Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

[Philip Mortimer]

Καλά, οκ, μιλάς σαν να υπήρξε ποτέ περίοδος της ανθρωπότητας και πολιτισμοί που δεν γίνονταν εγκλήματα παντού.
Το ενδιαφέρον με τον δυτικό πολιτισμό σε σχέση με άλλους είναι ότι παράλληλα με τα εγκλήματα εξελισσόταν και εδραιωνόταν η διμοκρατία, αναπτύααονταν οι επιστήμες και η τεχνολογία, επικράτησε έναντι του σκοταδισμού η ελεύθερη σκέψη και η ελεύθερη έρευνα, αναπτύχθηκαν όλες οι επιστλημες και δημιουργήθηκαν καινούργιες σε πρωτόγνωρα επίπεδα, βιώνουν όλοι οι άνθρωποι ελευθερία που δεν είχαν σε κανέναν άλλο πολιτισμό και όλα αυτά είναι πολύ πιο ουσιαστικά για την ανθρωπότητα από ότι οι πόλεμοι και η αποικιοκρατία.

@@ μεντολες. Αυτα τα λεει ο δυτικος πολιτισμος για να δικαιολογησει την εγκληματικη συμπεριφορα του. Ξερει ο δυτικος πολιτισμος οτι το να πας στην αλλη ακρη του κοσμου, να σφαξεις τους ντοπιους και να τους ληστεψεις ειναι εγκληματικο και ανηθικο. Και εχει εφευρει την αποψη που λεει οτι ο δυτικος πολιτισμος ειναι de facto ανωτερος. Ειναι το μονο του επιχειρημα. Γιατι αλλιως πως να δικαιολογησεις ολα αυτα τα εγκληματα? Ειτε μιλαμε για την δυση του 1900 οπου οι γυναικες δεν ειχαν δικαιωμα ψηφου και οι ομοφυλοφιλοι σαπιζαν στην φυλακη ειτε για την σημερινη διαφορετικη δυση, παντα η δυση θα ειναι ηθικα ανωτερη. Αυτο λεει η προπαγανδα

Ο τρόπος ζωής και οι ελευθερίες που υπάρχουν στον δυτικό κόσμο, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού

[Pedro]

Εξακολουθουν ομως να συμβαινουν σε αλλα μερη. Με λιγα λογια μετακινηθηκε το ολο «θεμα».

Τι εννοείς; Βάρβαροι λαοί να καταλαμβάνουν εδάφη πολιτισμένων; Στην Κίνα έγινε τον 17ο αιώνα, αλλά μόνο μέχρι εκεί.

Κατι αλλο καταλαβα πως θελεις να πεις..υγεια.

Με αυτο που καταλαβα και εννοουσα ειναι πως και σημερα βλεπουμε λαους που εχουν προβαδισμα στα οπλιμς συστηματα και βαρβαρα «καταλαμβανουν» αλλα εδαφη πολιτισμενων ή μη.

Αλλα καταλαβα τι εννοεις εσυ..η δικη μου περιπτωση ειναι περισσοτερο με την ευρεια εννοια και οως το αντιλαμβανομαι προσωπικα.

Ολα ενταξει.

[Leporello]

Εξακολουθουν ομως να συμβαινουν σε αλλα μερη. Με λιγα λογια μετακινηθηκε το ολο «θεμα».

Τι εννοείς; Βάρβαροι λαοί να καταλαμβάνουν εδάφη πολιτισμένων; Στην Κίνα έγινε τον 17ο αιώνα, αλλά μόνο μέχρι εκεί.

Κατι αλλο καταλαβα πως θελεις να πεις..υγεια.

Με αυτο που καταλαβα και εννοουσα ειναι πως και σημερα βλεπουμε λαους που εχουν προβαδισμα στα οπλιμς συστηματα και βαρβαρα «καταλαμβανουν» αλλα εδαφη πολιτισμενων ή μη.

Αλλα καταλαβα τι εννοεις εσυ..η δικη μου περιπτωση ειναι περισσοτερο με την ευρεια εννοια και οως το αντιλαμβανομαι προσωπικα.

Ολα ενταξει.

Πιό βάρβαρη κατάκτηση από τής Ν.Αμερικής από τους Ισπανούς δεν υπάρχει. Εντούτοις, όταν λέω "βαρβάρους" εννοώ μη προηγμένους τεχνολογικά και οργανωτικά, αφού αυτό ήταν το θέμα του ερωτήματος. Υπ'αυτήν την έννοια "βάρβαροι" ήταν οι Αζτέκοι και όχι οι Ισπανοί.

