Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[Antigeist]

Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

Την 10ετία του '70 πολλές εφημερίδες έγραφαν ότι το πετρέλαιο θα τελειώσει σε 30 περίπου χρόνια.
Από τότε την κάθε 10ετία, πάλι για 30 χρόνια μιλούσαν.
Το άτιμο δεν λέει να τελειώσει!
Και πώς να τελειώσει αφού η τεχνολογία εξόρυξης βελτιώνεται συνεχώς και αντλούμε πετρέλαιο από όλο και μεγαλύτερα βάθη.
Παράλληλα η κατανάλωση για μεταφορές μειώνεται συγκριτικά.
Και τώρα, με την εξόρυξη φυσικού αερίου, το "πρόβλημα" μετατίθεται στο απώτερο μέλλον.
.

Λάθος. Δεν είναι καινούργια τεχνολογία. Καινούργια κοιτάσματα είναι, κατά κανόνα λιγότερο κερδοφόρα και με πιο περιβαλλοντικά dirty ορυκτό. Και δεν φτιάχνεις diesel με φυσικό.

[Nandros]

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

Τί απίθανα διαβάζω ρε πστη μου; Πόση τρικυμία εν κρανίω;

Τή σχέση έχουν οι νόμοι της θερμοπδυναμικής με το capacity των μπαταριών, που συνεχώς βελτιώνονται οι δεύτερες και αυξάνουν το πρώτο;
Βάσει αυτής της λογικής τα Prius, Leaf, Tesla, κλπ ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν!

Αυτή η παπάρω του energyskeptic, που έχεις θεοποιήσει έχει μείνει κάτι αιώνες πίσω!


Electric Renault Midlum used by Nestlé in 2015.
.

Δεν είναι αυτές οι πορδές big rigs. Και τι ποσοστό τέτοιων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε σχέση με τα κλασσικά ντίζελ ξέρεις; Ξέρεις για πόσα εκατομμύρια οχήματα μιλάμε που πρέπει να αντικατασταθούν; Ξέρεις σε πόσα τρισεκατομμύρια αντιστοιχεί η αξία τους;

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

[Nandros]

.....
Kαι επιπλέον έχεις μπερδέψει τα ηλεκτρικά τρένα με τα diesel-electric freight trains.

diesel-electric, άσχετε, είναι το τραινάκι του Βουραϊκού.
Ο Προαστιακός είναι fully electric!
.

Πάτα αγόρι μου freight train και μορφώσου λίγο.

freight train είχα δει στην Αμερική και στον Καναδά πριν εσύ γεννηθείς! Μας έφερνα εκατοντάδες χιλιάδες τόνους χύμα φορτία στα καράβια!
Μην μου λες εμένα ρε ΑΜΟΡΦΩΤΕ χτεσινογενημμένε, να μορφωθώ! ΜΑΖΕΨΟΥ μην γίνουμε κώλος!

[Nandros]

Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

Την 10ετία του '70 πολλές εφημερίδες έγραφαν ότι το πετρέλαιο θα τελειώσει σε 30 περίπου χρόνια.
Από τότε την κάθε 10ετία, πάλι για 30 χρόνια μιλούσαν.
Το άτιμο δεν λέει να τελειώσει!
Και πώς να τελειώσει αφού η τεχνολογία εξόρυξης βελτιώνεται συνεχώς και αντλούμε πετρέλαιο από όλο και μεγαλύτερα βάθη.
Παράλληλα η κατανάλωση για μεταφορές μειώνεται συγκριτικά.
Και τώρα, με την εξόρυξη φυσικού αερίου, το "πρόβλημα" μετατίθεται στο απώτερο μέλλον.
.

Λάθος. Δεν είναι καινούργια τεχνολογία. Καινούργια κοιτάσματα είναι, κατά κανόνα λιγότερο κερδοφόρα και με πιο περιβαλλοντικά dirty ορυκτό. Και δεν φτιάχνεις diesel με φυσικό.

Τα καινούργια κοιτάσματα, που είναι βαθύτερα από το παλιά, τα έφτασαν με την καινούργια τεχνολογία αμόρφωτε!
Το φυσικό αέριο το καις και κινείς μηχανές και δεν χρειάζεται να το κάνεις ντίζελ!
.

[Antigeist]

Τί απίθανα διαβάζω ρε πστη μου; Πόση τρικυμία εν κρανίω;

Τή σχέση έχουν οι νόμοι της θερμοπδυναμικής με το capacity των μπαταριών, που συνεχώς βελτιώνονται οι δεύτερες και αυξάνουν το πρώτο;
Βάσει αυτής της λογικής τα Prius, Leaf, Tesla, κλπ ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν!

