Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[Νατάσα]

Παντα με προβληματιζε τί ηταν αυτό που παρεσυρε τον διαβολο και του δημιουργησε μεσα του φθόνο και κακία για τον Θεό και για εμας. Τωρα καταλαβαίνω ότι πριν απο αυτόν "υπηρχε" η πηγη του κακου. Απο κει όλα τα κακα και τα δεινα μας. Αλλιώς με τίποτα δεν εξηγείται το κακό.

Άρα ως κακό θεωρούμε την μη ύπαρξη;

Σκέψου τον Θεό ως ενα φως που απλωνεται παντου. Όχι όμως τελείως παντου. Υπαρχει καπου εκεί ενα μερος πολυ πολυ σκοτεινό. Αυτό λεγεται Μη ΩΝ ή Δυναμη του Σκότους. Εκεί μεσα βρίσκονται τα "μη όντα" συμφωνα με τον Αριστοτέλη ας πουμε. Το βασικό δηλ χαρακτηριστικό αυτης της δυναμης είναι η ανυπαρξία. Εχει μεσα της την ταση να καταστρεφει και να αποδομεί.

[Νατάσα]

Προφανως δεν είναι η απολυτη αρχη ο Θεός. Ουτε πανταχου παρων ουτε και απειρος.

Ε, αν δεν είναι αυτά και δεν είναι η απόλυτη αρχή, τότε τί Θεός είναι;

Ο Θεός είναι αυθυπαρκτος, ωστόσο και ο μη ων είναι αυθυπαρκτος. Φαίνεται ότι ο Θεός πολεμαει τον μη όντα και ηθελε και μεις να τον πολεμησουμε. Μετα την Δευτερα Παρουσία δεν εχει καθησιο. Εχει πολεμο. Με αλλες δυναμεις τότε και με αλλα οπλα απ ότι εδω. Αυτη είναι η αρχαία μας αποστολη.

[Antares]

Τα περισσότερα άλλωστε που λέει είναι ψευδή και παραπλανητικα. Όπως αυτό με τον σαμαηλ την λιλιθ και την πεντάλφα τα οποία είναι δημιούργημα ενός αποκρυφιστή του 19αι, ο οποίος πέθανε στα 36 από κατάχρηση κοκαΐνης και άλλων οπιούχων

Την πεντάλφα των Πυθαγορείων δεν την έχεις ακουστά; Οι οποίοι ίσως την πήραν από παλαιότερους.
Πάντως η σημασία πολλών πανάρχαιων συμβόλων (για τα οποία κανονικά έπρεπε να γνωρίζουμε) έχει αντιστραφεί, ώστε να αποδίδονται στο κακό.
Όπως η πεντάλφα, που εσύ εννοείς την ανάποδη, δεν έχω ασχοληθεί με αυτό.

[Σπύρος]

Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ονόμαζαν τον πλανήτη Δία Upesh Pet(Ούπες Πετ). Δεδομένου ότι η γραφή τους δεν είχε φωνήεντα και επειδή οι Φοίνικες αντί του Υ είχαν το δίγαμμα για τον ήχο του u ή w μπορούμε να γράψουμε:

FΠΣ ΠΤ = 6+80+200+80+300 = 666

Ο Budge στο βιβλίο του δεν γνώριζε ποιος αρχαίος Αιγύπτιος θεός σχετιζόταν με τον πλανήτη Δία. Η πλανήτης Δίας ονομαζόταν από τους Αιγύπτιους άστρο του Νότου και 'ο διασκορπιστής του φωτός του ουρανού'. Με την επικράτηση των Μακεδόνων στην Αίγυπτο τον πλανήτη Δία τον συσχέτισαν με τον Θηβαίο θεό Άμμωνα-Ρα. Το πρόγραμμα αστρονομίας Stellarium του δίδει το Αιγυπτιακό όνομα 'ο Ώρος που ενώνει τις δύο χώρες'.

[stargazer]

Δυο σχολια πανω σ αυτα τα δυο που λες, όταν λες "απουσία Θεου" τί σημαίνει αυτό;;; Δεν σημαίνει ότι σε καποιον χωρο εκεί εξω ΔΕΝ υπαρχει η ενέργεια του Θεου;;; Αρα υπαρχει κατι αλλο;;; Ελεος με αυτην την μπουρδα!

