Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

[Νατάσα]

Η τεχνική και η επιστήμη είναι ίδια σε όλες τις χώρες.Αντιβιοτικά υπάρχουν παντού,το ίδιο ισχύει και για τα
όπλα μαζικής καταστροφής ή τα μέσα εμπρησμού που αναφέρεις στο αρχικό σου ποστ.Πολλά από τα τεχνολογικά
προιόντα και τις επιστημονικές εφευρέσεις του σήμερα προέρχονται από τις μη-δυτικές χώρες.
Ο πολιτισμός μπορεί να αφορά στοιχεία όπως η θρησκεία,η ηθική,η εκπαίδευση,η προσέγγιση απέναντι στο
περιβάλλον και τα ανθρώπινα διακιώματα κλπ.Αλλά ακόμη και αν κάνουμε πολλές παραδοχές που είναι
αμφίβολες(μπορείς να ταμπελοποίησεις όλους τους Γερμανούς π.χ ως ένα ενιαίο πολιτισμό?) προκύπτει το εξής
δίλημμα.Ποιός πολιτισμός αυτή τη στιγμή εγγυάται ότι θα προσφέρει περισσότερα από το δυτικό στην ανθρωπότητα?
Ποίος θα μας κάνει πιο υγιείς και πιο ειρηνικούς ας πούμε?Ερώτηση κάνω.

Πιο υγιείς, πιο ειρηνικοί και πιο λογικοί ζουσαμε όταν εκμεταλλευόμασταν την ενεργεια της φυσης που λεγεται Αιθερας και όχι τον ηλεκτρισμό.
Επίσης, είχαμε την τυχη να χαιρόμαστε την ζωη με το δωρο των Ελ που λεγεται Τεχνολογία των Κρυσταλλων.
Το ίδιο θα ζησουμε όταν γίνει η Αναλαμπή του χριστιανισμου και ελληνισμου. Αν δεν πιστευετε, καντε λίγα χρόνια υπομονη και αν είστε τυχεροί θα το ζησετε.

.
Με τον Αιθέρα αγαπητή καταλήγεις Αιθεροβάμων......

Εξυπναδες.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Πιο υγιείς, πιο ειρηνικοί και πιο λογικοί ζουσαμε όταν εκμεταλλευόμασταν την ενεργεια της φυσης που λεγεται Αιθερας και όχι τον ηλεκτρισμό.
Επίσης, είχαμε την τυχη να χαιρόμαστε την ζωη με το δωρο των Ελ που λεγεται Τεχνολογία των Κρυσταλλων.
Το ίδιο θα ζησουμε όταν γίνει η Αναλαμπή του χριστιανισμου και ελληνισμου. Αν δεν πιστευετε, καντε λίγα χρόνια υπομονη και αν είστε τυχεροί θα το ζησετε.

.

.

Με τον Αιθέρα αγαπητή καταλήγεις Αιθεροβάμων......

Εξυπναδες.

Εχει γούστο νά μπορείς νά μάς πείς τί είναι ο Αιθέρας......

Νά πάρω καί τά κανάλια τηλέφωνο δηλαδή γιά τήν μεγάλη ανακοίνωση.....

Γιά ρίξε νερό στ αυλάκι......

.

[Νατάσα]

.

.

Με τον Αιθέρα αγαπητή καταλήγεις Αιθεροβάμων......

Εξυπναδες.

Εχει γούστο νά μπορείς νά μάς πείς τί είναι ο Αιθέρας......

Νά πάρω καί τά κανάλια τηλέφωνο δηλαδή γιά τήν μεγάλη ανακοίνωση.....

Γιά ρίξε νερό στ αυλάκι......

.

Άμα το βρω, θα σας πω σίγουρα. Μ ενδιαφέρει παρα πολυ να μαθω ΠΩΣ ζουσαν πριν πολλά πολλά χρόνια πριν τον Χριστό με βαση την μεγαλη δυναμη και ενεργεια της φυσης, τον αιθερα.
Πρεπει να εχει σχεση με το συμπαντικό ενεργειακό πλέγμα.

[hellegennes]

Antigeist αντιλαμβάνεσαι φυσικά το τρολάρισμα που σου ρίχνουν οι κλασικοί "επιστήμονες" του φόρουμ που δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν κάτι που διδάσκεται στη Β Γυμνασίου σήμερα: τη διαφορά τεχνολογίας κι επιστήμης.

