ΣΟΥΗΔΙΑ. Μία θλιβερή συζήτηση μεταξύ φέηλ στέητ πολιτών

[dna replication]

βαζω αδεια ανευ αποδοχων και την κανω κι εγω.

5 χρόνια περιθώριο έχεις νομίζω να πειραματιστείς και να δωσεις στα παιδιά την ευακιρία του σουηδικού σχολείου

[Antares]

Όλη η Ελλάδα και η Μικρά Ασία είναι βαμμένη με αίμα. Το φως και η ομορφιά δεν εμπόδισε την αγριότητα και τους φόνους επί χιλιετίες. Δεν αμφισβητώ ότι θα ήταν παράδεισος ένας τέτοιος τόπος αν είχε συνέχεια ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός.

[Οργισμένος]

βαζω αδεια ανευ αποδοχων και την κανω κι εγω.

5 χρόνια περιθώριο έχεις νομίζω να πειραματιστείς και να δωσεις στα παιδιά την ευακιρία του σουηδικού σχολείου

Ουσιαστικα για τα παιδια μου θα φυγω και με πολυ βαρια καρδια. Ο Τσαβισμος συνεχιζεται στην κατακαημενη ελλαδιτσα.

[Mhtsos]

Πηγες στο καλυτερο Μαιο των τελευταιων δεκα ετων και νομιζεις οτι στην Σουηδια ειναι ωραια.

Αν δεν εχεις καποια εξαιρετικη επαγγελματικη προσφορα ωστε να μεινεις για μερικα χρονια και να καλυτερεψεις σημαντικα το σιβι σου και φυσικα μετα να φυγεις, πρεπει να πεινας πραγματικα για να πας να ζησεις βορεια Ευρωπη.

Απο Οκτωβριο μεχρι Μαρτιο ειναι μια ατελειωτη νυχτα με μερικα διαλειμματα συννεφιας.50 αποχρωσεις του γκρι φανταζομαι το εχεις ακουσεις.Εκει θα δεις τι σημαινει 50 αποχρωσεις της συννεφιας.Δεν ειναι τα συννεφα οπως στην Ελλαδα.Εδω ειναι bedeckt, σκεπασμενα λες και εχουν ριξει μια φλοκατη πανω απο το κεφαλι σου.

Απο Οκτωβριο μεχρι Απριλιο θα εισαι με σκουφι,κασκολ, δεν ξερω ποσο φυσαει Σουηδια αλλα φανταζομαι οτι θα φυσαει οπως εδω.Μεχρι τα χριστουγεννα θα την παλευεις και μετα η φρικη.Απο τη μια θα εχουν τελειωσει οι γιορτες και απο την αλλη θα σε εχει βαρεσει η ελλειψη βιταμινης d εφοσον δεν εισαι ξανθος καταλευκος.

Μεσα Απριλιου με μεσα Μαιου οι μονοι ωραιοι μηνες.Μετα αρχιζουν οι βροχες.Δεν υπαρχει καλοκαιρι.Καθε μερα θα βρεχει.Θα εχει 22 βαθμους και θα παθαινεις ηλιαση λογω υγρασιας και βροχης.

Αν επισης δεν σε ενθουσιασαν οι Σουηδοι ως ανθρωποι περιμενε να τους δεις απο Σεπτεμβριο και μετα.Τωρα ειναι μαστουρωμενοι απο την ηλιοφανεια.Ειναι σαν να εχουν πιει 5 μπυρες.Αυτο ειναι το σουπερ φιλικο τους.

Και το χειροτερο ξερεις ποιο ειναι;Δεν συνηθιζεις το κλιμα.Τα πρωτα δυο χρονια ειναι καλα.Απο το τριτο αρχιζει η ψυχικη και σωματικη καταπονηση και καθε χρονο ειναι και χειροτερα.

Αναρωτηθηκες ποτε γιατι στην Ελλαδα ή στην Ισπανια που και κρατος προνοιας δεν εχει και η ασφαλεια δεν ειναι στα φορτε της δεν εχουμε ουσιαστικα υψηλη επιθετικοτητα των αλλοδαπων σε συγκριση παντα με βορειες χωρες που τους ποτιζουν και τους ταιζουν και δεν χρειαζεται καν να δουλεψουν;Ειναι θεμα καιρου.Ολες σχεδον οι επιθεσεις των μοναχικων λυκων που γιναν εδω πανω ηταν σε βδομαδα που δεν ειχε βγει ο ηλιος.

Αυτά δεν ισχύουν ή είναι υπερβολές.
Απλά.

Πηγή: Ζω εδώ και ~6 χρόνια πιο βόρεια από Μάλμε που θα μείνει ο OP (Μέση-βόρεια Γιουτλάνδη).
Για μερικά φεγγάρια έμεινα ακόμη βορειότερα.

