Ολοταχώς για συνεκμετάλλευση 50%-50% των κυπριακών κοιτασμάτων με την τουρκική πλευρά

[τεν τεν]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη. Με μόνη υποστήριξη την Ρωσία(;), με ανοιχτά μέτωπα σε όλη την νοτιοανατολική μεσόγειο και την οικονομία να κατρακυλά συνεχώς δεν την λές και ισχυρή.

Ισχυρότατη είναι, ειδικά σε σχεση με εμάς, μην αυταπατασθε.
Τόσο καιρό πουλάει μαγκιές στις ΗΠΑ και αυτές δεν έχουν τολμήσει να κάνουν καμία ουσιαστική επιθετική κίνηση απέναντι της, το αντίθετο.

Επειδή είναι ο Τραμπ. Εχουν γραφτεί πολλά για την στάση του, εγω 2 κρατάω ή του έχει τάξει πολλά ή γιατί είναι επιχειρηματίας και όχι διπλωμάτης κάνει την μία μαλακία μετα την άλλη. Οι ΗΠΑ εχουν φάει επι Τράμπ, τόσες σφαλιάρες οσο ποτε άλλοτε.
Αλλα μην ψαρώνεις η Τουρκία είναι απομονωμένη, αυτο φυσικά την κάνει πιο επικίνδυνη, αλλα αν το παιξουμε καλά είναι καιροί μεγάλων ευκαιριών.

[τεν τεν]

Ισχύ είχε και η Ελλάδα σε σχέση με τα Σκόπια
και δέχτηκε να δώσει από τα δικά της, όχι να πάρει από ξένα.

Αλλα, οπως και η Τουρκία, δεν είχε συμμάχους.

[foscilis]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη..

Για Τουρκία.

[elchav]

Οι Έλληνες ζητάνε αυτό:




Οι Τούρκοι,αυτό:



ΑΟΖ ανατολικά της Κρήτης, δεν έχει καθοριστεί από κανέναν, οπότε ο καθένας λέει ό,τι θέλει.
Πάντως Καστελόριζο 200 κατοίκων vs τουρκικής ενδοχώρας εκατομμυρίων, να αποκτήσει τέτοια ΑΟΖ, δεν παίζει. Όπως δεν παίζει και η παπαριά των τούρκων να έχουν ΑΟΖ ανατολικά του Λασιθίου και νοτίως της Καρπάθου.

Προσωπική πρόβλεψη: ΑΝ τα βρουν, ανατολικά του Καστελορίζου δικά τους, δυτικά δικά μας. Τίμιο. Τώρα που το ξαναβλέπω, τους τρώμε κιόλας

υ.γ: με Κύπρο δεν ασχολούμαι γιατί είναι άλλο κράτος...και στα παπάρια μου

[Philip Mortimer]

Ισχύ είχε και η Ελλάδα σε σχέση με τα Σκόπια
και δέχτηκε να δώσει από τα δικά της, όχι να πάρει από ξένα.

Στο θέμα της Βορειας Μακεδονίας θα μπορούσε να διεκδικήσει περισσότερα, βασικα να λέγονται βορειομακεδονες και όχι Μακεδόνες.
Αλλά και πάλι οι ισορροπίες ΔΕΝ είναι συγκρίσιμες.

[Juno]

Συμβιβασμός και υποχωρήσεις είναι δεδομένο ότι θα πρέπει να υπάρξουν. Το "όλα δικά μας" είναι τελείως ανέφικτο και βλακωδες ειδικά από τη στιγμή που η Τουρκία έχει τόση ισχυ.

Όχι όλα. Μόνον αυτά που είναι στα χωρικά μας ύδατα, στην υφαλοκρηπίδα μας, στην ΑΟΖ μας, ό,τι ορίζει το Δίκαιο της Θάλασσας και οι Διεθνείς Συνθήκες

Η κατάσταση στην Κύπρο είναι αρκετά πιο περίπλοκη. Και η Τουρκία με το δίκαιο της πυγμης μπορεί να διεκδικήσει πολύ περισσότερα μέσω των Τουρκοκυπρίων.

