Ένοχος ο Κορκονέας

[sharp]

Οι οννεδίτισσες ήτανε κάτι, κάπως, σου ξύπναγαν το σύνδρομο του Γιάννη Βόγλη με τη μεγαλοαστή.

[vagabondo]

Ας πούμε, συνοπτικά, ότι είναι ένας τρόπος να σταματήσεις το brain drain απ την Ελλάδα όταν δεν μπορείς να συναγωνιστείς τους μισθούς που θα παίρνουν στο εξωτερικό.

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Ο μισθός και η δουλειά στο αντικείμενο που έχεις σπουδάσει, δεν είναι κίνητρο;

[Beria]

Σαχλαμάρες συναισθηματικές.
Αν φας 80χρονο δεν είναι το ίδιο έγκλημα.

Και επειδή το βλέπεις τελείως σαν δυτικός, αν ο μακαρίτης σκοτώθηκε παρθένος, η ποινή πρέπει να είναι μέγιστη λόγω της απολεσθείσης ηδονής

Δεν ξέρω τι ισχύει νομικά αλλά για εμένα ναι, μια ζωή 15χρονου έχει περισσότερη αξία από μία ενός γέρου με το 'να πόδι στον τάφο.

ενός 15χρονου σε τελευταίο στάδιο ανίατης ασθένειας έναντι υγειους 70χρονου?

Ενός 15χρονου σιωνιστή τρανς που θα ανακαλύψει το εμβολίου του καρκίνου έναντι ενός 70χρονου που ρέει Ιχωρ στο αίμα του;

Λύσσα το έκανες

[Lord Brum]

Ας πούμε, συνοπτικά, ότι είναι ένας τρόπος να σταματήσεις το brain drain απ την Ελλάδα όταν δεν μπορείς να συναγωνιστείς τους μισθούς που θα παίρνουν στο εξωτερικό.

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Ο μισθός και η δουλειά στο αντικείμενο που έχεις σπουδάσει, δεν είναι κίνητρο;

αν είναι να σπουδάσεις για να έχεις cincuencento ενώ ο σερβιτόρος έχει punto, σιγά μην κάτσεις να κοπιάσεις για να σπουδάσεις, θα κάνει το πιο εύκολο που μπορείς.

[Lord Brum]

Δεν ξέρω τι ισχύει νομικά αλλά για εμένα ναι, μια ζωή 15χρονου έχει περισσότερη αξία από μία ενός γέρου με το 'να πόδι στον τάφο.

ενός 15χρονου σε τελευταίο στάδιο ανίατης ασθένειας έναντι υγειους 70χρονου?

Ενός 15χρονου σιωνιστή τρανς που θα ανακαλύψει το εμβολίου του καρκίνου έναντι ενός 70χρονου που ρέει Ιχωρ στο αίμα του;

Λύσσα το έκανες

φιλοσοφικό ερώτημα έθεσα δεν υπάρχει απάντηση. όντως συναισθηματικά λέμε όλοι ότι ένα παιδί έχει όλη τη ζωή μπροστά του άρα περισότερο λυπηρό να πεθαίνει από έναν μεγάλο, από την άλλη ακούω για αεροπορικά δυστυχήματα με 150 νεκρούς εκ των οποών 25 παιδιά και σκέφτομαι ότι στα @@ για τους άλλους

[vagabondo]

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Ο μισθός και η δουλειά στο αντικείμενο που έχεις σπουδάσει, δεν είναι κίνητρο;

αν είναι να σπουδάσεις για να έχεις cincuencento ενώ ο σερβιτόρος έχει punto, σιγά μην κάτσεις να κοπιάσεις για να σπουδάσεις, θα κάνει το πιο εύκολο που μπορείς.

Άμα είσαι τούβλο, θα δουλέψεις ως σερβιτόρος. Δεν είναι μόνο τα λεφτά αλλά και ο τρόπος που τα βγάζεις.

[Lord Brum]

Ο μισθός και η δουλειά στο αντικείμενο που έχεις σπουδάσει, δεν είναι κίνητρο;

αν είναι να σπουδάσεις για να έχεις cincuencento ενώ ο σερβιτόρος έχει punto, σιγά μην κάτσεις να κοπιάσεις για να σπουδάσεις, θα κάνει το πιο εύκολο που μπορείς.