Δεν ξέρω ποιος σε παραμύθιασε, ή είναι απλά η ΕΛ κοινότητα εν γερμανία που διαδίδει τέτοια πράγματα, αλλά δεν είμαστε με ένα περίστροφο στον κρόταφο επειδή δεν την παλεύουμε. Ούτε φυσικά ήρθαμε επειδή μας έπιασε ψωμόλυσσα(μέγα lol αυτό).
Οι εργασιακές συνθήκες είναι οι καλύτερες που προσωπικά έχω συναντήσει και οι μισθοί είναι κάτι παραπάνω από εξαιρετικοί, ιδίως για τις ώρες που δουλεύεις πραγματικά...

Η έλλειψη ήλιου είναι βιολογικό πρόβλημα εάν ΔΕΝ παίρνεις βιταμίνη D τον χειμώνα.
Το καλοκαίρι επίσης είναι ανάλογα που μένεις και το έτος. Κάποια είναι υγρά, άλλα είναι νορμάλ ζεστά. Βέβαια με την αλλαγή του κλίματος θα γίνονται ολοένα και πιο ζεστά...

[perseus]

ιδίως για τις ώρες που δουλεύεις πραγματικά..

[fagano3]

Πηγες στο καλυτερο Μαιο των τελευταιων δεκα ετων και νομιζεις οτι στην Σουηδια ειναι ωραια.

Αν δεν εχεις καποια εξαιρετικη επαγγελματικη προσφορα ωστε να μεινεις για μερικα χρονια και να καλυτερεψεις σημαντικα το σιβι σου και φυσικα μετα να φυγεις, πρεπει να πεινας πραγματικα για να πας να ζησεις βορεια Ευρωπη.

Απο Οκτωβριο μεχρι Μαρτιο ειναι μια ατελειωτη νυχτα με μερικα διαλειμματα συννεφιας.50 αποχρωσεις του γκρι φανταζομαι το εχεις ακουσεις.Εκει θα δεις τι σημαινει 50 αποχρωσεις της συννεφιας.Δεν ειναι τα συννεφα οπως στην Ελλαδα.Εδω ειναι bedeckt, σκεπασμενα λες και εχουν ριξει μια φλοκατη πανω απο το κεφαλι σου.

Απο Οκτωβριο μεχρι Απριλιο θα εισαι με σκουφι,κασκολ, δεν ξερω ποσο φυσαει Σουηδια αλλα φανταζομαι οτι θα φυσαει οπως εδω.Μεχρι τα χριστουγεννα θα την παλευεις και μετα η φρικη.Απο τη μια θα εχουν τελειωσει οι γιορτες και απο την αλλη θα σε εχει βαρεσει η ελλειψη βιταμινης d εφοσον δεν εισαι ξανθος καταλευκος.

Μεσα Απριλιου με μεσα Μαιου οι μονοι ωραιοι μηνες.Μετα αρχιζουν οι βροχες.Δεν υπαρχει καλοκαιρι.Καθε μερα θα βρεχει.Θα εχει 22 βαθμους και θα παθαινεις ηλιαση λογω υγρασιας και βροχης.

Αν επισης δεν σε ενθουσιασαν οι Σουηδοι ως ανθρωποι περιμενε να τους δεις απο Σεπτεμβριο και μετα.Τωρα ειναι μαστουρωμενοι απο την ηλιοφανεια.Ειναι σαν να εχουν πιει 5 μπυρες.Αυτο ειναι το σουπερ φιλικο τους.

Και το χειροτερο ξερεις ποιο ειναι;Δεν συνηθιζεις το κλιμα.Τα πρωτα δυο χρονια ειναι καλα.Απο το τριτο αρχιζει η ψυχικη και σωματικη καταπονηση και καθε χρονο ειναι και χειροτερα.

Αναρωτηθηκες ποτε γιατι στην Ελλαδα ή στην Ισπανια που και κρατος προνοιας δεν εχει και η ασφαλεια δεν ειναι στα φορτε της δεν εχουμε ουσιαστικα υψηλη επιθετικοτητα των αλλοδαπων σε συγκριση παντα με βορειες χωρες που τους ποτιζουν και τους ταιζουν και δεν χρειαζεται καν να δουλεψουν;Ειναι θεμα καιρου.Ολες σχεδον οι επιθεσεις των μοναχικων λυκων που γιναν εδω πανω ηταν σε βδομαδα που δεν ειχε βγει ο ηλιος.

Αυτά δεν ισχύουν ή είναι υπερβολές.
Απλά.

Πηγή: Ζω εδώ και ~6 χρόνια πιο βόρεια από Μάλμε που θα μείνει ο OP (Μέση-βόρεια Γιουτλάνδη).
Για μερικά φεγγάρια έμεινα ακόμη βορειότερα.

