Ένοχος ο Κορκονέας

[Cavaliere]

Αν δεν είναι το ίδιο θα του αναλογεί μεγαλύτερη ποινή. Όχι όμως παράλογη.
Όλοι οι κρατούμενοι δικαιούνται ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης είτε μετανοήσουν είτε όχι.

[ΓΑΛΗ]

το μόνο κωμικό στη συζήτηση είναι οι θιασώτες της σκληρότερηςκαι πιο απανθρωπης δικτατορίας να σκούζουν για την αστυνομική βία

Είναι η νοοτροπία του σαβοναρολισμού, που έχω αναφέρει κι άλλες φορές,

Η τελειότητα απαιτεί θυσίες.

H νοοτροπία της ένδειας επιχειρημάτων είναι.
Γιατί αφέθηκε ο Κορκονέας; Γιατί στις ΕΣΣΔ οι μπάτσοι βαράγανε.

Λάθος.

Ο Κορκονέας αφέθηκε γιατί ο ποινικός κώδικας ισχύει τόσο για τους αντιφά όσο και τους φα.

Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.

Τα υπόλοιπα είναι άκυροι συναισθηματισμοί ή ιδεολογικές εμμονές που προβάλλονται από κάποιους ως ορθολογικά θέσφατα.

Η δικαιοσύνη δεν είναι τυφλή αλλά αναίσθητη. Γενικώς.

[alexandroso]

Κι εγώ, ως φοιτητής πήγαινα στα Εξάρχεια, είτε για ποτό, είτε για ρεμπέτικα, είτε για μάσα, και ξενυχτούσαμε. Δεν ήμουν όμως 15 χρονών, ήμουν μια χαρά ενήλικος, και δεν πήγαινα να μανουριάζω.

Ναι, κι εγώ ήμουνα 18, big difference με τον 15αρη τι να σου πω. Ο μόνος λόγος εν τω μεταξύ που πήγαινα στα 18 και όχι στα 15 ήταν ότι στα 18 μου δούλευα και είχα φράγγα να πάω ενώ στα 15 ούτε για καφέ στην τοπική καφετέρια. Οσον αφορά τις μανούρες ποτέ δεν πήγαινα για μανούρα πουθενά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με έβρισκε αυτή. Στο χωριό μου πχ είχαμε πλακωθεί 2 άτομα με 5 Πλωμαρίτες γιατί είμασταν ξένοι (βλέπε Αθηναίοι, που δεν είμασταν Αθηναίοι αλλά αφού εκεί ζούσαμε...). Τί να λέει; Μήπως έπρεπε να ρθει η αστυνομία να τους εκτελέσει γιατί ψάχνονταν για μανούρα; Μήπως έπρεπε να εκτελέσει εμάς; Είναι η θανατική ποινή η ποινή για τη μανούρα που κάνουν οι ανήλικοι; Μήπως είναι για τους ενηλίκους η θανατική ποινή; Τί απ όλα;

[ΓΑΛΗ]

Κι εγώ, ως φοιτητής πήγαινα στα Εξάρχεια, είτε για ποτό, είτε για ρεμπέτικα, είτε για μάσα, και ξενυχτούσαμε. Δεν ήμουν όμως 15 χρονών, ήμουν μια χαρά ενήλικος, και δεν πήγαινα να μανουριάζω.

Ναι, κι εγώ ήμουνα 18, big difference με τον 15αρη τι να σου πω. Ο μόνος λόγος εν τω μεταξύ που πήγαινα στα 18 και όχι στα 15 ήταν ότι στα 18 μου δούλευα και είχα φράγγα να πάω ενώ στα 15 ούτε για καφέ στην τοπική καφετέρια. Οσον αφορά τις μανούρες ποτέ δεν πήγαινα για μανούρα πουθενά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με έβρισκε αυτή. Στο χωριό μου πχ είχαμε πλακωθεί 2 άτομα με 5 Πλωμαρίτες γιατί είμασταν ξένοι (βλέπε Αθηναίοι, που δεν είμασταν Αθηναίοι αλλά αφού εκεί ζούσαμε...). Τί να λέει; Μήπως έπρεπε να ρθει η αστυνομία να τους εκτελέσει γιατί ψάχνονταν για μανούρα; Μήπως έπρεπε να εκτελέσει εμάς; Είναι η θανατική ποινή η ποινή για τη μανούρα που κάνουν οι ανήλικοι; Μήπως είναι για τους ενηλίκους η θανατική ποινή; Τί απ όλα;

Τρικυμία εν κρανίω.