[Pedro]

Καταλαβαινω τι λες. Σου εξηγησα οτι λεω κατι αλλο.

Αρχικως καταλαβα κατι διαφορετικο,δλδ θεωρησα οτι λες κατι παρομοιο με την δικια μου σκεψη.

Ζητω συγγνωμη που πεταχτηκα και εν τελει ειπα κατι ασχετο. Μπορειτε να συνεχισετε.

[Στρακαστρουκας]

Ο τρόπος ζωής και οι ελευθερίες που υπάρχουν στον δυτικό κόσμο, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού

Ποτε ξανα δεν υπηρχε τοσο απολυτος ελεγχος του πλυθησμου απο το κρατος

[Chainis]

Σε οποιονδήποτε άλλον πολιτισμό, αν το 1/100 των όσων γράφονται εδώ σαν αντικαθεστωτικές κρίσεις υπέπιπτε στην αντίληψη της εξουσίας οι γράοντες θα είχαν αποκεφαλιστεί, ανασκολοπιστεί, κατακρεουργηθεί.

Χαρείτε ότι από τύχη έχετε στον τομέα της ελευθερίας κωλόφαρδοι και αφήστε τις μαλακίες.

[Pedro]

Σε οποιονδήποτε άλλον πολιτισμό, αν το 1/100 των όσων γράφονται εδώ σαν αντικαθεστωτικές κρίσεις υπέπιπται στην αντίληψη της εξουσίας θα είχαν αποκεφαλιστεί, ανασκολοπιστεί, κατακρεουργηθεί.

Χαρείτε ότι από τύχη έχετε στον τομέα της ελευθερίας κωλόφαρδοι και αφήστε τις μαλακίες.

Συμφωνω ως ενα σημειο. Για αυτο εξακολουθω να το απολαμβανω,αλλωστε,γιατι σε λιγο καιρο ουτε εδω ενδεχομενως να μην μπορουμε να το απολαμβανουμε..

Αλλα ειναι γαματο να λες πχ : ο γκαντεμης,αλητης ,κλεφτης κουλης και να μην σε ενοχλει κανείς. Αλλα κανεις. Ουτε ο συντονισμος

Φανταστειτε τωρα να το λεγαμε αυτο στον κιμ.

[Philip Mortimer]

Ο τρόπος ζωής και οι ελευθερίες που υπάρχουν στον δυτικό κόσμο, δεν υπάρχουν πουθενά αλλού

Ποτε ξανα δεν υπηρχε τοσο απολυτος ελεγχος του πλυθησμου απο το κρατος

Ποτέ ξανά και πουθενά αλλού δεν υπήρχαν τόσες ελευθερίες, τόση ισότητα και τόσα δικαιώματα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για σένα η Γερμανία και το Αφγανιστάν ανήκουν στον ίδιο πολιτισμό η όχι; Δυτικός πολιτισμός είναι η εμπορικά και βιομηχανικά ισχυρή βόρεια και δυτική Ευρώπη και όλα τα στοιχεία που αυτή αντιπροσωπεύει, με σπουδαιότερο την τεχνική και την επιστήμη.

Η τεχνική και η επιστήμη είναι ίδια σε όλες τις χώρες.Αντιβιοτικά υπάρχουν παντού,το ίδιο ισχύει και για τα
όπλα μαζικής καταστροφής ή τα μέσα εμπρησμού που αναφέρεις στο αρχικό σου ποστ.Πολλά από τα τεχνολογικά
προιόντα και τις επιστημονικές εφευρέσεις του σήμερα προέρχονται από τις μη-δυτικές χώρες.
Ο πολιτισμός μπορεί να αφορά στοιχεία όπως η θρησκεία,η ηθική,η εκπαίδευση,η προσέγγιση απέναντι στο
περιβάλλον και τα ανθρώπινα διακιώματα κλπ.Αλλά ακόμη και αν κάνουμε πολλές παραδοχές που είναι
αμφίβολες(μπορείς να ταμπελοποίησεις όλους τους Γερμανούς π.χ ως ένα ενιαίο πολιτισμό?) προκύπτει το εξής
δίλημμα.Ποιός πολιτισμός αυτή τη στιγμή εγγυάται ότι θα προσφέρει περισσότερα από το δυτικό στην ανθρωπότητα?
Ποίος θα μας κάνει πιο υγιείς και πιο ειρηνικούς ας πούμε?Ερώτηση κάνω.