Αυτή η παπάρω του energyskeptic, που έχεις θεοποιήσει έχει μείνει κάτι αιώνες πίσω!


Electric Renault Midlum used by Nestlé in 2015.
.

Δεν είναι αυτές οι πορδές big rigs. Και τι ποσοστό τέτοιων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε σχέση με τα κλασσικά ντίζελ ξέρεις; Ξέρεις για πόσα εκατομμύρια οχήματα μιλάμε που πρέπει να αντικατασταθούν; Ξέρεις σε πόσα τρισεκατομμύρια αντιστοιχεί η αξία τους;

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια. Και ενημερωτικά στο λέω ότι αυτές οι βλακείες για ηλεκτροποίηση όλων των οχημάτων είναι πολύ παλιές.

Ο κόσμος δεν τρώει αιθανόλη (όχι οινόπνευμα) ούτε μεθανόλη. Ενημερωτικά στο λέω. Τα βιοκαύσιμα δεν γίνεται να υπάρχουν στην απαιτούμενη κλίμακα.

[Antigeist]

diesel-electric, άσχετε, είναι το τραινάκι του Βουραϊκού.
Ο Προαστιακός είναι fully electric!
.

Πάτα αγόρι μου freight train και μορφώσου λίγο.

freight train είχα δει στην Αμερική και στον Καναδά πριν εσύ γεννηθείς! Μας έφερνα εκατοντάδες χιλιάδες τόνους χύμα φορτία στα καράβια!
Μην μου λες εμένα ρε ΑΜΟΡΦΩΤΕ χτεσινογενημμένε, να μορφωθώ! ΜΑΖΕΨΟΥ μην γίνουμε κώλος!

Και παρατήρησες ότι τα τρένα αυτά δεν είναι diesel-electric? Συγχαρητήρια.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν είναι αυτές οι πορδές big rigs. Και τι ποσοστό τέτοιων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε σχέση με τα κλασσικά ντίζελ ξέρεις; Ξέρεις για πόσα εκατομμύρια οχήματα μιλάμε που πρέπει να αντικατασταθούν; Ξέρεις σε πόσα τρισεκατομμύρια αντιστοιχεί η αξία τους;

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια.

Τι λες άνθρωπε μου;
Για γράψε Khw/Kg το 1919 και το 2019.
Και $/Kwh για τις ίδιες χρονιές.

[Antigeist]

Την 10ετία του '70 πολλές εφημερίδες έγραφαν ότι το πετρέλαιο θα τελειώσει σε 30 περίπου χρόνια.
Από τότε την κάθε 10ετία, πάλι για 30 χρόνια μιλούσαν.
Το άτιμο δεν λέει να τελειώσει!
Και πώς να τελειώσει αφού η τεχνολογία εξόρυξης βελτιώνεται συνεχώς και αντλούμε πετρέλαιο από όλο και μεγαλύτερα βάθη.
Παράλληλα η κατανάλωση για μεταφορές μειώνεται συγκριτικά.
Και τώρα, με την εξόρυξη φυσικού αερίου, το "πρόβλημα" μετατίθεται στο απώτερο μέλλον.
.

Λάθος. Δεν είναι καινούργια τεχνολογία. Καινούργια κοιτάσματα είναι, κατά κανόνα λιγότερο κερδοφόρα και με πιο περιβαλλοντικά dirty ορυκτό. Και δεν φτιάχνεις diesel με φυσικό.

Τα καινούργια κοιτάσματα, που είναι βαθύτερα από το παλιά, τα έφτασαν με την καινούργια τεχνολογία αμόρφωτε!
Το φυσικό αέριο το καις και κινείς μηχανές και δεν χρειάζεται να το κάνεις ντίζελ!
.

Η τεχνολογία εξόρυξης πετρελαίου δεν έχει προοδεύσει ιδιαίτερα γιατί δεν απαιτούσε ριζικά νέες τεχνικές. Αυτό που έχει προοδεύσει είναι o τρόπος που εντοπίζουμε κοιτάσματα.

Όταν πας βαθύτερα ημιμαθή και επιπόλαιέ μου φίλε δεν είναι γιατί προοδεύεις. Απλώς αναγκάζεσαι να ξοδέψεις περισσότερη ενέργεια για να βρεις λιγότερο πετρέλαιο.

Το φυσικό αέριο δεν κινεί ντιζελοκινητήρες και οι ντιζελοκινητήρες στηρίζουν τον πολιτισμό. Γκέγκε;

[Antigeist]

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια.