[Highlander]

Αν δεν είναι το ίδιο θα του αναλογεί μεγαλύτερη ποινή. Όχι όμως παράλογη.
Όλοι οι κρατούμενοι δικαιούνται ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης είτε μετανοήσουν είτε όχι.

Αν το υποστηρίζεις αυτό είσαι απαράδεκτος.

[alexandroso]

Τρικυμία εν κρανίω.

Πες μας εσύ τότε. Ποιά είναι η ποινή για ανήλικους που ψάχνονται για μανούρα και πετάνε πλαστικά μπουκάλια σε μπάτσους; Εις θάνατον;

[Lord Brum]

Παράδειγμα.

https://www.in.gr/2019/07/17/greece/kat ... eksarxeia/

Καταγγελία για άγριο ξυλοδαρμό αστέγου από ΜΑΤ στα Εξάρχεια
Τον γύρο του διαδικτύου έχει κάνει τις τελευταίες ώρες ένα βίντεο που καταγράφει ξυλοδαρμό αστέγου στα Εξάρχεια, προκαλώντας έντονα σχόλια.
Καταγγελία για άγριο ξυλοδαρμό αστέγου από ΜΑΤ στα Εξάρχεια | in.gr
in.gr
17 Ιουλίου 2019, 13:11
Τον γύρο του διαδικτύου έχει κάνει τις τελευταίες ώρες ένα βίντεο που καταγράφει ξυλοδαρμό αστέγου στα Εξάρχεια, προκαλώντας έντονα σχόλια.

Το βίντεο καταγράφει αντιπαράθεση πολιτών, που βρίσκονταν εκείνη τη στιγμή μπροστά στο περιστατικό, με διμοιρία των ΜΑΤ η οποία φέρεται να ξυλοκόπησε και να βασάνισε άστεγο στην οδό Χαριλάου Τρικούπη.

Το βίντεο αναδείχθηκε από προφίλ Facebook και μέσα σε λίγες ώρες αναπαράχθηκε από δεκάδες χρήστες.

Αν και η εικόνα δε διαφαίνεται καθαρά στο βίντεο, το ακουστικό περιεχόμενο είναι σοκαριστικό.

Στο βίντεο ακούγεται ένας άντρας, ο οποίος φαίνεται να είναι σε άσχημη κατάσταση, να ουρλιάζει και να φωνάζει ότι «δεν έχει κάνει τίποτα» ενώ ζητάει βοήθεια.

Σε ένα σημείο ο άνδρας ακούγεται να βρίσκεται σε κρίση και οι συγκεντρωμένοι ζητούν από τα ΜΑΤ να καλέσουν ασθενοφόρο.

Αν και οι άνδρες των ΜΑΤ ενημέρωσαν ότι κάλεσαν ασθενοφόρο, τελικά, έβαλαν τον άντρα σε ένα περιπολικό και τον μετέφεραν σε αστυνομικό τμήμα ή στη ΓΑΔΑ.

Σύμφωνα με νεότερες πληροφορίες, ο άνδρας αφέθηκε ελεύθερος χωρίς να του απαγγελθούν κατηγορίες.

Αναλυτικά η κατηγορία όπως ανέβηκε στη σελίδα για το περιστατικό:

Τα Ματ τον έπιασαν, τον χτύπησαν και τον έσυραν σε μια απόσταση περίπου 100 μέτρων επί της Χαριλάου Τρικούπη όπου και τον πέταξαν στο δρόμο με τον άνθρωπο να ουρλιάζει και να έχει σπασμούς που θύμιζαν επιληπτική κρίση.