Γράφεις ότι "πολλά από τα τεχνολογικά
προιόντα και τις επιστημονικές εφευρέσεις του σήμερα προέρχονται από τις μη-δυτικές χώρες." Αυτό είναι ανοησία ολκής.

Άμα θεωρείς λόγου χάρη ότι οι Γερμανοί και οι Αλγερινοί έχουν ασήμαντες πολιτιστικές διαφορές κάτι δεν πάει καλά με το μυαλό σου. Ο δεύτερος είναι ζυμωμένος ακόμα με τις πατριαρχικές αξίες και είναι πιστός μουσουλμάνος.

Πιο ειρηνικούς μας κάνουν τα όπλα μαζικής καταστροφής και ο φόβος χρησιμοποίησης τους άσχετα ποιος πολιτισμός τα διαθέτει. Η ΕΣΣΔ και το ΝΑΤΟ ήταν δύο διαφορετικοί κόσμοι. Τον πόλεμο τον απέτρεψε το φόβητρο του πυρηνικού Αρμαγεδδώνα.

Συγγνώμη αλλά εσυ μας λες αρχικά ότι ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι καλός γιατί ανάμεσα σε όλα τα άλλα
παράγει τα όπλα μαζικής καταστροφής.Τώρα μου απαντάς ότι τα συγκεκριμένα όπλα κάνουν τον κόσμο
πιο ειρηνικό(!!!).Επίσης,μου απαντάς ότι οι μη δυτικές χώρες δεν παράγουν σήμερα τεχνολογίκα προιόντα(!!!).
Αυτό με τους Αλγερινούς και τους Γερμανούς,το δέχομαι εν μέρει,εξάλλου στο σχόλιο που απάντησες περιγράφω
κάποια πολιτιστικά στοιχεία-παράγοντες διαφοροποίησης ανάμεσα στις κοινωνίες όπως η θρησκεία,η εκπαίδευση
και η ηθική.
Γενικά,όμως φαίνεται ότι το συγκεκριμένο νήμα βγάζει περισσότερη αντίδραση παρά κριτική.Τη μια ο δυτικός πολιτισμός
είναι η τεχνολογία,την άλλη οι αξίες.Τη μια το βγάζουμε σκάρτο γιατί δεν είναι ηθικός,την άλλη κατηγορούμε τους Δυτικούς
γιατί δεν είναι αρκετά ανήθικοι για να επιβιώσουν(εκτός και αν φτάσαμε να θεωρούμε και τον Αλάριχο υπόδειγμα ηθικής οπότε
δεν μεταδίδω άλλο..)

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ότι ο Δυτικός κόσμος(η ο σύγχρονος,δεν έχει διευκρινιστεί...) είναι σκάρτος
επειδή οι απλοί πολίτες δε δέχονται να ανατιναχτούν σαν του τζιχαντιστές ή να πολεμήσουν σαν τους βάρβαρους του Αλάριχου.
Όχι μόνο αυτό,αλλά είναι σκάρτος γιατί οι Δυτικοί φλωρέψαν και παίρνουν αντιβιοτικά όταν αρρωσταίνουν...
Οκ, κάθε άποψη σεβαστή, ειλικρινά σόρι αν φαίνομαι ειρωνικός,αλλά πραγματικά για μένα είναι κουφά οσα γράφονται
εδω πέρα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

'Έχουμε στην αρχή και ένα παράπονο για τη" συντήρηση γονιδιακά αδύναμων που αναπαράγονται και εξασθενούν τη γονιδιακή πισίνα ενώ σε άλλες εποχές απλά θα πέθαιναν.".Οκ...

[Στρακαστρουκας]

Φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ότι ο Δυτικός κόσμος(η ο σύγχρονος,δεν έχει διευκρινιστεί...) είναι σκάρτος
επειδή οι απλοί πολίτες δε δέχονται να ανατιναχτούν σαν του τζιχαντιστές ή να πολεμήσουν σαν τους βάρβαρους του Αλάριχου.
Όχι μόνο αυτό,αλλά είναι σκάρτος γιατί οι Δυτικοί φλωρέψαν και παίρνουν αντιβιοτικά όταν αρρωσταίνουν...
Οκ, κάθε άποψη σεβαστή, ειλικρινά σόρι αν φαίνομαι ειρωνικός,αλλά πραγματικά για μένα είναι κουφά οσα γράφονται
εδω πέρα.