Το δευτερο, αφου λες ότι δεν γνωρίζετε τί ακριβως παίζει, με την διαστολή τουλαχιστον, τότε ΠΩΣ είσαι σίγουρος για κατι;;;

Πολυ ωραία επιχειρηματα εχετε!

Η ερμηνεία του κακού ως απουσία θεού δεν είναι δίκη μου φυσικά, αλλά είπα ότι είναι η Ο.Χ. ερμηνεία
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos3.htm#kako
Αυτό που βλέπουμε γύρω μας ως "κακό", δεν είναι παρά η έλλειψη τού καλού, και όχι κάτι αυθύπαρκτο.

Η δική μου άποψη είναι διαφορετική. Πιστεύω ότι αυτό που ονομάζουμε κακό δεν υπάρχει, άπλα λόγω περιορισμενης αντίληψης χάνουμε την μεγαλύτερη εικόνα.

Για το θέμα της σκοτεινής ενεργείας ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Το σύμπαν διαστέλλεται επιταχυνομενο, αντίθετα από ότι θα περίμενε κάποιος λόγω της θεωρίας του μπιγκ μπανκ. Δηλαδή αν είχε προηγηθεί έκρηξη, κανονικά θα έπρεπε η ένταση να μειώνεται έτσι ώστε η απόσταση μεταξύ των ουράνιων σωμάτων να σταθεροποιειται. Αντίθετα η διαστολή επιταχύνεται, έτσι οι επιστήμονες υποθέτουν ότι υπάρχει μια φυσική δύναμη που το δημιουργεί αυτό. Τώρα αν εσύ υποστηρίζεις ότι υπάρχει μια σκοτεινή δύναμη που για δικούς της λόγους διαστέλλει το σύμπαν, θα ήθελα πολύ να το συζητήσουμε.

[Νατάσα]

Δυο σχολια πανω σ αυτα τα δυο που λες, όταν λες "απουσία Θεου" τί σημαίνει αυτό;;; Δεν σημαίνει ότι σε καποιον χωρο εκεί εξω ΔΕΝ υπαρχει η ενέργεια του Θεου;;; Αρα υπαρχει κατι αλλο;;; Ελεος με αυτην την μπουρδα!

Το δευτερο, αφου λες ότι δεν γνωρίζετε τί ακριβως παίζει, με την διαστολή τουλαχιστον, τότε ΠΩΣ είσαι σίγουρος για κατι;;;

Πολυ ωραία επιχειρηματα εχετε!

Η ερμηνεία του κακού ως απουσία θεού δεν είναι δίκη μου φυσικά, αλλά είπα ότι είναι η Ο.Χ. ερμηνεία
http://www.oodegr.com/oode/theos/theos3.htm#kako
Αυτό που βλέπουμε γύρω μας ως "κακό", δεν είναι παρά η έλλειψη τού καλού, και όχι κάτι αυθύπαρκτο.

Η δική μου άποψη είναι διαφορετική. Πιστεύω ότι αυτό που ονομάζουμε κακό δεν υπάρχει, άπλα λόγω περιορισμενης αντίληψης χάνουμε την μεγαλύτερη εικόνα.

Για το θέμα της σκοτεινής ενεργείας ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Το σύμπαν διαστέλλεται επιταχυνομενο, αντίθετα από ότι θα περίμενε κάποιος λόγω της θεωρίας του μπιγκ μπανκ. Δηλαδή αν είχε προηγηθεί έκρηξη, κανονικά θα έπρεπε η ένταση να μειώνεται έτσι ώστε η απόσταση μεταξύ των ουράνιων σωμάτων να σταθεροποιειται. Αντίθετα η διαστολή επιταχύνεται, έτσι οι επιστήμονες υποθέτουν ότι υπάρχει μια φυσική δύναμη που το δημιουργεί αυτό. Τώρα αν εσύ υποστηρίζεις ότι υπάρχει μια σκοτεινή δύναμη που για δικούς της λόγους διαστέλλει το σύμπαν, θα ήθελα πολύ να το συζητήσουμε.

Οι περισσότεροι θεολογοι-θολολόγοι εχουν μπερδεψει τα μπουτια τους και λενε μπουρδες, τί παει να πει "ελλειψη του καλου";;; Ότι να ναι.