Όπως τότε που διεκδίκησε μέσω των Τουρκοκυπρίων το σχέδιο Ανάν; Θυμάσαι τα μούτρα των Τουρκοκυπρίων στα διεθνή ΜΜΕ; Χαζοκλαψούριζαν, αλλά κανείς δεν συγκινήθηκε.
Δες λίγο το ισχύει με την ΑΟΖ και πώς μοιράζεται και τα ξαναλέμε. Το νησί δεν είναι ένα κράτος, είναι ένα κράτος στα νότια και ένα ψευδοκράτος στα βόρεια.
Και το δίκαιο της πυγμής είναι για κράτη όπως οι ΗΠΑ, όχι για την Τουρκίτσα.

[τεν τεν]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη..

Για Τουρκία.

Ναι, απέναντι σε Ελλάδα-Ισραήλ-Κούρδους- Συριά-ΕΕ κτλ και χωρίς υποστήριξη απο ΝΑΤΟ τι ελπίδες μπορεί να εχει;

[Philip Mortimer]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη. Με μόνη υποστήριξη την Ρωσία(;), με ανοιχτά μέτωπα σε όλη την νοτιοανατολική μεσόγειο και την οικονομία να κατρακυλά συνεχώς δεν την λές και ισχυρή.

Ισχυρότατη είναι, ειδικά σε σχεση με εμάς, μην αυταπατασθε.
Τόσο καιρό πουλάει μαγκιές στις ΗΠΑ και αυτές δεν έχουν τολμήσει να κάνουν καμία ουσιαστική επιθετική κίνηση απέναντι της, το αντίθετο.

Επειδή είναι ο Τραμπ. Εχουν γραφτεί πολλά για την στάση του, εγω 2 κρατάω ή του έχει τάξει πολλά ή γιατί είναι επιχειρηματίας και όχι διπλωμάτης κάνει την μία μαλακία μετα την άλλη. Οι ΗΠΑ εχουν φάει επι Τράμπ, τόσες σφαλιάρες οσο ποτε άλλοτε.
Αλλα μην ψαρώνεις η Τουρκία είναι απομονωμένη, αυτο φυσικά την κάνει πιο επικίνδυνη, αλλα αν το παιξουμε καλά είναι καιροί μεγάλων ευκαιριών.

Ο Τραμπ γενικά επιθυμεί όσο το δυνατόν μικρότερη εμπλοκή των ΗΠΑ εκτός συνόρων. Αυτό είναι το σύνθημα του. Από εκεί και περα, μην περιμενεις ότι η στάση των ΗΠΑ θα γίνει και πολυ σκληρότερη απέναντι στην Τουρκία αν στο τιμόνι έρθει ο Μπαιντεν. Πάλι θα τη γλείφουν, γιατί δε θέλουν να τη χάσουν οριστικά από σύμμαχο.
Συνεπώς, οχι καιροί μεγάλων ευκαιριών δεν είναι με τίποτα. Δεδομενου μάλιστα ότι πορευόμαστε με βάση το ότι πρόεδρος είναι ο Τραμπ και όχι κάποιος άλλος.

Βέβαια τα πράγματα θα γίνουν μάλλον χειρότερα άμα τον Ερντογάν αντικαταστήσει μετά από κάποια χρόνια κεμαλιστης.

[Philip Mortimer]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη..

Για Τουρκία.

Ναι, απέναντι σε Ελλάδα-Ισραήλ-Κούρδους- Συριά-ΕΕ κτλ και χωρίς υποστήριξη απο ΝΑΤΟ τι ελπίδες μπορεί να εχει;

Πολλές ελπίδες. Το ισραηλ δε νομίζω ότι πρόκειται να μας βοηθησει στην πράξη, ενώ αυτά που μπορεί να κάνει η ΕΕ είναι σχετικά λίγα.
Κουρδους και Συρία τους κάνει ο,τι θέλει ο Ερντογάν και το έχει δείξει.

[foscilis]

Ειδικά αυτον τον καιρό η Τουρκία είναι ανίσχυρη..

Για Τουρκία.

Ναι, απέναντι σε Ελλάδα-Ισραήλ-Κούρδους- Συριά-ΕΕ κτλ και χωρίς υποστήριξη απο ΝΑΤΟ τι ελπίδες μπορεί να εχει;

Τεράστιες.