Οχι η συζητηση ειναι γιατι θα πρεπει να θεωρειται ο δυτικος πολιτισμος de facto ανωτερος παντα οτι ιδεολογια και να πρεσβευει. Αν ρωτουσες τους Ισπανους οταν σφαζαν ινδιανους θα σου ελεγαν "ο χριστιανικος θεος ειναι μαζι μας αρα εχουμε δικιο". Αν ρωτουσες τους εμπορους σκλαβων θα σου ελεγαν "επιστημονικα μιλωντας ειμαστε ανωτερη ρατσα αρα μας δινετε το δικαιωμα να κανουμε τους μαυρους οτι γουσταρουμε". Αν ρωτησεις τωρα ολους αυτους που θεωρουνε οτι η Αμερικα κανει ηθικους πολεμους εχοντας στρατους...στην αλλη ακρη του κοσμου θα σου πουνε "μονο εμεις εχουμε δικαιωμα να το κανουμε αυτο γιατι πρεσβευουμε την δημοκρατια και οι αλλοι ειναι βαρβαροι τζιχαντιστες". Η ιδια επιχειρηματολογια 500 χρονια τωρα.

Το κοινο στοιχειο που εχουνε ο φανατικος καθολικος, ο τυπος που χρησιμοποιουσε την επιστημη για να δικαιολογησει την δουλεια, και ο Αμερικανος που βομβαρδιζει στο Αφγανισταν δεν ειναι οτι ειναι ηθικα ανωτερος αλλα ακριβως το αντιθετο. Ειναι απληστος και ανηθικος και προσπαθει να καλυψει τα εγκληματα του χρησιμοποιωντας δικαιολογιες. Πολεμοι και εγκληματα γινονταν απο ανεκαθεν αλλα μονο ο απληστος Δυτικος εχει αναγαγει τις ληστρικες επιχειρησεις στην αλλη ακρη του κοσμου σε ιδεολογια

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Φτάσαμε στο σημείο να θεωρούμε ότι ο Δυτικός κόσμος(η ο σύγχρονος,δεν έχει διευκρινιστεί...) είναι σκάρτος
επειδή οι απλοί πολίτες δε δέχονται να ανατιναχτούν σαν του τζιχαντιστές ή να πολεμήσουν σαν τους βάρβαρους του Αλάριχου.
Όχι μόνο αυτό,αλλά είναι σκάρτος γιατί οι Δυτικοί φλωρέψαν και παίρνουν αντιβιοτικά όταν αρρωσταίνουν...
Οκ, κάθε άποψη σεβαστή, ειλικρινά σόρι αν φαίνομαι ειρωνικός,αλλά πραγματικά για μένα είναι κουφά οσα γράφονται
εδω πέρα.

Οχι η συζητηση ειναι γιατι θα πρεπει να θεωρειται ο δυτικος πολιτισμος de facto ανωτερος παντα οτι ιδεολογια και να πρεσβευει. Αν ρωτουσες τους Ισπανους οταν σφαζαν ινδιανους θα σου ελεγαν "ο χριστιανικος θεος ειναι μαζι μας αρα εχουμε δικιο". Αν ρωτουσες τους εμπορους σκλαβων θα σου ελεγαν "επιστημονικα μιλωντας ειμαστε ανωτερη ρατσα αρα μας δινετε το δικαιωμα να κανουμε τους μαυρους οτι γουσταρουμε". Αν ρωτησεις τωρα ολους αυτους που θεωρουνε οτι η Αμερικα κανει ηθικους πολεμους εχοντας στρατους...στην αλλη ακρη του κοσμου θα σου πουνε "μονο εμεις εχουμε δικαιωμα να το κανουμε αυτο γιατι πρεσβευουμε την δημοκρατια και οι αλλοι ειναι βαρβαροι τζιχαντιστες". Η ιδια επιχειρηματολογια 500 χρονια τωρα.

