ελληνικά με λατινικό αλφάβητο

[Antigeist]

Πάντως αυτό που κάνεις δεν είναι καλό. Φαντάσου να είμαι στην Κροατία και να τους λέω από το πρωί μέχρι το βράδυ είστε μαλάκες, πρέπει να αλλάξετε τη γλώσσα σας κλπ. Πώς θα σού φαινόταν;

Τα κροατικά είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα με τα σέρβικα και για πολιτικούς λόγους η μία γράφεται σε λατινικό και η άλλη σε κυριλλικό. Άρα άμα θέλανε "να αλλάξουν τη γλώσσα τους" θα γράφανε όπως γράφουν οι Σέρβοι. Εκεί δεν τίθεται θέμα απλοποίησης γιατί και οι δύο γραφές είναι φωνητικές.

tacroatica iniiδjiakrivos jlosa metaservica cejia politicus lojus imia jrafete selatinico ciali secirilico. Araama θelanalaxun tijlosatus opos les θajrafan opos jrafuniservi.

Εσένα τι σε ενοχλεί να υπάρχουν δύο αλφαβήτα για την ελληνική; Ένα παραδοσιακό ελληνιστικό και ένα απλοποιημένο λατινικό; Κοίτα το κείμενο από πάνω πόσο μικρότερο βγαίνει. Και εξάλλου η λατινική γραφή προέρχεται από την ετρουσκική που προέρχεται από μια εκ των πολλών παραλλαγών του ελληνικού που κυκλοφορούσαν τότε.

[sharp]

Πάντως αυτό που κάνεις δεν είναι καλό. Φαντάσου να είμαι στην Κροατία και να τους λέω από το πρωί μέχρι το βράδυ είστε μαλάκες, πρέπει να αλλάξετε τη γλώσσα σας κλπ. Πώς θα σού φαινόταν;

Τα κροατικά είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα με τα σέρβικα και για πολιτικούς λόγους η μία γράφεται σε λατινικό και η άλλη σε κυριλλικό. Άρα άμα θέλανε "να αλλάξουν τη γλώσσα τους" θα γράφανε όπως γράφουν οι Σέρβοι. Εκεί δεν τίθεται θέμα απλοποίησης γιατί και οι δύο γραφές είναι φωνητικές.

tacroatica iniiδjiakrivos jlosa metaservica cejia politicus lojus imia jrafete selatinico ciali secirilico. Araama θelanalaxun tijlosatus opos les θajrafan opos jrafuniservi.

Εσένα τι σε ενοχλεί να υπάρχουν δύο αλφαβήτα για την ελληνική; Ένα παραδοσιακό ελληνιστικό και ένα απλοποιημένο λατινικό; Κοίτα το κείμενο από πάνω πόσο μικρότερο βγαίνει. Και εξάλλου η λατινική γραφή προέρχεται από την ετρουσκική που προέρχεται από μια εκ των πολλών παραλλαγών του ελληνικού που κυκλοφορούσαν τότε.

Σιγά μην βάλουμε διακόσια αλφάβητα. Μια χαρά αλφάβητο έχει η γλώσσα, οποιαδήποτε προσπάθεια αλλοίωσης ή κατάργησής του θα προκαλούσε σύγχιση με κατάληξη τον αφελληνισμό (να μην καταλαβαίνουν βιβλιογραφία κλπ.). Όσον αφορά τα κροατικά και τα σερβικά είπαμε, δεν θα πάρουμε παράδειγμα από τις σλάβικες γλώσσες, που είναι οι τελευταίες στον δυτικό κόσμο.

Το ξέρω ότι είναι ελληνικό το λατινικό, είναι από τους Χαλκιδαίους. Δεν είναι θέμα περηφάνειας, όπως ίσως φαντάζεσαι, είναι καθαρά τεχνικό το θέμα και σίγουρα δεν υπάρχει και κανένας λόγος. Το ότι προβάλεις ως επιχείρημα μιαν υποτιθέμενη ευκολία δείχνει ακριβώς ότι δεν κατανοείς τι είναι γλώσσα.