Τι λες άνθρωπε μου;
Για γράψε Khw/Kg το 1919 και το 2019.
Και $/Kwh για τις ίδιες χρονιές.

Το ότι κάνω μια μπαταρία λίγο πιο αποδοτική επειδή αλλάζω χημικά στοιχεία και αυξάνω τον όγκο της δεν σημαίνει πρακτικά καμία σπουδαία αλλαγή. Κατά πρώτον τα μέταλλα που θες για τις μπαταρίες δεν φυτρώνουν στο δέντρα, κατά δεύτερον τα φορτηγά δεν γίνεται να κουβαλάνε το μεγαλύτερο μέρος του βάρους τους σε μπαταρία και κατά τρίτον οι μπαταρίες δεν παράγουν ενέργεια. Αποθηκεύουν μέρος της ενέργειας που έρχεται από αλλού. Αν αυτό το αλλού είναι από "ανανεώσιμες", χαθήκαμε.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια.

Τι λες άνθρωπε μου;
Για γράψε Khw/Kg το 1919 και το 2019.
Και $/Kwh για τις ίδιες χρονιές.

Το ότι κάνω μια μπαταρία λίγο πιο αποδοτική επειδή αλλάζω χημικά στοιχεία και αυξάνω τον όγκο της δεν σημαίνει πρακτικά καμία σπουδαία αλλαγή. Κατά πρώτον τα μέταλλα που θες για τις μπαταρίες δεν φυτρώνουν στο δέντρα, κατά δεύτερον τα φορτηγά δεν γίνεται να κουβαλάνε το μεγαλύτερο μέρος του βάρους τους σε μπαταρία και κατά τρίτον οι μπαταρίες δεν παράγουν ενέργεια. Αποθηκεύουν μέρος της ενέργειας που έρχεται από αλλού. Αν αυτό το αλλού είμαι από "ανανεώσιμες", χαθήκαμε.

Δηλαδή με το "βελτίωση" εσύ εννοείς να αρχίσουν να φυτρώνουν σε δέντρα και να παράγουν ενέργεια. Παράνοια.

[Nandros]

Δεν είναι αυτές οι πορδές big rigs. Και τι ποσοστό τέτοιων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε σχέση με τα κλασσικά ντίζελ ξέρεις; Ξέρεις για πόσα εκατομμύρια οχήματα μιλάμε που πρέπει να αντικατασταθούν; Ξέρεις σε πόσα τρισεκατομμύρια αντιστοιχεί η αξία τους;

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια. Και ενημερωτικά στο λέω ότι αυτές οι βλακείες για ηλεκτροποίηση όλων των οχημάτων είναι πολύ παλιές.

Ο κόσμος δεν τρώει αιθανόλη (όχι οινόπνευμα) ούτε μεθανόλη. Ενημερωτικά στο λέω. Τα βιοκαύσιμα δεν γίνεται να υπάρχουν στην απαιτούμενη κλίμακα.

Το Πασάτ που καβαλούσα στην Βραζιλία ('85-'90) έκαιγε ένυδρο οινόπνευμα από ζαχαροκάλαμα και ήταν ένα από κάποιες 100άδες χιλιάδες!
Αλλά εσύ τα ξέρεις καλύτερα!
.

[Antigeist]

Τι λες άνθρωπε μου;
Για γράψε Khw/Kg το 1919 και το 2019.
Και $/Kwh για τις ίδιες χρονιές.

Το ότι κάνω μια μπαταρία λίγο πιο αποδοτική επειδή αλλάζω χημικά στοιχεία και αυξάνω τον όγκο της δεν σημαίνει πρακτικά καμία σπουδαία αλλαγή. Κατά πρώτον τα μέταλλα που θες για τις μπαταρίες δεν φυτρώνουν στο δέντρα, κατά δεύτερον τα φορτηγά δεν γίνεται να κουβαλάνε το μεγαλύτερο μέρος του βάρους τους σε μπαταρία και κατά τρίτον οι μπαταρίες δεν παράγουν ενέργεια. Αποθηκεύουν μέρος της ενέργειας που έρχεται από αλλού. Αν αυτό το αλλού είμαι από "ανανεώσιμες", χαθήκαμε.

Δηλαδή με το "βελτίωση" εσύ εννοείς να αρχίσουν να φυτρώνουν σε δέντρα και να παράγουν ενέργεια. Παράνοια.

