναγωνιζόταν με αξιώσεις και ο Χιροχίτο αλλά τον τελευταίο τον αθώωσαν.

[alexandroso]

Καταχρηστικά χρησιμοποιείται το "φασίστας-ες" από τους ζαίους όπως και από τους πασόκιους των παλαιών εποχών.
Αυτό άρεσε πολύ στους φασίστες, διότι κάποια στιγμή φαιδροποιήθηκε οικτρά ο όρος.
Στην πραγματικότητα ο ορίτζιναλ φασίστας, ο Μπενίτο, ήταν μάλλον πιό soft από τον Φράνκο -ο οποίος σκότωνε αβέρτα κουβέρτα όποιον μιλούσε Ισπανικά. Ο Μπενίτος άρχισε κι αυτός κάποια στιγμή να κάνει τρέλες αλλά αυτός που ήταν "εγκληματική οργάνωση" ήταν ο Άντολφ βέβαια και ποτέ ο Μπενίτο.
Τον Αδόλφο τον συναγωνιζόταν με αξιώσεις και ο Χιροχίτο αλλά τον τελευταίο τον αθώωσαν.

Καλά, κι οι Ιταλοί κάναν ουκ ολίγα, τόσο στον ΒΠΠ όσο και πιο πριν στην Αβυσσηνία, αλλά οι σύμμαχοι κάναν τη στρατηγική επιλογή να πέσουν στα μαλακά και να πληρώσουν τη νύφη για όλα οι Γερμανοί.