Δεν ξέρω ποιος σε παραμύθιασε, ή είναι απλά η ΕΛ κοινότητα εν γερμανία που διαδίδει τέτοια πράγματα, αλλά δεν είμαστε με ένα περίστροφο στον κρόταφο επειδή δεν την παλεύουμε. Ούτε φυσικά ήρθαμε επειδή μας έπιασε ψωμόλυσσα(μέγα lol αυτό).
Οι εργασιακές συνθήκες είναι οι καλύτερες που προσωπικά έχω συναντήσει και οι μισθοί είναι κάτι παραπάνω από εξαιρετικοί, ιδίως για τις ώρες που δουλεύεις πραγματικά...

Η έλλειψη ήλιου είναι βιολογικό πρόβλημα εάν ΔΕΝ παίρνεις βιταμίνη D τον χειμώνα.
Το καλοκαίρι επίσης είναι ανάλογα που μένεις και το έτος. Κάποια είναι υγρά, άλλα είναι νορμάλ ζεστά. Βέβαια με την αλλαγή του κλίματος θα γίνονται ολοένα και πιο ζεστά...

Tι δεν ισχυουν.Βορεια Γερμανια μενω με παρομοιο κλιμα με Σουηδια.Εσυ μπορει να εισαι η εξαιρεση αλλα το 90% των νοτιων εχει προβλημα με τον καιρο και καθε χρονο αισθανεται χειροτερα.

Οσο για τους μισθους ας κοψουμε και κατι.Οι μισθοι φαινονται καλοι ως απολυτο νουμερο αλλα αν πας να μεινεις σε μεγαλη πολη και σε μετρια προς καλη περιοχη πρεπει να ξεπαραδιαστεις.Ενταξει αμα μενεις σε χωριο ή δυο ωρες απο το κεντρο σου μενουν πολυ περισσοτερα, αλλα η επαρχια εδω δεν παλευεται με τιποτα.

[Γαληνός]

ένα υποθετικό σενάριο:
εαν τα παιδιά σου σε 10-15 χρόνια επιστρέψουν Ελλάδα πχ για σπουδές και μείνουν μόνιμα εδώ πως θα ένιωθες;;
πρεπει να βρεις κι άλλους λόγους να σε κρατήσουν
εάν δεν κάνω λάθος και η γυναίκα σου δεν ήθελε να γυρίσει

μεγάλη απόφαση ότι κι αν κάνεις

[Ίφιδα]

Πάνε για κάποια χρόνια να μαζέψεις χρήματα, να πάνε και τα παιδιά σε καλό σχολείο και μετα φυγε

[Ορέστης 35]

O ηλιος εκτος των αλλων ενεργοποιει τους υποδοχεις μελανοκορτινης ορμονης που σχετιζεται με τη διαθεση και τη λιμπιντο.

[sys3x]

O ηλιος εκτος των αλλων ενεργοποιει τους υποδοχεις μελανοκορτινης ορμονης που σχετιζεται με τη διαθεση και τη λιμπιντο.

Αυτό εξηγεί πολλά γιατρέ.

[Mhtsos]

Tι δεν ισχυουν.Βορεια Γερμανια μενω με παρομοιο κλιμα με Σουηδια.Εσυ μπορει να εισαι η εξαιρεση αλλα το 90% των νοτιων εχει προβλημα με τον καιρο και καθε χρονο αισθανεται χειροτερα.

Οσο για τους μισθους ας κοψουμε και κατι.Οι μισθοι φαινονται καλοι ως απολυτο νουμερο αλλα αν πας να μεινεις σε μεγαλη πολη και σε μετρια προς καλη περιοχη πρεπει να ξεπαραδιαστεις.Ενταξει αμα μενεις σε χωριο ή δυο ωρες απο το κεντρο σου μενουν πολυ περισσοτερα, αλλα η επαρχια εδω δεν παλευεται με τιποτα.

Δηλαδή εσύ:
Είσαι ένας αυτοκτονικός λόγω καιρού, βλέπεις τους σκανδιναβούς/βόρειους ως κρυόκωλους που ισιάζουν μόνο όταν είναι λιάρδα ή είναι καλοκαίρι, είσαι εκεί για τρία χρόνια max πριν γυρίσεις νότο, πήγες εκεί επειδή ψωμολυσσούσες και φυσικά βλέπεις το καλοκαίρι ως μια συνεχή μουντομουχλάδα που σπανίως φτιάχνει;

BTW: Οι μισθοί με τα μπόνους και το τι παρέχει η εταιρεία/Κράτος σε σχέση με τις ώρες που δουλεύω και το σημαντικότερο με το ελάχιστο στρες λόγω εργασιακής νοοτροπίας είναι η βάση υπολογισμού. Στην Γερμανία εάν έμενα στο ίδιο σπίτι και έκανα τα ίδια πράγματα, σε απόλυτους αριθμούς θα μου έμεναν παραπάνω (μαξ κάπου 10%), αλλά θα δούλευα περισσότερες ώρες και φυσικά το περιβάλλον θα ήταν πολύ χειρότερο, λόγω εργασιακής νοοτροπίας. Έτσι το VfM είναι πολύ μικρότερο από εδώ. Αυτό δεν το συναγονίζεται σχεδόν καμία μη-Σκανδιναβική χώρα....