Άμα είσαι τούβλο, θα δουλέψεις ως σερβιτόρος. Δεν είναι μόνο τα λεφτά αλλά και ο τρόπος που τα βγάζεις.

ναι αλλά αν είναι να μην τα βγάλεις και απλά να φυτοζωείς δενθα κάτσεις να σπουδάσεις.

[vagabondo]

αν είναι να σπουδάσεις για να έχεις cincuencento ενώ ο σερβιτόρος έχει punto, σιγά μην κάτσεις να κοπιάσεις για να σπουδάσεις, θα κάνει το πιο εύκολο που μπορείς.

Άμα είσαι τούβλο, θα δουλέψεις ως σερβιτόρος. Δεν είναι μόνο τα λεφτά αλλά και ο τρόπος που τα βγάζεις.

ναι αλλά αν είναι να μην τα βγάλεις και απλά να φυτοζωείς δενθα κάτσεις να σπουδάσεις.

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα.

[- Casper -]

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Η μόνη λύση είναι για όσους θέλουν να κρατήσουν εξειδικευμένο δυναμικό, να τους πληρώσουν ανάλογα ή κάπως κοντά, και να ποντάρουν ότι δεν θα μπουν στον κόπο να μεταναστεύσουν αν η διαφορά στο οικονομικό είναι μικρή και έχουν ήδη στήσει τη ζωή τους εδώ.

Όσοι δεν το καταλαβαίνουν πως η γνώση και η εξειδίκευση πληρώνονται ανάλογα, δεν θα προσελκύσουν ποτέ ποιοτικό κόσμο και το κλίμα θα είναι τοξικό, δεν αξίζει να δουλέψεις σε τέτοιο μέρος. Μη σου φαίνεται παράξενο: όταν φτάνεις σε ένα σημείο να αξίζεις πολύ έχεις την δυνατότητα να βάζεις εσύ όρους στον εργοδότη και να επιλέγεις που θέλεις να δουλέψεις.

Δίκιο σε όλα όμως.

[alexandroso]

ο δυτικός κόσμος, σαφέστατα και πέρα από κάθε αμφιβολία, έπλεε όντως σε δημοκρατικότερα και πιο ελεύθερα πελάγη από ότι τα σοβιετικά καθεστώτα, δεν είναι άποψη αυτό, είναι η αντικειμενική αλήθεια.

Η δική σου αντικειμενική αλήθεια εφόσον δεν είναι και η δική μου αντικειμενική αλήθεια δεν μπορεί παρά να είναι μία άποψη.

η γη δεν ειναι επιπεδη, αυτο ειναι αντικειμενικη αληθεια, και ας διαφωνουν ορισμενοι.

Μόνο που δεν μιλάμε για κάτι επιστημονικά αποδεδειγμένο αλλά για κάτι που είναι αντικείμενο προπαγάνδας. Το οποίο είναι μάλιστα κωμικό όταν σκεφτείς ότι τα δημοκρατικά πελάγη εκτός ΕΣΣΔ ήταν μία θφήλιος γεμάτη χούντες εκ των οποίων οι περισσότερες είχαν υποστηριχθεί από τη γη της δημοκρατίας και της ελευθερίας, τις ΗΠΑ. Μαζεύτηκαν όλοι οι ιμπεριαλιστές και οι αποικιοκράτες να την πουν στις ΕΣΣΔ για αντιδημοκρατικότητα.

[panos291]

Μια χαρα ιμπεριαλιστες ηταν οι σοβιετικοι με τις πολωνιες και τις τσεχοσλιβακιες

[alexandroso]

Ας πούμε, συνοπτικά, ότι είναι ένας τρόπος να σταματήσεις το brain drain απ την Ελλάδα όταν δεν μπορείς να συναγωνιστείς τους μισθούς που θα παίρνουν στο εξωτερικό.

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Η μόνη λύση είναι για όσους θέλουν να κρατήσουν εξειδικευμένο δυναμικό, να τους πληρώσουν ανάλογα ή κάπως κοντά, και να ποντάρουν ότι δεν θα μπουν στον κόπο να μεταναστεύσουν αν η διαφορά στο οικονομικό είναι μικρή και έχουν ήδη στήσει τη ζωή τους εδώ.