Οι κάτοικοι που ήταν εκεί άρχισαν να φωνάζουν στα Ματ να καλέσουν ασθενοφόρο και εκείνοι είπαν πως θα το κάνουν, αφού πρώτα ένας από αυτούς επιτέθηκε σε κάτοικο που του είπε να σταματήσει να χτυπάει τον άνθρωπο που ήταν πεσμένος στον δρόμο με σκισμένα από το σουρσιμο ρούχα και σπασμούς.Τελικά μετά από λίγο έφεραν ένα περιπολικό και τον πέταξαν κυριολεκτικά μέσα.

Οι τρεις δικηγόροι που ήταν ανάμεσα στους αυτόπτες μάρτυρες του περιστατικού, ζήτησαν τα στοιχεία των περίπου 7 ματατζηδων που εσουρναν και χτυπούσαν κάποιον ψυχικά ασθενή για το αδίκημα της εξύβρισης της αρχής. Τα μέλη της διμοιρίας με τσαμπουκά αρνούνταν να δώσουν τα στοιχεία τους και παρέπεμψαν τους δικηγόρους στο Α.Τ Εξαρχείων στο οποίο υποτίθεται πως μετέφεραν τον συλληφθέντα. Το Α.Τ Εξαρχείων αφού στην αρχή δήλωνε πως δε γνωρίζει τίποτα για το περιστατικό, με πίεση των κατοίκων και των δικηγόρων είπε πως τον μετέφεραν στον έκτο όροφο της Γ.Α.Δ.Α και ότι δε μπορεί να δώσει τα στοιχεία της διμοιρίας ούτε να επικοινωνήσει με τη Γ.Α.Δ.Α για να μάθει αν ο άνθρωπος που μεταφέρθηκε με σπασμούς μέσα σε ένα περιπολικό είναι καλά και παρέπεμψε τους κατοίκους στη διμοιρία. Η διμοιρία της Βαλτετσίου αρνήθηκε να απαντήσει οποιαδήποτε ερώτηση και συνεχώς έλεγε πως τώρα θα δούμε τι σημαίνει αστυνομία.

Με τηλεφώνημα ενός από τους δικηγόρους στη Γ.Α.Δ.Α μάθαμε ότι μισή ώρα μετά το περιστατικό, ο άνθρωπος δεν είχε φτάσει ακόμα στη Γ.Α.Δ.Α γιατί λιποθύμησε μέσα στο περιπολικό!

βάλε όπου πολίτης πρεζάκιας και κάτι γίνεται

Και ο πρεζάκιας πολίτης είναι, σιχαμένε πανύβλακα.

ο πρεζάκια είναι παράσιτο και εγκληματίας, δεν έχει καμία θέση το περιθώριο εντός της κοινωνίας

[Highlander]

βάλε όπου πολίτης πρεζάκιας και κάτι γίνεται

Και ο πρεζάκιας πολίτης είναι, σιχαμένε πανύβλακα.

ο πρεζάκια είναι παράσιτο και εγκληματίας, δεν έχει καμία θέση το περιθώριο εντός της κοινωνίας

Στο περιθώριο της κοινωνίας είσαι εσύ απλώς δεν το έχεις καταλάβει ακόμα.

[Cavaliere]

Ναι, κι εγώ ήμουνα 18, big difference με τον 15αρη τι να σου πω. Ο μόνος λόγος εν τω μεταξύ που πήγαινα στα 18 και όχι στα 15 ήταν ότι στα 18 μου δούλευα και είχα φράγγα να πάω ενώ στα 15 ούτε για καφέ στην τοπική καφετέρια. Οσον αφορά τις μανούρες ποτέ δεν πήγαινα για μανούρα πουθενά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με έβρισκε αυτή. Στο χωριό μου πχ είχαμε πλακωθεί 2 άτομα με 5 Πλωμαρίτες γιατί είμασταν ξένοι (βλέπε Αθηναίοι, που δεν είμασταν Αθηναίοι αλλά αφού εκεί ζούσαμε...). Τί να λέει; Μήπως έπρεπε να ρθει η αστυνομία να τους εκτελέσει γιατί ψάχνονταν για μανούρα; Μήπως έπρεπε να εκτελέσει εμάς; Είναι η θανατική ποινή η ποινή για τη μανούρα που κάνουν οι ανήλικοι; Μήπως είναι για τους ενηλίκους η θανατική ποινή; Τί απ όλα;