Θα σου στείλω λίγο ενα πμ.

[Νατάσα]

Προσεξτε λίγο, γραφει ο αγιος Ιωάννης ο θεολόγος στο ευαγγελιό του –Ιω.1,5:

Και το φως εν τη σκοτία φαίνει, και η σκοτία αυτό ου κατελαβεν.
(και το φως λαμπει μεσα στο σκοταδι και το σκοταδι δεν μπορεσε ποτε να το εξουδετερωσει)

Οποτε από εδώ συμπεραίνουμε ότι ΚΑΠΟΤΕ, σε καποιον χρόνο, το σκοταδι, (ο μη ων), έκανε μια προσπαθεια να καταλαβει και να κυριαρχησει πανω σε αυτό που ονομαζουμε ζωη (φως).
Επισης, καταλαβαίνουμε ότι ο Θεός και ο Χριστός ΝΙΚΗΣΑΝ το σκότος και την δυναμη του και γι αυτό εμείς είμαστε ζωντανοί.

[waldorf]

Σε είχα προειδοποιήσει στο προηγούμενο φόρουμ (ή σε αυτό ήταν;) όταν ανέφερες τα περί κενού και του μη όντως που περιμένεις να σου πεί ο δικός σου.
Σου είχα πει (όπως τα περιέγραφες τότε) ότι πρόκειται για τον 11ο κύκλο της σειράς Supernatural.
Ο δικός σου λοιπόν απλά αντέγραψε το σενάριο της σειράς και το παρουσιάζει ως αλήθεια που δεν θα μάθετε πουθενά.
https://www.imdb.com/title/tt0460681/ep ... _eps_sn_11
Προκάλεσε με κι άλλο σε παρακαλώ.Πες μου ότι πρώτος ο Λιακό τα βρήκε αυτά και του τα πήραν στο Hollywood.

[stargazer]

Την πεντάλφα των Πυθαγορείων δεν την έχεις ακουστά; Οι οποίοι ίσως την πήραν από παλαιότερους.
Πάντως η σημασία πολλών πανάρχαιων συμβόλων (για τα οποία κανονικά έπρεπε να γνωρίζουμε) έχει αντιστραφεί, ώστε να αποδίδονται στο κακό.
Όπως η πεντάλφα, που εσύ εννοείς την ανάποδη, δεν έχω ασχοληθεί με αυτό.

Εκεί είχε πιο περίπλοκη σημασία, σε εντελώς διαφορετικό πλαίσιο, περιέγραφε την χρυσή τομή. Σε πιο κοντινές εποχές, την είχε χρησιμοποιησει και ο ντα βιντσι στον Βιτρούβιο άνθρωπο

SpoilerShow

https://books.google.gr/books?id=MhklDw ... B1&f=false

Μιλάω για την αντεστραμμένη που σχεδιάστηκε στα τέλη του 19αι

[stargazer]

Ειδα καμποσο απ το βιντεο

Κατ αρχην διαστρεβλωνει την διδασκαλια του αριστοτελη ο οποιος μιλαει για την ουσια του οντος, αντιθετα απ την πλατωνικη αποψη περι ιδεων, και συνοπτικα λεει οτι το ον καθοριζεται απ την ουσια του και οχι απο καποια ιδανικη εικονα η οποια ζει εντος του θεου. Το μη ον δεν εχει ουσια, ειπε.

Απο την αλλη ανακατευει σε αυτα την εβραικη θεολογια οπου μεσα απ την μεταφραση των εβδομηκοντα το ονομα του θεου (τετραγραμματον, Γιαχβε) μεταφραστηκε εγω "ειμαι ο Ων" το οποιο σημαινει "αυτος που υπαρχει"

Το ον ο Ων το μη ον το μη ων, που ναι ο παππας;

[stargazer]

ουπς

[Νατάσα]

Σε είχα προειδοποιήσει στο προηγούμενο φόρουμ (ή σε αυτό ήταν;) όταν ανέφερες τα περί κενού και του μη όντως που περιμένεις να σου πεί ο δικός σου.
Σου είχα πει (όπως τα περιέγραφες τότε) ότι πρόκειται για τον 11ο κύκλο της σειράς Supernatural.
Ο δικός σου λοιπόν απλά αντέγραψε το σενάριο της σειράς και το παρουσιάζει ως αλήθεια που δεν θα μάθετε πουθενά.
https://www.imdb.com/title/tt0460681/ep ... _eps_sn_11
Προκάλεσε με κι άλλο σε παρακαλώ.Πες μου ότι πρώτος ο Λιακό τα βρήκε αυτά και του τα πήραν στο Hollywood.