Το κοινο στοιχειο που εχουνε ο φανατικος καθολικος, ο τυπος που χρησιμοποιουσε την επιστημη για να δικαιολογησει την δουλεια, και ο Αμερικανος που βομβαρδιζει στο Αφγανισταν δεν ειναι οτι ειναι ηθικα ανωτερος αλλα ακριβως το αντιθετο. Ειναι απληστος και ανηθικος και προσπαθει να καλυψει τα εγκληματα του χρησιμοποιωντας δικαιολογιες. Πολεμοι και εγκληματα γινονταν απο ανεκαθεν αλλα μονο ο απληστος Δυτικος εχει αναγαγει τις ληστρικες επιχειρησεις στην αλλη ακρη του κοσμου σε ιδεολογια

Δε συμφωνώ με το συμπέρασμα,στην κατακλείδα του κειμενου σου, αλλά δεν θέλω να επεκταθώ.Η ουσία είναι
ότι τα εγκλήματα που αναφέρεις όπως το δουλεμπόριο,η σφαγή των Ινδιάνων και οι αμερικανικοί βομβαρδισμοί
ανήκουν στα αρνητικά του Δυτικού κόσμου,όντως.Εδω όμως υπάρχει και η άποψη που λέεί ότι οι Δυτικοί γίναμε
σοφτ,άρα θα μας καταπιούν οι ισλαμιστές.Δηλαδή,πρέπει να ξαναγίνουμε πολεμοχαρείς αν καταλαβαίνω καλά.Ε,
τι να κάνουμε εγω θεωρώ αυτήν την άποψη,εντελώς ξένη με τις δικές μου αξίες.

[Antigeist]

Γιατι ως τωρα δεν βρεθηκε κατι καλυτερο.Ειναι ο πολιτισμος που πρακτικα λειτουργει καλυτερα απο τους υπολοιπους - αρα καλος.

Ουσιαστικά μου λες ότι καλύτερος είναι ο πλουσιότερος. Ερωτώ: γιατί ο Αλάριχος, ένας βάρβαρος, έκανε την διαρπαγή της πλούσιας Ρώμης και η Ρώμη δεν μπορούσε να τον σταματήσει;

1. Δεν προκύπτε αυτό από αυτό που σου λέει.

2. Апα ντώ γιά τους υπόλοιπους, γιατί εσύ τα έχεις μπερδέψει όλα στο μυαλό σου, αποτέλεσμα υπερβολικού ψεκασμού: Η πτώση τής Ρώμης ήταν σύνθετο φαινόμενο και οφείλεται σε πολλές αιτίες. Και πάντως, ο Αλάριχος δεν πήγε μιά ωραία πρωϊα και κατέλαβε την Ρώμη η οποία μέχρι τότε ευημερούσε. Κατέλαβε μία πόλη που είχε καταρρεύσει. Και τέλος υπάρχει άλλος ένας βαθύτερος λόγος γιά τις βαρβαρικές κατακτήσεις: η στρατιωτική τεχνολογία δεν ήταν αναπτυγμένη στην αρχαιότητα, με αποτέλεσμα κάποιος βάρβαρος λαός να μπορεί κατά καιρούς να αποκτά κάποιο στρατιωτικό πλεονέκτημα με μία ανακάλυψή του, χωρίς να αναπτύξει επιστήμη. Αυτό έγινε με τους Γερμανούς, τους Τούρκους, τους Μογγόλους και τους Μαντσού. Από την στιγμή που η στρατιωτική τεχνολογία προχώρησε, τέτοια φαινόμενα σταμάτησαν (στην Ευρώπη μετά τον 15ο αιώνα)

Aκριβώς αυτό προκύπτει από τα λεγόμενα του.

Εσύ τα έχεις μπερδέψει και επειδή τα έχεις μπερδέψει πετάς νεφελώματα. Αυτές τις βλακείες "οι αιτίες της πτώσης ήταν περίπλοκες" τις λένε δυτικοί που ως απόγονοι εν μέρει των καταστροφέων της Ρώμης αλλά θέλοντας να οικειοποιηθούν το πολιτισμικό πρεστίζ της, θέλουν να συσκοτίσουν ή να σχετικοποιήσουν το γεγονός ότι η Ρώμη κατέρρευσε βίαια επειδή δεν μπορούσε να διαχειριστεί εισβολείς, κατά κανόνα Γερμανούς. Και ο λόγος που δεν μπορούσε να τους διώξει ήταν ότι είχε χάσει την πολεμική της αρετή λόγω υπερβολικού πλούτου. Απλά είναι τα πράγματα και όλες οι πηγές την ίδια εικόνα δίνουν. Ο Αλάριχος δεν έκανε την διαρπαγή μιας παρηκμασμένης υλικά πόλης αλλά του μεγαλύτερου και πλουσιότερου αστικού κέντρου του τότε γνωστού κόσμου.