[Philip Mortimer]

Όχι όλα. Μόνον αυτά που είναι στα χωρικά μας ύδατα, στην υφαλοκρηπίδα μας, στην ΑΟΖ μας, ό,τι ορίζει το Δίκαιο της Θάλασσας και οι Διεθνείς Συνθήκες

Η κατάσταση στην Κύπρο είναι αρκετά πιο περίπλοκη. Και η Τουρκία με το δίκαιο της πυγμης μπορεί να διεκδικήσει πολύ περισσότερα μέσω των Τουρκοκυπρίων.

Όπως τότε που διεκδίκησε μέσω των Τουρκοκυπρίων το σχέδιο Ανάν; Θυμάσαι τα μούτρα των Τουρκοκυπρίων στα διεθνή ΜΜΕ; Χαζοκλαψούριζαν, αλλά κανείς δεν συγκινήθηκε.
Δες λίγο το ισχύει με την ΑΟΖ και πώς μοιράζεται και τα ξαναλέμε. Το νησί δεν είναι ένα κράτος, είναι ένα κράτος στα νότια και ένα ψευδοκράτος στα βόρεια.
Και το δίκαιο της πυγμής είναι για κράτη όπως οι ΗΠΑ, όχι για την Τουρκίτσα.

Καθόλου τουρκιτσα. Έχει εξελιχθεί σε σημαντικη περιφερειακή δύναμη.

[Juno]

Οι Έλληνες ζητάνε αυτό:




Οι Τούρκοι,αυτό:



ΑΟΖ ανατολικά της Κρήτης, δεν έχει καθοριστεί από κανέναν, οπότε ο καθένας λέει ό,τι θέλει.
Πάντως Καστελόριζο 200 κατοίκων vs τουρκικής ενδοχώρας εκατομμυρίων, να αποκτήσει τέτοια ΑΟΖ, δεν παίζει. Όπως δεν παίζει και η παπαριά των τούρκων να έχουν ΑΟΖ ανατολικά του Λασιθίου και νοτίως της Καρπάθου.

Προσωπική πρόβλεψη: ΑΝ τα βρουν, ανατολικά του Καστελορίζου δικά τους, δυτικά δικά μας. Τίμιο. Τώρα που το ξαναβλέπω, τους τρώμε κιόλας

υ.γ: με Κύπρο δεν ασχολούμαι γιατί είναι άλλο κράτος...και στα παπάρια μου

Η Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (Α.Ο.Ζ.) και το Καστελλόριζο

Το Καστελλόριζο και η σημασία του για την ελληνική ΑΟΖ

Στη διαμάχη Ελλάδας και Τουρκίας για την Ανατολική Μεσόγειο, φαίνεται ότι πολύ σημαντικό ρόλο θα παίξει το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης (Καστελλόριζου).

Αποτελείται από 19 νησιά και βράχους. Η Ρω και η Στρογγύλη (Υψηλή), είναι τα δύο μεγαλύτερα νησιά του συμπλέγματος μετά το Καστελλόριζο. Το 1932 Ιταλία (που κατείχε τότε τα Δωδεκάνησα) και Τουρκία, συμφώνησαν για τα νησιά που ανήκουν σε κάθε χώρα. Το 1947, το Καστελλόριζο παραχωρήθηκε μαζί με τα υπόλοιπα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα, χωρίς καμία τουρκική αντίδραση. Επόμενη αναφορά στο Καστελλόριζο, έγινε το 1965, όταν με το Σχέδιο Άτσεσον, σε αντάλλαγμα για την παραχώρηση της Κύπρου στην Ελλάδα, προβλεπόταν η εκχώρηση του Καστελλόριζου στην Τουρκία.

Η Τουρκία, επιδιώκει να απομονώσει το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης από τα υπόλοιπα ελληνικά νησιά.