Μην τσιμπάς. Είναι τελείως ιδεοληπτικό το ζήτημα με τα τεχνολογικά επιτεύγματα που ονοματίζονται από συγκεκριμένα τρολς "επιστημονικά".

Τα έχουμε ξαναγράψει, αλλά μερικοί δεν θέλουν να τα καταλάβουν. Η Β Γυμνασίου τους φαίνεται πολύπλοκη.

Τεχνολογία υπήρξε χιλιετίες πριν εμφανιστεί η πρώτη επιστημονική θεωρία. Και θα υπάρξει ακόμα κι όταν όλες οι θεωρίες καταρρεύσουν.
Ο άνθρωπος βρίσκει τρόπους να βελτιώσει τις συνθήκες της ζωής του και χωρίς βασική εκπαίδευση, και φυσικά χωρίς επιστημονικές θεωρίες. Το έκανε από τότε που εμφανίστηκε, και συνεχίζει να το κάνει, ακόμα και στις πιο άγονες γωνιές του πλανήτη.

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλά δεν θες να το καταλάβεις. Εξαιρετικά απλά πράγματα δεν βασίστηκαν σε καμμιά θεωρία. Το συντριπτικό εύρος της τεχνολογίας, από την απώτατη αρχαιότητα βασίζεται στην επιστήμη.

Θέλεις να ονομάσεις τεχνολογία την ύπαρξη του μαχαιριού; Κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν πας πολύ παραπέρα χωρίς επιστήμη. Άντε να φτιάξεις κάνα τόξο.

[Γιάννης]

Για ποιο λόγο αλήθεια; Εμένα μου φαίνεται ότι ο σύγχρονος "δυτικός πολιτισμός" είναι επιεικώς για τα σκουπίδια. Το μεγαλύτερο του επίτευγμα είναι η επιστήμη. Και τι μας έφερε αυτή η επιστήμη;

1. Χέστρα για να σουτάρεις το σκατό σου και να φεύγει μακριά να μην ζεις μέσα σε αυτό.
2. Σαπούνι να πλένεις τα χέρια σου και να τα απολυμαίνεις από τα μικρόβια που μαζεύουν όταν σκουπίζεις τον σκατωμένο κώλο σου.
3. Καθαρό τρεχούμενο νερό να πίνεις και να μην χέζεις τα σωθικά σου αμέσως μετά.
4. Υπολογιστές και ίντερνετ για να ποστάρεις τις παπαριές σου να τις διαβάζει ο κόσμος.

1. Χέστρα μπορώ να φτιάξω καλύτερη και στον κήπο μου


2. Σαπούνι έφτιαχνε και η προγιαγιά σου.

3. Mια απλή κιστέρνα σου παρέχει καθαρό νερό. Αλλιώς πρόσθεσε λίγο αλκοόλ και οι παθογόνοι οργανισμοί πεθαίνουν. Για αυτό οι αρχαίοι βάζανε νερό στο κρασί τους.

4. Οι υπολογιστές το μόνο που κάνουν είναι να κάνουν την κοινωνία πιο ευάλωτη.

1, 2, 3: Δυτικός πολιτισμός.

4: Ανοησίες.

[wooded glade]

Στον σύγχρονο κόσμο το αντίθετο του δυτικού πολιτισμού είναι ο κομμουνιστικός.
Ένα κάπως διαφορετικό μοντέλο προσπαθεί να δημιουργήσει και ο Μπιν Λάντεν με τους Σαουδάραβες.

[nemo]

Σε πολλούς λόγους.π.χ. αυτός που ανακάλυψε την πτήση με αεροπλάνο,ο ένας από τους αδελφούς Ράιτ,μια ιδιοφυία,πέθανε στα σαράντα και κάτι από τυφοειδή πυρετό που προκλήθηκε από στάσιμα ελώδη νερά.Σήμερα δεν πεθαίνει κανένας από κάτι παρόμοιο σε χώρες με στοιχειώδες επίπεδο.

Στην υγιεινή και στο ψυγείο

Η ιατρική και η φαρμακευτική δεν παίζουν κανένα ρόλο δηλαδή;

Πως δεν παίζουν αλλά αυτά είναι τα βασικά

[nemo]

Antigeist αντιλαμβάνεσαι φυσικά το τρολάρισμα που σου ρίχνουν οι κλασικοί "επιστήμονες" του φόρουμ που δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν κάτι που διδάσκεται στη Β Γυμνασίου σήμερα: τη διαφορά τεχνολογίας κι επιστήμης.