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Οι μισθοί με τα μπόνους και το τι παρέχει η εταιρεία/Κράτος σε σχέση με τις ώρες που δουλεύω και το σημαντικότερο με το ελάχιστο στρες λόγω εργασιακής νοοτροπίας είναι η βάση υπολογισμού.

Είναι πολύ σωστό αυτό, αλλά δεν περιορίζεται στην σκανδιναβία πλέον

[Mhtsos]

Οι μισθοί με τα μπόνους και το τι παρέχει η εταιρεία/Κράτος σε σχέση με τις ώρες που δουλεύω και το σημαντικότερο με το ελάχιστο στρες λόγω εργασιακής νοοτροπίας είναι η βάση υπολογισμού.

Είναι πολύ σωστό αυτό, αλλά δεν περιορίζεται στην σκανδιναβία πλέον

Θα διαφωνήσω. Η work/life ισορροπία της Σκανδιναβίας είναι πολύ πάνω του μετρίου και είναι σωστά πολύ περήφανοι για αυτό.
Είναι μετρημένες στα δάκτυλα οι χώρες που παρέχουν εξαιρετικό μισθό (+μπόνους), μηδενικές υπερωρίες (όταν δεν χρειάζονται πραγματικά), πολλές εβδομάδες πληρωμένων διακοπών, δεκάδες bank holidays, μέσο όρο δουλειάς 7 ώρες/ ημέρα, egalitarian εργασιακή κουλτούρα που κοιτάει την πραγματική παραγωγικότητα και όχι το ρολόι, και ισχυρά Συνδικάτα ώστε να σου παρέχουν ασφάλεια (και πολλαπλές υπηρεσίες).
Με πάνω από όλα ρεαλιστική ανεξαρτησία του εργαζομένου στο αντικείμενο του (aka εμπιστοσύνη ότι ξέρεις τι διάολο κάνεις στην δουλειά σου επάνω, δίχως τον μπαμπούλα του αφεντικός να είναι 24/7 πάνω από το κεφάλι σου για να δει τι κάνεις).
Με αρκετά αρνητικά βέβαια, όπως η shadow ιεραρχία που δεν είναι αμέσως ορατή, η απαραίτητη γνώση καλών Δανέζικων για να πας μπροστά, ο εναγκαλισμός των περιέργων συνηθειών (aka water cooler meetings) για να γίνεις αποδεκτός κ.ο.κ.

Οι άλλες χώρες/εταιρείες που δούλεψα ή έχω εμπειρία από δεύτερο χέρι είχαν λεφτά, π.χ οι "συνάδελφοι" στις ΗΠΑ, με παρόμοια προσόντα καθαρίζουν άνετα μιρκομεσαία εξαψήφια + διάφορα μπόνους, αλλά με τρελές ώρες και άγχος.
Επίσης σε Άπω Ανατολή θα έβγαζα πολλά, περισσότερα από εδώ, αλλά η εργασιακή κουλτούρα είναι τελείως τοξική (μην αναφερθούμε στις ώρες/ημέρα εργασίας).

Με λίγα λόγια, δεν έχω γυρίσει ποτέ στην ζωή μου από την δουλειά τόσο νωρίς και τόσο ξεκούραστος με τόσα "λεφτά στην τσέπη".
Άλλοι το βλέπουν ως μειονέκτημα που δεν δουλεύω 10-12ωρο για ένα εξαψήφιο εισόδημα, προσωπικά το βλέπω ως το ιδανικό.

[Οργισμένος]

Ευχαριστω θερμα Μητσο, Σατανικ, φαγανο και ολους του υπολοιπους για τις αποψεις τους, παρακαλω συνεχιστε.

Παντως ο κυβος πιθανοτατα μολις ερριφθει, μαλλον οδευω προς προαστειο του Μαλμε. Συνεχιστε σας παρακαλω.

[mec]

Παντως ο κυβος πιθανοτατα μολις ερριφθει, μαλλον οδευω προς προαστειο του Μαλμε. Συνεχιστε σας παρακαλω.

Πάνε να έχεις ιδίαν άποψη κι αν δεν σου αρέσει κατέβα Γαλλία. Καλή εγκατάσταση.