[Antigeist]

Πάντως αυτό που κάνεις δεν είναι καλό. Φαντάσου να είμαι στην Κροατία και να τους λέω από το πρωί μέχρι το βράδυ είστε μαλάκες, πρέπει να αλλάξετε τη γλώσσα σας κλπ. Πώς θα σού φαινόταν;

Τα κροατικά είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα με τα σέρβικα και για πολιτικούς λόγους η μία γράφεται σε λατινικό και η άλλη σε κυριλλικό. Άρα άμα θέλανε "να αλλάξουν τη γλώσσα τους" θα γράφανε όπως γράφουν οι Σέρβοι. Εκεί δεν τίθεται θέμα απλοποίησης γιατί και οι δύο γραφές είναι φωνητικές.

tacroatica iniiδjiakrivos jlosa metaservica cejia politicus lojus imia jrafete selatinico ciali secirilico. Araama θelanalaxun tijlosatus opos les θajrafan opos jrafuniservi.

Εσένα τι σε ενοχλεί να υπάρχουν δύο αλφαβήτα για την ελληνική; Ένα παραδοσιακό ελληνιστικό και ένα απλοποιημένο λατινικό; Κοίτα το κείμενο από πάνω πόσο μικρότερο βγαίνει. Και εξάλλου η λατινική γραφή προέρχεται από την ετρουσκική που προέρχεται από μια εκ των πολλών παραλλαγών του ελληνικού που κυκλοφορούσαν τότε.

Σιγά μην βάλουμε διακόσια αλφάβητα. Μια χαρά αλφάβητο έχει η γλώσσα, οποιαδήποτε προσπάθεια αλλοίωσης ή κατάργησής του θα προκαλούσε σύγχιση με κατάληξη τον αφελληνισμό (να μην καταλαβαίνουν βιβλιογραφία κλπ.). Όσον αφορά τα κροατικά και τα σερβικά είπαμε, δεν θα πάρουμε παράδειγμα από τις σλάβικες γλώσσες, που είναι οι τελευταίες στον δυτικό κόσμο.

Το ξέρω ότι είναι ελληνικό το λατινικό, είναι από τους Χαλκιδαίους. Δεν είναι θέμα περηφάνειας, όπως ίσως φαντάζεσαι, είναι καθαρά τεχνικό το θέμα και σίγουρα δεν υπάρχει και κανένας λόγος. Το ότι προβάλεις ως επιχείρημα μιαν υποτιθέμενη ευκολία δείχνει ακριβώς ότι δεν κατανοείς τι είναι γλώσσα.

Δεν μου λες, σ' όλο το Βυζάντιο οι λόγιοι μπορούσαν να γράψουν αρχαία ελληνικά δηλ. την κλασσική ελληνική. Αυτοί φαντάσου δεν είχαν ούτε χαρτί ούτε άπειρα γραμματικά βοηθήματα. Σήμερα πόσοι Έλληνες που μάλιστα υποτίθεται ότι διδάσκονται αρχαία στα σχολεία και υποτίθεται ότι λατρεύουν την αρχαία Ελλάδα (σε αντίθεση με τους Βυζαντινούς) μπορούν να κάνουν το ίδιο; Η απάντηση είναι 0. Άρα ο αφελληνισμός της γλώσσας ήδη έχει γίνει. Το ελληνικό αλφάβητο απλώς μας θυμίζει ότι κάποτε κάθε σοβαρή συγγραφή γινόταν στην κλασική ελληνική.

[Nandros]

Μακάρι να κάναμε τη ζωή μας πιο απλή και να τα ξεπαστρέβαμε υιοθετώντας μια φωνηματική ορθογραφία με λατινικό.

Γλωσσολόγος θα είσαι.

Μπα, μισ/ανθέλληνας και τουρκολάγνος είναι!

[Nandros]

Έγραψα εγώ πουθενά ότι γλώσσα μου είναι η σλαβική; Εγώ είμαι Ρωμιός γέννημα θρέμμα.

Δεν υπάρχει τέτοια εθνικότητα, ούτε χώρα.