Όσοι δεν το καταλαβαίνουν πως η γνώση και η εξειδίκευση πληρώνονται ανάλογα, δεν θα προσελκύσουν ποτέ ποιοτικό κόσμο και το κλίμα θα είναι τοξικό, δεν αξίζει να δουλέψεις σε τέτοιο μέρος. Μη σου φαίνεται παράξενο: όταν φτάνεις σε ένα σημείο να αξίζεις πολύ έχεις την δυνατότητα να βάζεις εσύ όρους στον εργοδότη και να επιλέγεις που θέλεις να δουλέψεις.

Είπαμε, κίνητρα πάντα υπάρχουν. ούτε στις ΕΣΣΔ ήταν ο μισθός του γιατρού ή του επιστήμονα ίδια με τους σερβιτόρου. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούσαν να συναγωνιστούν τα λεφτά που δίνονται σε κορυφές της επιθστήμης ή του αθλητισμού (ή χορευτών) στις ΗΠΑ και στη δύση. Τα οποία γίνονταν ακόμα περισσότερα όταν συνδιάζονταν με μια καλή προπαγάνδα για τον άμοιρο Σοβιετικό που ήρθε να ζητήσει πολιτικό άσυλο.

Από κει και πέρα ας προσπαθήσουμε να μιλήσουμε λογικά. Είναι το Brain drain πρόβλημα για μια χώρα; Αν δεν είναι τελειώνει η συζήτηση εδώ.
Αν είναι τότε είτε ψάχνεις να βρεις τρόπο να το αντιμετωπίσεις ή κάθεσαι και κλαίγεσαι πάνω απ τις στατιστικές κάθε χρόνο όπως γίνεται εδώ. Αν θες να κάτσεις να κλαίγεσαι όταν οι πολίτες που έχεις ήδη ξοδέψει ένα σκασμό λεφτά για να μεγαλώσουν και να μορφωθουύν εδώ φεύγουν για να παράγουν υπεραξία κάπου αλλού, υπεραξία η οποία θα μεγαλώσει το χάσμα που έχεις με τον αναπτυγμένο κόσμο, τότε εντάξει.
Αν θες να κάνεις κάτι ψάχνεις τρόπους. Σαφώς το να φυλάς τα σύνορα μπας και φύγουν οι πολίτες είναι βλακώδες και σε αναγκάζουν να πληρώνουν δυσανάλογο κόστος. Κόστος όχι μόνο οικονομικό αλλά και κοινωνικό και πολιτικό (μια που ρέπεις προς τον αυταρχισμό προκειμένου να το κάνεις αυτό) αλλά και προπαγανδιστικό μια που οι εχθροί σου κάνουν πάρτυ με τέτοιες μαλακίες. Οπότε θα πρέπει να βρεθούν άλλοι τρόποι που θα δίνουν επιλογή στους πολίτες. Θα μπορείς δηλαδή να φύγεις και να βάλεις το ατομικό σου συμφέρον πάνω απ το συλλογικό αλλά αυτό θα πρέπει να έχει επιπτώσεις. Δεν είναι το σύνολο απλά ένα σκαλοπάτι για να πατήσεις πάνω του προκειμένου να μεγιστοποιήσεις τη δική σου ωφέλεια. Οχι στον σοσιαλισμό. Βάζεις τον εαυτό σου πάνω απ το συλλογικό συμφέρον; Στο καλό και να μας γράφεις.

[alexandroso]

Μια χαρα ιμπεριαλιστες ηταν οι σοβιετικοι με τις πολωνιες και τις τσεχοσλιβακιες

Μα δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι οι Σοβιετικοί τα κάναν όλα σωστά. Αλλοι είναι οι ανιστόρητοι που υποστηρίζουν ότι η δύση ήταν και είναι δημοκρατικότατη και ξέρουν μόνο να κουνάνε το δάχτυλο.

[Ασέβαστος]

Η δική σου αντικειμενική αλήθεια εφόσον δεν είναι και η δική μου αντικειμενική αλήθεια δεν μπορεί παρά να είναι μία άποψη.

η γη δεν ειναι επιπεδη, αυτο ειναι αντικειμενικη αληθεια, και ας διαφωνουν ορισμενοι.