Εάν συμβεί κάτι τέτοιο, το σύμπλεγμα της Μεγίστης θα εμφανιστεί ως μια μικρή συστάδα νησιών, που βρίσκονται αντιμέτωπα με το υπερπολλαπλάσιο πλάτος των τουρκικών ακτών, ενώ παράλληλα είναι προσκολλημένα πάνω τους. Το μικρό μήκος του ελληνικού νησιωτικού συμπλέγματος θα βρίσκεται σε δυσαναλογία με τις θαλάσσιες περιοχές που θα του αποδοθούν με τη μέθοδο της μέσης γραμμής, σε σύγκριση με τις τουρκικές ακτές και τις δικές τους θαλάσσιες περιοχές. Επομένως, η Τουρκία θα ζητήσει να αποδοθεί στο σύμπλεγμα του Καστελλόριζου μόνο αιγιαλίτιδα ζώνη και κανένα δικαίωμα για ΥΦΑΛ ούτε ΑΟΖ. Προφανώς, όπως γράφει ο Άγγελος Συρίγος, «…η διαπραγμάτευση για την οριοθέτηση της υφαλοκρηπίδας (και της ΑΟΖ, οψέποτε θεσπιστεί) θα πρέπει να είναι συνολική και όχι αποσπασματική και να αφορά ενιαία όλο το μήκος των ελληνικών θαλασσίων συνόρων από το Δέλτα του Έβρου ως και τη Στρογγύλη, ανατολικά του Καστελλόριζου». Να σημειώσουμε εδώ, ότι η Μεσόγειος ανήκει στις λεγόμενες «κλειστές ή ημίκλειστες θάλασσες».

Το 2009, ο τότε ΥΠΕΞ της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου, είχε δηλώσει σε συνέντευξή του ότι το Καστελλόριζο βρίσκεται στη Μεσόγειο (και προφανώς όχι στο Αιγαίο).

Ο Διεθνής Υδρογραφικός Οργανισμός(ΙΥΟ), έχει προσδιορίσει από το 1923 τα όρια του Αιγαίου. Η τρίτη έκδοση του Διεθνούς Υδρογραφικού Οργανισμού του 1953, είναι και η τελευταία εγκεκριμένη. Δείτε σχετικά στο διαδίκτυο:

«Limits of Oceans and Seas, Special Publication No 23, International Hydrographic Organization, 3rd edition, 1953, σελ. 18. Το 1986, κυκλοφόρησε η μη εγκεκριμένη 4η έκδοση, υπό μορφή σχεδίου, όπου ακολουθούνται τα ίδια όρια για το Αιγαίο. Πραγματικά, σύμφωνα με τον ΙΥΟ, το νησιωτικό σύμπλεγμα της Μεγίστης, βρίσκεται εκτός των ορίων του Αιγαίου. Η θαλάσσια περιοχή στην οποία ανήκει, αναφέρεται αόριστα ως Μεσόγειος.

[Juno]

Η κατάσταση στην Κύπρο είναι αρκετά πιο περίπλοκη. Και η Τουρκία με το δίκαιο της πυγμης μπορεί να διεκδικήσει πολύ περισσότερα μέσω των Τουρκοκυπρίων.

Όπως τότε που διεκδίκησε μέσω των Τουρκοκυπρίων το σχέδιο Ανάν; Θυμάσαι τα μούτρα των Τουρκοκυπρίων στα διεθνή ΜΜΕ; Χαζοκλαψούριζαν, αλλά κανείς δεν συγκινήθηκε.
Δες λίγο το ισχύει με την ΑΟΖ και πώς μοιράζεται και τα ξαναλέμε. Το νησί δεν είναι ένα κράτος, είναι ένα κράτος στα νότια και ένα ψευδοκράτος στα βόρεια.
Και το δίκαιο της πυγμής είναι για κράτη όπως οι ΗΠΑ, όχι για την Τουρκίτσα.

Καθόλου τουρκιτσα. Έχει εξελιχθεί σε σημαντικη περιφερειακή δύναμη.

Με σημαντικούς εχθρούς και σημαντικά εσωτερικά προβλήματα. Ακόμα και αν δεν μας παίρνει αυτή τη στιγμή να κάνουμε κάτι, μπορούμε να παίζουμε σε διπλωματικό επίπεδο μέχρι να επιδεινωθεί η κατάσταση για την Τουρκία. Γιατί καλύτερη δεν γίνεται.