[Antigeist]

Έγραψα εγώ πουθενά ότι γλώσσα μου είναι η σλαβική; Εγώ είμαι Ρωμιός γέννημα θρέμμα.

Δεν υπάρχει τέτοια εθνικότητα, ούτε χώρα.

Μια χαρά υπάρχουν στην σημερινή Τουρκία κοινότητες που ακόμα αυροπροσδιορίζονται έτσι. Και όταν στο freeinquiry.gr μιλάνε κοροϊδευτικά για "Ρωμιούς" σε ποιους ανύπαρκτους αναφέρονται;

[Nandros]

Έγραψα εγώ πουθενά ότι γλώσσα μου είναι η σλαβική; Εγώ είμαι Ρωμιός γέννημα θρέμμα.

Δεν υπάρχει τέτοια εθνικότητα, ούτε χώρα.

Μια χαρά υπάρχουν στην σημερινή Τουρκία κοινότητες που ακόμα αυροπροσδιορίζονται έτσι. Και όταν στο freeinquiry.gr μιλάνε κοροϊδευτικά για "Ρωμιούς" σε ποιους ανύπαρκτους αναφέρονται;

Υπάρχουν οι Ρωμαίοι της Ιταλίας, η Ρουμανία και οι Ρομά. Τέλος!
Το freeinquiry είναι ξεχειλισμένος βόθρος.

[Antigeist]

Δεν υπάρχει τέτοια εθνικότητα, ούτε χώρα.

Μια χαρά υπάρχουν στην σημερινή Τουρκία κοινότητες που ακόμα αυροπροσδιορίζονται έτσι. Και όταν στο freeinquiry.gr μιλάνε κοροϊδευτικά για "Ρωμιούς" σε ποιους ανύπαρκτους αναφέρονται;

Υπάρχουν οι Ρωμαίοι της Ιταλίας, η Ρουμανία και οι Ρομά. Τέλος!
Το freeinquiry είναι ξεχειλισμένος βόθρος.

Από τη μια μου λες ότι δεν υπάρχει εθνικότητα Ρωμιών και μετά μου λες ότι υπάρχουν Ρωμαίοι της Ιταλίας; Τρικυμία εν κρανίω.

[Nandros]

Μια χαρά υπάρχουν στην σημερινή Τουρκία κοινότητες που ακόμα αυροπροσδιορίζονται έτσι. Και όταν στο freeinquiry.gr μιλάνε κοροϊδευτικά για "Ρωμιούς" σε ποιους ανύπαρκτους αναφέρονται;

Υπάρχουν οι Ρωμαίοι της Ιταλίας, η Ρουμανία και οι Ρομά. Τέλος!
Το freeinquiry είναι ξεχειλισμένος βόθρος.

Από τη μια μου λες ότι δεν υπάρχει εθνικότητα Ρωμιών και μετά μου λες ότι υπάρχουν Ρωμαίοι της Ιταλίας; Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτοί είναι Ιταλοί, τί δεν καταλαβαίνεις; Την τρικυμία την έχεις εσύ.

[Antigeist]

Υπάρχουν οι Ρωμαίοι της Ιταλίας, η Ρουμανία και οι Ρομά. Τέλος!
Το freeinquiry είναι ξεχειλισμένος βόθρος.

Από τη μια μου λες ότι δεν υπάρχει εθνικότητα Ρωμιών και μετά μου λες ότι υπάρχουν Ρωμαίοι της Ιταλίας; Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτοί είναι Ιταλοί, τί δεν καταλαβαίνεις; Την τρικυμία την έχεις εσύ.

Αγόρι μου πριν το ελληνικό κράτος σου προωθήσει το Έλληνας όλοι οι ελληνόφωνοι ξέραν τον εαυτό τους ως Ρωμαίο (Βυζαντινό). Αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι Ιταλοί πάψανε σιγά σιγά να λέγονται Ρωμαίοι λίγο μετά τους Λομβαρδούς και ανέπτυξαν τοπικές ταυτότητες.

[Nandros]

Από τη μια μου λες ότι δεν υπάρχει εθνικότητα Ρωμιών και μετά μου λες ότι υπάρχουν Ρωμαίοι της Ιταλίας; Τρικυμία εν κρανίω.