Βελτίωση σημαίνει κάνω την ίδια δουλειά καλύτερα και φτηνότερα. Αυτό ακριβώς δεν μπορούν να κάνουν οι ανανεώσιμες και τα ηλεκτρικά οχήματα. Δεν παράγουν νέες ή καλύτερες υπηρεσίες.

[Antigeist]

Το 2010 το υβριδικό Prius ήταν πρωτοπόρο. Τώρα παίρνει τα ηνία το ηλεκτρικό Tesla.
Οι μπαταρίες βελτιώνονται συνεχώς.
H Βραζιλία καίει οινόπνευμα στα ΙΧ της από το '76.
Το βιοντίζελ αυξάνεται συνεχώς και παντού.
Για τα φορτηγά https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck#Models

Δεν θα γίνουν οι αλλαγές αυθημερόν, αλλά θα γίνουν!
.

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια. Και ενημερωτικά στο λέω ότι αυτές οι βλακείες για ηλεκτροποίηση όλων των οχημάτων είναι πολύ παλιές.

Ο κόσμος δεν τρώει αιθανόλη (όχι οινόπνευμα) ούτε μεθανόλη. Ενημερωτικά στο λέω. Τα βιοκαύσιμα δεν γίνεται να υπάρχουν στην απαιτούμενη κλίμακα.

Το Πασάτ που καβαλούσα στην Βραζιλία ('85-'90) έκαιγε ένυδρο οινόπνευμα από ζαχαροκάλαμα και ήταν ένα από κάποιες 100άδες χιλιάδες!
Αλλά εσύ τα ξέρεις καλύτερα!
.

Και από αυτό κατάλαβες ότι όλος ο κόσμος μπορεί να κάνει το ίδιο;

[Nandros]

Λάθος. Δεν είναι καινούργια τεχνολογία. Καινούργια κοιτάσματα είναι, κατά κανόνα λιγότερο κερδοφόρα και με πιο περιβαλλοντικά dirty ορυκτό. Και δεν φτιάχνεις diesel με φυσικό.

Τα καινούργια κοιτάσματα, που είναι βαθύτερα από το παλιά, τα έφτασαν με την καινούργια τεχνολογία αμόρφωτε!
Το φυσικό αέριο το καις και κινείς μηχανές και δεν χρειάζεται να το κάνεις ντίζελ!
.

Η τεχνολογία εξόρυξης πετρελαίου δεν έχει προοδεύσει ιδιαίτερα γιατί δεν απαιτούσε ριζικά νέες τεχνικές. Αυτό που έχει προοδεύσει είναι o τρόπος που εντοπίζουμε κοιτάσματα.

Όταν πας βαθύτερα ημιμαθή και επιπόλαιέ μου φίλε δεν είναι γιατί προοδεύεις. Απλώς αναγκάζεσαι να ξοδέψεις περισσότερη ενέργεια για να βρεις λιγότερο πετρέλαιο.

Το φυσικό αέριο δεν κινεί ντιζελοκινητήρες και οι ντιζελοκινητήρες στηρίζουν τον πολιτισμό. Γκέγκε;

Όλοι αυτοί είναι μαλάκες και ο Antigeist ο σοφός!

Τα ΠΑΡΑΓΩΓΑ του πετρελαίου, αμόρφωτε, στηρίζουν τον Πετρελαϊκό Πολιτισμό μας!
A Partial list of the over 6,000 products made from one barrel of oil (after creating 19 gallons of gasoline)
.

[Nandros]

Όχι οι μπαταρίες δεν "βελτιώνονται συνεχώς". Λίγο έχουν βελτιωθεί οι μπαταρίες εδώ και πάνω από 100 χρόνια. Και ενημερωτικά στο λέω ότι αυτές οι βλακείες για ηλεκτροποίηση όλων των οχημάτων είναι πολύ παλιές.

Ο κόσμος δεν τρώει αιθανόλη (όχι οινόπνευμα) ούτε μεθανόλη. Ενημερωτικά στο λέω. Τα βιοκαύσιμα δεν γίνεται να υπάρχουν στην απαιτούμενη κλίμακα.

Το Πασάτ που καβαλούσα στην Βραζιλία ('85-'90) έκαιγε ένυδρο οινόπνευμα από ζαχαροκάλαμα και ήταν ένα από κάποιες 100άδες χιλιάδες!
Αλλά εσύ τα ξέρεις καλύτερα!
.

Και από αυτό κατάλαβες ότι όλος ο κόσμος μπορεί να κάνει το ίδιο;

Άλλα διαβάζεις, άλλα ερμηνεύεις, άλλα διαστρεβλώνεις! Άσε μας ρε με τις παπαρολογίες σου!