Μην τσιμπάς. Είναι τελείως ιδεοληπτικό το ζήτημα με τα τεχνολογικά επιτεύγματα που ονοματίζονται από συγκεκριμένα τρολς "επιστημονικά".

Τα έχουμε ξαναγράψει, αλλά μερικοί δεν θέλουν να τα καταλάβουν. Η Β Γυμνασίου τους φαίνεται πολύπλοκη.

Τεχνολογία υπήρξε χιλιετίες πριν εμφανιστεί η πρώτη επιστημονική θεωρία. Και θα υπάρξει ακόμα κι όταν όλες οι θεωρίες καταρρεύσουν.
Ο άνθρωπος βρίσκει τρόπους να βελτιώσει τις συνθήκες της ζωής του και χωρίς βασική εκπαίδευση, και φυσικά χωρίς επιστημονικές θεωρίες. Το έκανε από τότε που εμφανίστηκε, και συνεχίζει να το κάνει, ακόμα και στις πιο άγονες γωνιές του πλανήτη.

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλά δεν θες να το καταλάβεις. Εξαιρετικά απλά πράγματα δεν βασίστηκαν σε καμμιά θεωρία. Το συντριπτικό εύρος της τεχνολογίας, από την απώτατη αρχαιότητα βασίζεται στην επιστήμη.

Θέλεις να ονομάσεις τεχνολογία την ύπαρξη του μαχαιριού; Κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν πας πολύ παραπέρα χωρίς επιστήμη. Άντε να φτιάξεις κάνα τόξο.

Ο σταβ νομίζει ότι ο ανθρωπος και όλοι οι άνθρωποι μαζί μπορούν να ζήσουν στην χαβάη τρώγοντας και ψαρεύοντας από την φύση
εντάξει δεν είναι κακό άλλοι συνταξιούχοι γυρίζουν στα καφενεία

[Antigeist]

H αρχαία τεχνολογία δεν έχει ανάγκη την επιστήμη με την σύγχρονη έννοια. Ο ρωμαϊκός καταπέλτης μπορούσε να φτάσει τον ρυθμό πυρός ενός κανονιού του δευτέρου παγκοσμίου. "Eine geübte Mannschaft dürfte kurzfristig 15 bis 20 Schuss pro Minute abgegeben haben, was einer Schnellfeuerkanone des Zweiten Weltkriegs entsprach."

https://www.google.com/amp/s/amp.welt.d ... Waffe.html

Τα υδραγωγεία επίσης ήταν ένα επίτευγμα που δεν ήθελε σύγχρονη επιστήμη.
https://sites.google.com/site/theromana ... nnovations

Και για να μην μιλάμε μόνο για δύση οι Κινέζοι μπορούσαν να φτιάξουν το καλύτερο σίδερο της εποχής και φυσικά χαρτί και μετάξι. Γενικά δεν είχε να ζηλέψει σχεδόν τίποτα από τη δύση πριν το 1800.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wootz_steel?wprov=sfla1

[Antigeist]

Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.

[stavmanr]

Antigeist αντιλαμβάνεσαι φυσικά το τρολάρισμα που σου ρίχνουν οι κλασικοί "επιστήμονες" του φόρουμ που δεν ξέρουν να ξεχωρίσουν κάτι που διδάσκεται στη Β Γυμνασίου σήμερα: τη διαφορά τεχνολογίας κι επιστήμης.

Μην τσιμπάς. Είναι τελείως ιδεοληπτικό το ζήτημα με τα τεχνολογικά επιτεύγματα που ονοματίζονται από συγκεκριμένα τρολς "επιστημονικά".

Τα έχουμε ξαναγράψει, αλλά μερικοί δεν θέλουν να τα καταλάβουν. Η Β Γυμνασίου τους φαίνεται πολύπλοκη.