Αυτοί είναι Ιταλοί, τί δεν καταλαβαίνεις; Την τρικυμία την έχεις εσύ.

Αγόρι μου πριν το ελληνικό κράτος σου προωθήσει το Έλληνας όλοι οι ελληνόφωνοι ξέραν τον εαυτό τους ως Ρωμαίο (Βυζαντινό). Αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι Ιταλοί πάψανε σιγά σιγά να λέγονται Ρωμαίοι λίγο μετά τους Λομβαρδούς και ανέπτυξαν τοπικές ταυτότητες.

Υπάρχουν οι Ρωμαίοι της Ιταλίας, η Ρουμανία και οι Ρομά.
Κανένα κράτος δεν αναγνωρίζει εθνικότητα Ρωμιός, οπότε δεν υπάρχει. Τέλος!

[sharp]

Τα κροατικά είναι η ίδια ακριβώς γλώσσα με τα σέρβικα και για πολιτικούς λόγους η μία γράφεται σε λατινικό και η άλλη σε κυριλλικό. Άρα άμα θέλανε "να αλλάξουν τη γλώσσα τους" θα γράφανε όπως γράφουν οι Σέρβοι. Εκεί δεν τίθεται θέμα απλοποίησης γιατί και οι δύο γραφές είναι φωνητικές.

tacroatica iniiδjiakrivos jlosa metaservica cejia politicus lojus imia jrafete selatinico ciali secirilico. Araama θelanalaxun tijlosatus opos les θajrafan opos jrafuniservi.

Εσένα τι σε ενοχλεί να υπάρχουν δύο αλφαβήτα για την ελληνική; Ένα παραδοσιακό ελληνιστικό και ένα απλοποιημένο λατινικό; Κοίτα το κείμενο από πάνω πόσο μικρότερο βγαίνει. Και εξάλλου η λατινική γραφή προέρχεται από την ετρουσκική που προέρχεται από μια εκ των πολλών παραλλαγών του ελληνικού που κυκλοφορούσαν τότε.

Σιγά μην βάλουμε διακόσια αλφάβητα. Μια χαρά αλφάβητο έχει η γλώσσα, οποιαδήποτε προσπάθεια αλλοίωσης ή κατάργησής του θα προκαλούσε σύγχιση με κατάληξη τον αφελληνισμό (να μην καταλαβαίνουν βιβλιογραφία κλπ.). Όσον αφορά τα κροατικά και τα σερβικά είπαμε, δεν θα πάρουμε παράδειγμα από τις σλάβικες γλώσσες, που είναι οι τελευταίες στον δυτικό κόσμο.

Το ξέρω ότι είναι ελληνικό το λατινικό, είναι από τους Χαλκιδαίους. Δεν είναι θέμα περηφάνειας, όπως ίσως φαντάζεσαι, είναι καθαρά τεχνικό το θέμα και σίγουρα δεν υπάρχει και κανένας λόγος. Το ότι προβάλεις ως επιχείρημα μιαν υποτιθέμενη ευκολία δείχνει ακριβώς ότι δεν κατανοείς τι είναι γλώσσα.

Δεν μου λες, σ' όλο το Βυζάντιο οι λόγιοι μπορούσαν να γράψουν αρχαία ελληνικά δηλ. την κλασσική ελληνική. Αυτοί φαντάσου δεν είχαν ούτε χαρτί ούτε άπειρα γραμματικά βοηθήματα. Σήμερα πόσοι Έλληνες που μάλιστα υποτίθεται ότι διδάσκονται αρχαία στα σχολεία και υποτίθεται ότι λατρεύουν την αρχαία Ελλάδα (σε αντίθεση με τους Βυζαντινούς) μπορούν να κάνουν το ίδιο; Η απάντηση είναι 0. Άρα ο αφελληνισμός της γλώσσας ήδη έχει γίνει. Το ελληνικό αλφάβητο απλώς μας θυμίζει ότι κάποτε κάθε σοβαρή συγγραφή γινόταν στην κλασική ελληνική.