Naι από τα 15 στα 18 είναι διαφορά. Και κανείς δεν χαρίζεται στον Κορκονέα. Και κανείς δεν γράφει ότι καλά έκανε. Και κανείς δεν υποστηρίζει πως δεν ήταν συνειδητό έγκλημα με πρόθεση, και όχι εκπυρσοκρότηση. Προσωπικά, εγώ είχα στα 15 μου τα φράγκα να πάω Εξάρχεια για καφέ, αλλά α) δεν με ενδιέφερε, διότι ήμουν προσανατολισμένος στην περιοχή μου, κάτι που είναι νορμάλ για έναν έφηβο 15 ετών, β) δε νομίζω να κοιμόντουσαν ήσυχοι οι γονείς μου αν το έκανα συστηματικά να μανουριάζω γ) δεν έμπλεκα, ρε φίλε, έπαιζα ξύλο αν χρειαζόταν, αλλά δεν έκανα μπούγιο. Ούτε είχα οργή , κι ας έτρωγα ένα εκπαιδευτικό σύστημα 19ου αιώνα στη μάπα, και ας, και ας...

[Cavaliere]

Ο πρεζάκιας δεν είναι εγκληματίας, ρε χαϊβάνια, άρρωστος είναι, εξαρτημένο άτομο.

[Lord Brum]

Το ότι ένα παιδί 15 χρονών αποφάσισε να ξενυχτάει στα Εξάρχεια είναι κάτι φυσιολογικό και αναμενόμενο για την ηλικία του. Το λέω αυτό και γιατί και εγώ ήμουν θυμωμένος πιτσιρικάς και ξέρω πως πάει, άλλα και επειδή αργότερα λόγω δουλειάς ήρθα σε επαφή με αρκετά πλουσιόπαιδα από τα μέρη του Γρηγορόπουλου, από τα οποία 8 στα 10 ξεκίναγαν να περιγράφουν την οικογένειά τους ως εξής "ο πατέρας μου ο μαλάκας και η μάνα μου η πουτάνα". Ένας 15χρονος δεν επαναστατεί απέναντι στην κοινωνία ,γιατί δεν την γνωρίζει, αλλά απέναντι στην οικογένεια. Ένα παιδί στα 15 δεν μπορεί να κριθεί, δικαιούται να μεγαλώσει και να έχει την ευκαιρία να αναθεωρήσει όταν πήξει ο εγκέφαλος.

Από την άλλη έχεις έναν 35αρη μαντράχαλο, ένστολο, ο οποίος τράβηξε πιστόλι σε ένα 15χρονο. Πόσο μα πόσο μαλάκας είναι αυτός ο άνθρωπος; Το ότι αποφυλακίστηκε μετά από 11 χρόνια με χαλάει κάπως, θα προτιμούσα να καθόταν 3-4 χρονιά ακόμα μέσα, αλλά τι να κάνω που θεωρώ τον εαυτό μου δημοκράτη και πρέπει να αποδέχομαι τις αποφάσεις της δικαιοσύνης αλλιώς την γαμήσαμε. Σε σχέση με τον δολοφόνο του Μελίστα 30 χρόνια πριν που του έδωσαν και προαγωγή, είναι μεγάλη πρόοδος.

φυσιολογικό μπορεί να είναι και να θέλει να οδηγήσει φεραρι ή να δοκιμάσει ναρκωτικά, οι μαλακισμένοι οι γονείς του τι κάνουν είναι το θέμα

[Highlander]

Ο πρεζάκιας δεν είναι εγκληματίας, ρε χαϊβάνια, άρρωστος είναι, εξαρτημένο άτομο.

[Lord Brum]

Ο πρεζάκιας δεν είναι εγκληματίας, ρε χαϊβάνια, άρρωστος είναι, εξαρτημένο άτομο.