Τεχνολογία υπήρξε χιλιετίες πριν εμφανιστεί η πρώτη επιστημονική θεωρία. Και θα υπάρξει ακόμα κι όταν όλες οι θεωρίες καταρρεύσουν.
Ο άνθρωπος βρίσκει τρόπους να βελτιώσει τις συνθήκες της ζωής του και χωρίς βασική εκπαίδευση, και φυσικά χωρίς επιστημονικές θεωρίες. Το έκανε από τότε που εμφανίστηκε, και συνεχίζει να το κάνει, ακόμα και στις πιο άγονες γωνιές του πλανήτη.

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές αλλά δεν θες να το καταλάβεις. Εξαιρετικά απλά πράγματα δεν βασίστηκαν σε καμμιά θεωρία.

Επειδή το έχουμε συζητήσει, εσύ κατάλαβες ότι είχες δίκιο;

Η τεχνολογία δεν είναι το μαχαίρι. Είναι η οργανωμένη και συσσωρευμένη γνώση/εμπειρία που οδηγεί στην παραγωγή του κάθε τεχνολογικού εργαλείου. Αν μιλάμε για το μαχαίρι ως το τεχνολογικό εργαλείο, τότε τεχνολογία είναι το σύνολο της εμπειρίας που απαιτείται για την οργανωμένη ή μεμονωμένη παρασκευή του μαχαιριου.
Η επιστήμη δεν είναι το αντιβιοτικό ή ο πύραυλος. Είναι η οργανωμένη μελέτη που αποσκοπεί στην παραγωγή θεωριών για την εξήγηση των φυσικών φαινομένων. Επιστήμη είναι η βαρυτική θεωρία, η ηλεκτρομγνητική θεωρία, η κβαντική θεωρία, οι υπερχορδές, η υδρολογία κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι από τον άκρατο επιστημονισμό (δηλαδή το ιδεολόγημα ότι όλα είναι επιστήμη) χάσατε το όριο του διαχωρισμού των εννοιών, ως σημασίες.

Το συντριπτικό εύρος της τεχνολογίας, από την απώτατη αρχαιότητα βασίζεται στην επιστήμη.

Το ακριβώς αντίθετο: χωρίς την ύπαρξη των τεχνολογικών εργαλείων ακόμα θα πίστευες στο Δια. Δεν θα είχες τις επιστημονικές θεωρίες που έχεις τώρα οι οποίες βασίζονται εν πολλοίς στις παρατηρήσεις των τεχνολογικών μέσων.
Το σύνολο σχεδόν των τεχνολογικών μέσων αποτελούν, όχι παράγωγα θεωριών (πώς θα μπορούσαν άλλωστε) αλλά προϊόντα συσσωρευμένης εμπειρίας και φαντασίας, και φυσικά άπειρων αποτυχημένων δοκιμών.
Εκείνο που σας μπερδεύει είναι ότι εκείνοι που ήταν επιστήμονες, ειδικά τους περασμένους αιώνες που δεν υπήρχε επάγγελμα "επιστήμονας", ήταν ταυτόχρονα και τεχνολόγοι κυρίως για λόγους βιοπορισμού και κοινωνικής αποδοχής (λέγοντας θεωρίες δεν έβγαζες ψωμί, φτιάχνοντας σπίτια γέφυρες κι αυτοκίνητα έβγαζες). Μόνο που επειδή ήταν πιο πιασάρικο το "επιστήμονας", η δεύτερη ιδιότητα πήγαινε στα βουβά, και τελικά καταφέραμε να χάσουμε τις έννοιες.

[stavmanr]

Ο σταβ νομίζει ότι ο ανθρωπος και όλοι οι άνθρωποι μαζί μπορούν να ζήσουν στην χαβάη τρώγοντας και ψαρεύοντας από την φύση
εντάξει δεν είναι κακό άλλοι συνταξιούχοι γυρίζουν στα καφενεία

Αυτό νομίζει ο nemo για τον σταβ.
Ο σταβ γράφει όσα εκείνος νομίζει.

[stavmanr]

Hellegenes, επιστήμη με την σύγχρονη έννοια δεν υπήρχε ποτέ και πουθενά πριν τους ευρωπαϊκούς νέους χρόνους, όμως σύνθετη τεχνολογία υπήρχε.

Η σύγχρονη υποδομή του πολιτισμού βασίζεται εξ ολοκλήρου πάνω στην δυτική επιστήμη που προέκυψε μετά την αναγέννηση. Δεν βασίζεται πάνω στην αρχαία τεχνολογία. Τίποτα από την αρχαία τεχνολογία δεν μπορεί να σου μάθει πως να φτιάξεις έναν ντιζελοκινητήρα.