Το 0 είναι υπερβολικό, αλλά σε γενικές γραμμές δεν έχεις άδικο. Αυτό όμως που προτείνεις είναι ακόμη περισσότερο προς την ίδια καταστροφική κατεύθυνση. Πονάει δόντι, κόψει κεφάλι με άλλα λόγια.

[Ζενίθεδρος]

Σωστός. Εκτός του ότι η λατινική γραφή δεν είναι ταυτόσημη της φωνητικής, η ελληνική σε φωνητική γραφή θα έχει καμία 50 φθογγους, δεν θα είναι δηλαδή καθόλου πιο απλή.

50 φθόγγους; Από που προκύπτει αυτό μωρέ;

Δεν είμαι γλωσσολόγος για να σου απαντήσω στο πως ακριβώς προέκυψαν όλοι οι φθόγγοι της σύγχρονης ελληνικής. Αμα θέλεις περισσότερες πληροφορίες, υπάρχει σχετική βιβλιογραφία, ακόμη και ονλαϊνιστι. Το σημαντικό είναι πως τα 26 ψηφία του λατινικού αλφαβήτου, δεν αρκούν για να αποδώσουν σε τέτοιο σημείο την ελληνική, ώστε να προκύψει μια καθαρόαιμη φωνητική γραφή. Οπότε, είτε θα προσθέσεις μη λατινικα συμβολα για να έχεις φωνητικό αλφάβητο, αλλά δεν θα έχεις την κατ εσέ επιθυμητή κατανόηση από τον "υπόλοιπο κοσμο", είτε θα θυσιάσεις, πλην τοις άλλοις, και την φωνητικοτητα μόνο και μόνο... για να εκδυτικησεις την ελληνική γραφη. Και για ποιον λόγο ακριβώς;

[Antigeist]

Σωστός. Εκτός του ότι η λατινική γραφή δεν είναι ταυτόσημη της φωνητικής, η ελληνική σε φωνητική γραφή θα έχει καμία 50 φθογγους, δεν θα είναι δηλαδή καθόλου πιο απλή.

50 φθόγγους; Από που προκύπτει αυτό μωρέ;

Δεν είμαι γλωσσολόγος για να σου απαντήσω στο πως ακριβώς προέκυψαν όλοι οι φθόγγοι της σύγχρονης ελληνικής. Αμα θέλεις περισσότερες πληροφορίες, υπάρχει σχετική βιβλιογραφία, ακόμη και ονλαϊνιστι. Το σημαντικό είναι πως τα 26 ψηφία του λατινικού αλφαβήτου, δεν αρκούν για να αποδώσουν σε τέτοιο σημείο την ελληνική, ώστε να προκύψει μια καθαρόαιμη φωνητική γραφή. Οπότε, είτε θα προσθέσεις μη λατινικα συμβολα για να έχεις φωνητικό αλφάβητο, αλλά δεν θα έχεις την κατ εσέ επιθυμητή κατανόηση από τον "υπόλοιπο κοσμο", είτε θα θυσιάσεις, πλην τοις άλλοις, και την φωνητικοτητα μόνο και μόνο... για να εκδυτικησεις την ελληνική γραφη. Και για ποιον λόγο ακριβώς;

Η αγγλική έχει πολύ περισσότερους φθόγγους από ότι έχει η ελληνική και γράφεται μια χαρά με λατινικό αν και η ίδια είναι πράγματι απαράδεκτα συντηρητική. Καθαρόαιμη φωνηματική γραφή δεν υπάρχει πουθενά γιατί δεν είναι πρακτική. Απλώς υπάρχουν γραφές που είναι κυρίως φωνηματικές και γραφές που είναι κυρίως ετυμολογικές-ιστορικές.

[Λίνο Βεντούρα]

Απλώς υπάρχουν γραφές που είναι κυρίως φωνηματικές και γραφές που είναι κυρίως ετυμολογικές-ιστορικές.

«Κυρίως φωνηματικες»; Τι θα πει αυτό; Και η ελληνική «κυρίως φωνηματικη» είναι. Επίσης όλες οι γραφές με αλφάβητο καταλήγουν ιστορικές.