Κοίτα, ο Δημοσθενης το λεει πολλές φορές ότι δεν ειναι ο μόνος που τα ξερει αυτα και τα εχει μελετησει και ερευνησει. Για το θεμα όμως του Μη Όντος λεει ότι κανείς συγχρονος επιστημονας δεν εχει παρουσιάσει καποια μελετη, όπως η δικη του, το Μυστικό της Σκιας.

Για το θεμα που λες και για τις ξενες σειρες και ταινίες, ξερεις τί σκεφτομαι καμια φορα; Μηπως τα πιόνια των σκοτεινων δυναμεων, πχ, καποιος σκηνοθετης, τα ξερει όλα αυτα απο πρωτο χερι και μας τα παρουσιαζουν για να μας προετοιμασουν ψυχολογικά που λενε; Απλοϊκή η σκέψη μου, αλλά ποτε δεν ξέρει κανείς τί γίνεται. Σίγουρα παρακολουθουν οι ξενοι και τον Δημο και τους δικους τους ερευνητές τί λενε, αλλά οι κακοπροαίρετοι δεν εχουν αναγκη να τα μαθουν απο αυτους, τα ξερουν ηδη απο τις δικές τους πηγες...

[Νατάσα]

ουπς

Δες λιγο το πμ που σου εστειλα.

[Νατάσα]

Μερικες σκεψεις μου και απορίες πανω στο θεμα:

Κάποιοι κακοπροαίρετοι πιστοι θα πείτε, «ε, όλα αυτά είναι αιρετικά, τίποτα από αυτά δεν ισχυει, για όλα τα κακά φταίει ο διάβολος».

Κάποιοι καλοπροαίρετοι ίσως να πείτε, «ε, αφου την νικησε αυτην την κακιά δυναμη και ενέργεια ο Θεός και ο Χριστός, τότε δεν εχουμε αναγκη καμία και δεν χρειάζεται να κανουμε τίποτα».

Και οι δυο δεν ξερετε ότι αυτην την ωρα που μιλάμε μία δυναμη που μας είναι παντελώς αγνωστο γιατί εγινε κακη και σκοτεινη σε κάποια χρονικη στιγμή στο παρελθόν, θελει να μας αφανίσει με μανία και ότι μετα τον θανατό μας και την μεταβαση μας στον άλλο κόσμο και μετα την Δευτερα Παρουσία, θα πρεπει να την πολεμησουμε.

Εδώ εχω μία απορία ωστόσο: για ποιο λόγο Θεός θελησε εμείς οι άνθρωποι να πολεμησουμε τον Μη Όντα και δεν εβαλε πχ τους αγγέλους Του (που το ηθελε και ο διαβολος τόσο πολύ), ή τους Ελοχίμ, ή εν παση περιπτώσει καποια αλλα όντα Του που είναι από την φυση τους πιο δυνατά από εμάς;

Ή, εν τελει, για πιο λόγο να πολεμάμε εμείς τον Μη Όντα και να μην αναλαβει να τον πολεμησει Εκείνος εξ ολοκληρου;

Ετσι που το ακουω, είναι σαν να μην μπορεί μονος Του. Λεμε τωρα…

[Νατάσα]

Κατι πολυ ενδιαφέρον για όποιον/α το ψαχνει: θυμαμαι ενας φορουμίτης πριν λίγο καιρό είχε ρωτησει αν οι ψυχές τελικά είναι περιορισμένες στον αριθμό ή απειρες. Με βαση αυτα που ξερω για τον Μη Όντα απαντω: είναι περιορισμένες τελικά στον αριθμό. Όταν σταματησει ο Μη Ων να ενεργεί ετσι καταστροφικά και θανατικά, τότε θα ξαναρχίσει ο Θεός να δημιουργεί όντα και παλι και ψυχες.