υπάρχει νόμος περί ναρκωτικών ή είναι νόμιμη η χρήση και η κατοχή? Επίσης οι περισότεροι δίνουν/πουλάνε και σε άλλους άρα κάνουν και διακίνηση. Ο πρεζάκια είναι ένας ηλίθιος που πήρε μια απόλυτα συνειδητή απόφαση να κατατρέψει τη ζωή του και τη ζωή της οικογένειάς του καμία λύπηση δεν του αξίζει

[Lord Brum]

Για τον Ρουπακιά δεν ισχύει το ίδιο. Ήταν στέλεχος όχι απλό μέλος μιας οργάνωσης με στρατιωτική δομή, εγκληματική δραστηριότητα και αντισυνταγματικούς στόχους, και πρέπει να μπει σε ειδικό πρόγραμμα σωφρονισμού. Δεν ήταν η κακιά η ώρα, όπως το κάψιμο του Κορκονέα, ήτανε συνειδητή δράση οργανωμένη, είχε εκπαιδευτεί για αυτό, και συμμετείχε σε επιχείρηση μιας εγκληματικής οργάνωσης. Εάν μπει σε πρόγραμμα αποναζιστικοποίησης και μετανιώσει, δικαιούται να ζήσει το υπόλοιπο της ζωής του σε κελλί που να μπαίνει λίγο φως και να μην τρώει σούπα με κατσαρίδες.

τι άλλη μαλακία θα ακούσουμε

[alexandroso]

Ναι, κι εγώ ήμουνα 18, big difference με τον 15αρη τι να σου πω. Ο μόνος λόγος εν τω μεταξύ που πήγαινα στα 18 και όχι στα 15 ήταν ότι στα 18 μου δούλευα και είχα φράγγα να πάω ενώ στα 15 ούτε για καφέ στην τοπική καφετέρια. Οσον αφορά τις μανούρες ποτέ δεν πήγαινα για μανούρα πουθενά, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν με έβρισκε αυτή. Στο χωριό μου πχ είχαμε πλακωθεί 2 άτομα με 5 Πλωμαρίτες γιατί είμασταν ξένοι (βλέπε Αθηναίοι, που δεν είμασταν Αθηναίοι αλλά αφού εκεί ζούσαμε...). Τί να λέει; Μήπως έπρεπε να ρθει η αστυνομία να τους εκτελέσει γιατί ψάχνονταν για μανούρα; Μήπως έπρεπε να εκτελέσει εμάς; Είναι η θανατική ποινή η ποινή για τη μανούρα που κάνουν οι ανήλικοι; Μήπως είναι για τους ενηλίκους η θανατική ποινή; Τί απ όλα;

Naι από τα 15 στα 18 είναι διαφορά. Και κανείς δεν χαρίζεται στον Κορκονέα. Και κανείς δεν γράφει ότι καλά έκανε. Και κανείς δεν υποστηρίζει πως δεν ήταν συνειδητό έγκλημα με πρόθεση, και όχι εκπυρσοκρότηση. Προσωπικά, εγώ είχα στα 15 μου τα φράγκα να πάω Εξάρχεια για καφέ, αλλά α) δεν με ενδιέφερε, διότι ήμουν προσανατολισμένος στην περιοχή μου, κάτι που είναι νορμάλ για έναν έφηβο 15 ετών, β) δε νομίζω να κοιμόντουσαν ήσυχοι οι γονείς μου αν το έκανα συστηματικά να μανουριάζω γ) δεν έμπλεκα, ρε φίλε, έπαιζα ξύλο αν χρειαζόταν, αλλά δεν έκανα μπούγιο. Ούτε είχα οργή , κι ας έτρωγα ένα εκπαιδευτικό σύστημα 19ου αιώνα στη μάπα, και ας, και ας...

Μη λες κανείς δε χαρίζεται στον Κορκονέα. Μίλα για τον εαυτό σου. Γεμάτο το φλόρουμ με κόσμο που πιστεύει ότι καλά του έκανε του αλήτη.