Το ίδιο έγινε και στο Βυζάντιο. Όταν οι Σταυροφόροι που έκαναν την διαρπαγή της Κωνσταντινούπολης έλεγαν τους "Γραικούς" εκθηλυσμένους και δειλούς δεν έλεγαν ψέματα. Ό, τι έβλεπαν έλεγαν. Θα ήθελα να σε δω να τους βγάλεις ψεύτες μπροστά τους.

Όταν οι Ρωμαίοι έλεγαν mulierculae τους αρχαίους Έλληνες ούτε αυτοί έλεγαν ψέματα. Αυτό ήταν. Το επιβεβαιώνει και ο Πολύβιος.

Ανοησίες είναι επίσης τα όσα λες για στρατιωτική τεχνολογία. Οι Αφγανοί στείλανε στο διάολο τους Σοβιετικούς όχι λόγω ανώτερης τεχνολογίας αλλά επειδή είχαν μεγαλύτερους όρχεις. Το ίδιο και οι Αλγερινοί τους Γάλλους. Το ίδιο και οι τζιχαντιστές τους Αμερικανούς. Διότι όσα δισεκατομμύρια δολάρια και να πετάξεις στα σκουπίδια για airstrikes και drones ή για μίσθωση και εξοπλισμό άλλων με βαρύτερους όρχεις (πχ. Κουρδοι) πάντα θα ανασυντάσσονται μετά από λίγο. Οι πόλεμοι δεν νικώνται απλώς με ανώτερη τεχνολογία ούτε με όρχεις δανεικούς. Θέλουν κότσια, ιδρώτα και θυσία.

[Antigeist]

Η τεχνική και η επιστήμη είναι ίδια σε όλες τις χώρες.Αντιβιοτικά υπάρχουν παντού,το ίδιο ισχύει και για τα
όπλα μαζικής καταστροφής ή τα μέσα εμπρησμού που αναφέρεις στο αρχικό σου ποστ.Πολλά από τα τεχνολογικά
προιόντα και τις επιστημονικές εφευρέσεις του σήμερα προέρχονται από τις μη-δυτικές χώρες.
Ο πολιτισμός μπορεί να αφορά στοιχεία όπως η θρησκεία,η ηθική,η εκπαίδευση,η προσέγγιση απέναντι στο
περιβάλλον και τα ανθρώπινα διακιώματα κλπ.Αλλά ακόμη και αν κάνουμε πολλές παραδοχές που είναι
αμφίβολες(μπορείς να ταμπελοποίησεις όλους τους Γερμανούς π.χ ως ένα ενιαίο πολιτισμό?) προκύπτει το εξής
δίλημμα.Ποιός πολιτισμός αυτή τη στιγμή εγγυάται ότι θα προσφέρει περισσότερα από το δυτικό στην ανθρωπότητα?
Ποίος θα μας κάνει πιο υγιείς και πιο ειρηνικούς ας πούμε?Ερώτηση κάνω.

Γράφεις ότι "πολλά από τα τεχνολογικά
προιόντα και τις επιστημονικές εφευρέσεις του σήμερα προέρχονται από τις μη-δυτικές χώρες." Αυτό είναι ανοησία ολκής.

Άμα θεωρείς λόγου χάρη ότι οι Γερμανοί και οι Αλγερινοί έχουν ασήμαντες πολιτιστικές διαφορές κάτι δεν πάει καλά με το μυαλό σου. Ο δεύτερος είναι ζυμωμένος ακόμα με τις πατριαρχικές αξίες και είναι πιστός μουσουλμάνος.

Πιο ειρηνικούς μας κάνουν τα όπλα μαζικής καταστροφής και ο φόβος χρησιμοποίησης τους άσχετα ποιος πολιτισμός τα διαθέτει. Η ΕΣΣΔ και το ΝΑΤΟ ήταν δύο διαφορετικοί κόσμοι. Τον πόλεμο τον απέτρεψε το φόβητρο του πυρηνικού Αρμαγεδδώνα.