Η επιστήμη με τη σύγχρονη έννοια του κάθε Χελ είναι ένα ιδεολόγημα.
Μεγάλωσαν και εμποτίστηκαν με την ιδέα του "επιστήμονα σούπερμαν" που τα κάνει όλα και συμφέρει.

Επιστημονική δραστηριότητα κάνεις όταν ερευνάς για να βρεις την αλήθεια πίσω από τα φυσικά φαινόμενα. Όσα πτυχία κι αν έχεις, όταν δεν κάνεις αυτό, δεν εξασκείς επιστημονικό έργο. Είναι πάρα πολύ απλό.

Σου λέει ο άλλος "ο γιος μου είναι επιτήμονας, σπούδασε στο Πολυτεχνείο". Τον ρωτάς "σε ποια έρευνα συμμετέχει;" και σου λέει "χτίζει σπίτια". "τότε δεν ασκεί επιστημονικό έργο, αλλά τεχνολογικό" του απαντάς. "Δημιουργεί κατασκευές για να κάνει τη ζωή των συνανθρώπων του καλύτερη, παράγοντάς τους εργαλεία της καθημερινότητας. Ο ορισμός της τεχνολογίας".
Είναι άλλο πράγμα να έχεις πιστοποιηθεί ως φορέας δυνατότητας παραγωγής επιστημονικού έργου (πτυχίο), κι άλλο να παράγεις επιστημονικό έργο.

[nemo]

Ο σταβ νομίζει ότι ο ανθρωπος και όλοι οι άνθρωποι μαζί μπορούν να ζήσουν στην χαβάη τρώγοντας και ψαρεύοντας από την φύση
εντάξει δεν είναι κακό άλλοι συνταξιούχοι γυρίζουν στα καφενεία

Αυτό νομίζει ο nemo για τον σταβ.
Ο σταβ γράφει όσα εκείνος νομίζει.

Συμφωνω ότι και ο χελ έχει ενα κόλλημα με το επιστημονικό Αλλά και συ δεν καταλαβαινεις οτι μέσω της επιστήμης
ο ανθρωπος εχει καλυτερεύσει την ζωή δλδ η επιστήμη προηγείται της τεχνολογίας
πχ η τεχνολογία είναι μια διαδοχή πράξεων που μέσω της επιστήμης κατέστη δυνατόν = η επιστήμη είναι κυρίαρχος

[stavmanr]

Ο σταβ νομίζει ότι ο ανθρωπος και όλοι οι άνθρωποι μαζί μπορούν να ζήσουν στην χαβάη τρώγοντας και ψαρεύοντας από την φύση
εντάξει δεν είναι κακό άλλοι συνταξιούχοι γυρίζουν στα καφενεία

Αυτό νομίζει ο nemo για τον σταβ.
Ο σταβ γράφει όσα εκείνος νομίζει.

η τεχνολογία είναι μια διαδοχή πράξεων που μέσω της επιστήμης κατέστη δυνατόν = η επιστήμη είναι κυρίαρχος

Διαδοχή πράξεων;

Σκέψου το με πολύ απλά παραδείγματα: τεχνολογία (παιδική) είναι να φτιάξεις ένα σπιτάκι από lego. Δεν χρειάζεται καν να πάς στο σχολείο για να φτιάξεις ένα σπίτι από legos. Απλά βάζεις τα τουβλάκια, δεν σου βγαίνει, τα χαλάς, τα ξαναφτιάχνεις και προσπαθείς να βρεις τρόπους να φτιάξεις το σπιτάκι. Όσο μεγαλώνεις, η συσσωρευμένη εμπειρία σου από τα χαλάσματα και τα φτιαξίματα σου δείχνει νέους τρόπους και δρόμους για να παράγεις, με λιγότερο κόπο καλύτερα από τελέσματα.
Το αντίστροφο θα ήταν πενταπάλαβο, αν συνέβαινε. Δηλαδή φαντάσου να περίμενες κάποιον να κατασκευάσει για πρώτη φορά σπίτι, χωρίς καμία πρότερη κατασκευαστική εμπειρία (αποκλεισμένος από την τεχνολογία), απλά επειδή παρακολούθησε μαθήματα βαρυτικής θεωρίας ή κβαντικής μηχανικής ή ...