Μόνο που δεν μιλάμε για κάτι επιστημονικά αποδεδειγμένο αλλά για κάτι που είναι αντικείμενο προπαγάνδας. Το οποίο είναι μάλιστα κωμικό όταν σκεφτείς ότι τα δημοκρατικά πελάγη εκτός ΕΣΣΔ ήταν μία θφήλιος γεμάτη χούντες εκ των οποίων οι περισσότερες είχαν υποστηριχθεί από τη γη της δημοκρατίας και της ελευθερίας, τις ΗΠΑ. Μαζεύτηκαν όλοι οι ιμπεριαλιστές και οι αποικιοκράτες να την πουν στις ΕΣΣΔ για αντιδημοκρατικότητα.

αυτο το κοκκινο το λενε και οι flatearters. δεν ισχυει ομως. ειναι καταγεγραμμενη και τεκμηριωμενη η ελλειψη ελευθεριας και δημοκρατιας στην εσσδ. χωρις καμμια αμφιβολια για το συνολο των ανθρωπων στον πλανητη, και ειδικα οσων εζησαν εκει και των απογονων τους σημερα.

ε, καλα, ειναι και κατι λιγοι που διαφωνουν. οπως οι flatearthers.

[Lugozzi]

Ας πούμε, συνοπτικά, ότι είναι ένας τρόπος να σταματήσεις το brain drain απ την Ελλάδα όταν δεν μπορείς να συναγωνιστείς τους μισθούς που θα παίρνουν στο εξωτερικό.

Έχεις αλήθεια την ελπίδα ότι κάποιος θα κάτσει να δουλέψει χωρίς κανένα κίνητρο; Γιατί; Εσύ θα δούλευες χωρίς καμία προοπτική να βελτιώσεις τη ζωή σου;

Η μόνη λύση είναι για όσους θέλουν να κρατήσουν εξειδικευμένο δυναμικό, να τους πληρώσουν ανάλογα ή κάπως κοντά, και να ποντάρουν ότι δεν θα μπουν στον κόπο να μεταναστεύσουν αν η διαφορά στο οικονομικό είναι μικρή και έχουν ήδη στήσει τη ζωή τους εδώ.

Όσοι δεν το καταλαβαίνουν πως η γνώση και η εξειδίκευση πληρώνονται ανάλογα, δεν θα προσελκύσουν ποτέ ποιοτικό κόσμο και το κλίμα θα είναι τοξικό, δεν αξίζει να δουλέψεις σε τέτοιο μέρος. Μη σου φαίνεται παράξενο: όταν φτάνεις σε ένα σημείο να αξίζεις πολύ έχεις την δυνατότητα να βάζεις εσύ όρους στον εργοδότη και να επιλέγεις που θέλεις να δουλέψεις.

Είπαμε, κίνητρα πάντα υπάρχουν. ούτε στις ΕΣΣΔ ήταν ο μισθός του γιατρού ή του επιστήμονα ίδια με τους σερβιτόρου. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούσαν να συναγωνιστούν τα λεφτά που δίνονται σε κορυφές της επιθστήμης ή του αθλητισμού (ή χορευτών) στις ΗΠΑ και στη δύση. Τα οποία γίνονταν ακόμα περισσότερα όταν συνδιάζονταν με μια καλή προπαγάνδα για τον άμοιρο Σοβιετικό που ήρθε να ζητήσει πολιτικό άσυλο.

φίλε μου
το θέμα δεν είναι ο μισθός
το θέμα είναι οι επιλογές προϊόντων

οκ εγώ να δεχθώ ότι ο γιατρός έπαιρνε πιο πολλά από το σερβιτόρο
αλλά τα προϊόντα που αγόραζαν ήταν στάνταρ!

άντε να έκανε παραπάνω διακοπές στη μαύρη θάλασσα ο γιατρός
αλλά
τηλεόραση ίδια, αυτοκίνητο ίδιο, έπιπλά ίδια κλπ

οι μόνες καλές θέσεις που ήταν ως επί το πλείστον κληρονομικές
ήταν αυτές που εξασφάλιζαν διαβίωση στο εξωτερικό (διπλωμάτες, KGB)