Συγγνώμη αλλά εσυ μας λες αρχικά ότι ο δυτικός πολιτισμός δεν είναι καλός γιατί ανάμεσα σε όλα τα άλλα
παράγει τα όπλα μαζικής καταστροφής.Τώρα μου απαντάς ότι τα συγκεκριμένα όπλα κάνουν τον κόσμο
πιο ειρηνικό(!!!).Επίσης,μου απαντάς ότι οι μη δυτικές χώρες δεν παράγουν σήμερα τεχνολογίκα προιόντα(!!!).
Αυτό με τους Αλγερινούς και τους Γερμανούς,το δέχομαι εν μέρει,εξάλλου στο σχόλιο που απάντησες περιγράφω
κάποια πολιτιστικά στοιχεία-παράγοντες διαφοροποίησης ανάμεσα στις κοινωνίες όπως η θρησκεία,η εκπαίδευση
και η ηθική.
Γενικά,όμως φαίνεται ότι το συγκεκριμένο νήμα βγάζει περισσότερη αντίδραση παρά κριτική.Τη μια ο δυτικός πολιτισμός
είναι η τεχνολογία,την άλλη οι αξίες.Τη μια το βγάζουμε σκάρτο γιατί δεν είναι ηθικός,την άλλη κατηγορούμε τους Δυτικούς
γιατί δεν είναι αρκετά ανήθικοι για να επιβιώσουν(εκτός και αν φτάσαμε να θεωρούμε και τον Αλάριχο υπόδειγμα ηθικής οπότε
δεν μεταδίδω άλλο..)

Είπα ότι η επιστήμη μας φόρτωσε προβλήματα που δεν μπορούμε να λύσουμε. Ένα από αυτά είναι τα πυρηνικά. Το άλλο είναι η εξάρτηση της ζωής δισεκατομμυρίων από τα ορυκτά καύσιμα.

Προφανώς τα πυρηνικά όπλα και άλλα όπλα μαζικής καταστροφής κάνουν τον κόσμο πιο ειρηνικό. Εσύ για ποιο λόγο πιστεύεις ότι ο ψυχρός πόλεμος δεν κλιμακώθηκε σε full scale αντιπαράθεση; Πάλι καλά δηλαδή που υπήρχαν τα πυρηνικά και δεν κλιμακώθηκε αλλιώς μάλλον Σοβιετία θα είχαμε καταλήξει όλοι. Εκεί να σε δω "φιλελέ και τριλελέ" πόσο διατεθειμένος θα ήσουν να υπερασπιστείς αυτές τις σαχλαμάρες περί "ελεύθερης έκφρασης" απέναντι στον νταβραντισμένο Ρώσο κεντρασιάτη.

Όχι, δεν είπα ότι οι μη δυτικές χώρες δεν συμμετέχουν και αυτές ενεργά στην τεχνική. Είπα ότι η σύγχρονη τεχνική είναι δυτικής προέλευσης. Κάποιοι το ξεχνάνε αυτό διότι μέσα στα άλλα αντιρατσιστικά φληναφήματα έχει γίνει της μόδας να νομίζουμε ότι η επιστήμη και η σύγχρονη τεχνική (που βασίστηκε σε αυτή) δεν είναι αποκλειστικά και μόνο δυτική.

Εγώ δεν είπα ποτέ τον δυτικό πολιτισμό "ανήθικο" ουτε λέω τίποτα κομουνιστικές εμμονές για τα "εγκλήματά" του. Χέστηκα για τα εγκλήματά του. Μεγιά του και χαρά του αν έβαλε ιθαγενείς να του παράγουν πλούτο.

Αυτό για το οποίο κατηγορώ τον δυτικό πολιτισμό είναι τα ασύλληπτα προβλήματα που μας έφερε η επιστήμη του και η φλωριά του που μας κάνει εύκολη λεία του καθενός βαρβάρου. Η φλωριά είναι ένα θέμα διαχρονικό και δεν αφορά μόνο τον δυτικό πολιτισμό. Όμως η επιστήμη και ο σύγχρονος τρόπος του οικονομείν παγκοσμίως, που έχουν και τα δύο δυτική προέλευση αφορούν όλο τον κόσμο. Και αφορούν όλο τον κόσμο επειδή η τεχνική και το παγκόσμιο εμπόριο χαρίζουν πλεονέκτηματα κοινωνικής και εθνικής ίσχυος τέτοια ώστε κανένα έθνος δεν μπορεί να μείνει στην απέξω. Έτσι όμως η Δύση δρομολόγησε μια εξέλιξη που θα οδηγήσει στο μέλλον σε μια καταστροφή τόσο ανείπωτη που ο άνθρωπος θα καταραστεί τους υπεύθυνους.