[τεν τεν]

Ισχυρότατη είναι, ειδικά σε σχεση με εμάς, μην αυταπατασθε.
Τόσο καιρό πουλάει μαγκιές στις ΗΠΑ και αυτές δεν έχουν τολμήσει να κάνουν καμία ουσιαστική επιθετική κίνηση απέναντι της, το αντίθετο.

Επειδή είναι ο Τραμπ. Εχουν γραφτεί πολλά για την στάση του, εγω 2 κρατάω ή του έχει τάξει πολλά ή γιατί είναι επιχειρηματίας και όχι διπλωμάτης κάνει την μία μαλακία μετα την άλλη. Οι ΗΠΑ εχουν φάει επι Τράμπ, τόσες σφαλιάρες οσο ποτε άλλοτε.
Αλλα μην ψαρώνεις η Τουρκία είναι απομονωμένη, αυτο φυσικά την κάνει πιο επικίνδυνη, αλλα αν το παιξουμε καλά είναι καιροί μεγάλων ευκαιριών.

Ο Τραμπ γενικά επιθυμεί όσο το δυνατόν μικρότερη εμπλοκή των ΗΠΑ εκτός συνόρων. Αυτό είναι το σύνθημα του. Από εκεί και περα, μην περιμενεις ότι η στάση των ΗΠΑ θα γίνει και πολυ σκληρότερη απέναντι στην Τουρκία αν στο τιμόνι έρθει ο Μπαιντεν. Πάλι θα τη γλείφουν, γιατί δε θέλουν να τη χάσουν οριστικά από σύμμαχο.
Συνεπώς, οχι καιροί μεγάλων ευκαιριών δεν είναι με τίποτα. Δεδομενου μάλιστα ότι πορευόμαστε με βάση το ότι πρόεδρος είναι ο Τραμπ και όχι κάποιος άλλος.

Βέβαια τα πράγματα θα γίνουν μάλλον χειρότερα άμα τον Ερντογάν αντικαταστήσει μετά από κάποια χρόνια κεμαλιστης.

Η συζήτηση ειναι μεγάλη, σίγουρα οι ΗΠΑ δεν θέλουν να χάσουν την Τουρκία απο τιο ΝΑΤΟ, αποτην άλλη όμως δεν μπορούν και να μείνουν απαθείς.
Αν συνεχίσει αυτο το βιολί η Τουρκία(και το συνεχίζει) θα αναγκαστουν να λάβουν και άλλα μέτρα θελουν δεν θέλουν.
Αυτη τη στιγμή είναι εκτός απο τα Φ35 και την υποστήριξη στα Φ16 ,που συμμένει οτι για αρκετά χρόνια θα γέρνει η πλάστιγγα στο αερα προς τα εμας, ειδικά μετα απο τα F16 viper.
Το σκηνικό θα ξεκάθαρίσει σε λίγο, αν η Τουρκία εισβάλει στην κουρδική- Συρία παρα την άρνηση των ΗΠΑ.

[Philip Mortimer]

Όπως τότε που διεκδίκησε μέσω των Τουρκοκυπρίων το σχέδιο Ανάν; Θυμάσαι τα μούτρα των Τουρκοκυπρίων στα διεθνή ΜΜΕ; Χαζοκλαψούριζαν, αλλά κανείς δεν συγκινήθηκε.
Δες λίγο το ισχύει με την ΑΟΖ και πώς μοιράζεται και τα ξαναλέμε. Το νησί δεν είναι ένα κράτος, είναι ένα κράτος στα νότια και ένα ψευδοκράτος στα βόρεια.
Και το δίκαιο της πυγμής είναι για κράτη όπως οι ΗΠΑ, όχι για την Τουρκίτσα.

Καθόλου τουρκιτσα. Έχει εξελιχθεί σε σημαντικη περιφερειακή δύναμη.

Με σημαντικούς εχθρούς και σημαντικά εσωτερικά προβλήματα. Ακόμα και αν δεν μας παίρνει αυτή τη στιγμή να κάνουμε κάτι, μπορούμε να παίζουμε σε διπλωματικό επίπεδο μέχρι να επιδεινωθεί η κατάσταση για την Τουρκία. Γιατί καλύτερη δεν γίνεται.

Άμα ανέβουν στην εξουσία οι κεμαλιστές θα γίνει πολύ καλύτερη.