Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[Νατάσα]

Μακάρι να υπήρχε θεός, αλλά δεν υπάρχει.

Είναι εντελώς παράλογη η ύπαρξη μιας οντότητας που μπορεί να κάνει τα παντα, έχει τα πάντα και γνωρίζει τα πάντα.

Εάν γνωρίζει τα πάντα, γνωριζει και το μέλλον του. Εάν γνωρίζει το μέλλον του, δεν μπορεί να το αλλάξει.

Εάν μπορεί να αλλάξει το μέλλον του, δλδ να κάνει ελεύθερες επιλογές, τότε δεν μπορεί να το ξέρει.

Εάν μπορεί να ξέρει όλα τα πιθανά outcomes των επιλογών του, τότε δεν έχει ανάγκη να κάνει καμμία επιλογή.

Εάν υπήρχε από πάντα, τότε το μελλοντικό σημείο όπου θα δημιουργήσει τον Κόσμο δεν θα έρχονταν ποτέ, διότι πρέπει πρώτα να περάσει το χρονικό διάστημα πριν την δημιουργία, το οποίο όμως δεν περνάει γιατί είναι άπειρο.

Η έννοια δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χωροχρόνου και βέλους του χρόνου μιας κατεύθυνσης.

Τέλος, δεν θα ήταν δυνατόν μια τέτοια οντότητα να μην ακολουθεί την σχέση αιτια-αποτελεσμα, δλδ δεν θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν νόμοι λειτουργιας του θεϊκού σύμπαντος, διότι χωρίς κανόνες δεν θα ήταν δυνατή η παραγωγή έργου. Η ύπαρξη όμως αυτών των κανόνων προϋποθέτει την ύπαρξη μιας δύναμης ανώτερης της οντότητας αυτής η οποία έχει θέσει τους κανόνες αυτούς.

Δεν μπορούμε να ξέρουμε και ποτέ δεν θα μάθουμε την Αλήθεια για το τι είμαστε και τι είναι το σύμπαν μας, λόγω του ότι δεν είναι δυνατή η διατύπωση ενός συστήματος κανόνων χωρίς αξιώματα (incompleteness theorem), αλλά μεταξύ των δύο πιθανοτήτων "θεός" ή "σύμπαν", το σύμπαν κερδίζει, διότι είναι απλούστερο και δεν έχει τα παραπάνω λογικά προβληματα: το σύμπαν υπάρχει από μόνο του, υπάρχει από πάντα, η ύλη σε αυτό γεννάται και πεθαινει αεναως.

Οι παραδοχές που κάνεις είναι λανθασμένες. Ο Θεός δημιούργησε τον χρόνο και δεν υπόκειται στους περιορισμούς του χρόνου. Ο χρόνος είναι μια διάσταση, όπως και οι άλλες τρεις, που αφορούν αποκλειστικά εμάς τα όντα του τετραδιάστατου σύμπαντος.

Ο Θεός δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος. Εφόσον, δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος, και κανενός σύμπαντος θα έλεγα εγώ, δεν υπόκειται στους νόμους αυτού ή εκείνου του σύμπαντος.

Ακριβώς, ο Θεός είναι εκτός χωροχρονου.
Οποτε βγαζει λαθος συμπερασματα ο axilmar.

[Parrot]

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Π.χ. ο τετράχρονος Κωστάκης έβγαλε καρκίνο ως αποτέλεσμα των επιλογών του.

Απαντήθηκε νωρίτερα αυτή η ερώτηση.

Μακάρι να υπήρχε θεός, αλλά δεν υπάρχει.

Είναι εντελώς παράλογη η ύπαρξη μιας οντότητας που μπορεί να κάνει τα παντα, έχει τα πάντα και γνωρίζει τα πάντα.

Εάν γνωρίζει τα πάντα, γνωριζει και το μέλλον του. Εάν γνωρίζει το μέλλον του, δεν μπορεί να το αλλάξει.

Δεν έχει μέλλον ο Θεός, ούτε παρελθόν. Μόνο παρόν και αυτό κατά προσέγγιση.

Εάν υπήρχε από πάντα, τότε το μελλοντικό σημείο όπου θα δημιουργήσει τον Κόσμο δεν θα έρχονταν ποτέ, διότι πρέπει πρώτα να περάσει το χρονικό διάστημα πριν την δημιουργία, το οποίο όμως δεν περνάει γιατί είναι άπειρο.

Η έννοια δημιουργίας προϋποθέτει την ύπαρξη χωροχρόνου και βέλους του χρόνου μιας κατεύθυνσης.

Ο Θεός είναι "εκτός" Δημιουργίας.

Τέλος, δεν θα ήταν δυνατόν μια τέτοια οντότητα να μην ακολουθεί την σχέση αιτια-αποτελεσμα, δλδ δεν θα ήταν δυνατόν να μην υπάρχουν νόμοι λειτουργιας του θεϊκού σύμπαντος, διότι χωρίς κανόνες δεν θα ήταν δυνατή η παραγωγή έργου. Η ύπαρξη όμως αυτών των κανόνων προϋποθέτει την ύπαρξη μιας δύναμης ανώτερης της οντότητας αυτής η οποία έχει θέσει τους κανόνες αυτούς.

Δεν μπορεί να υπάρξει αίτιο-αποτέλεσμα σε μια κατάσταση εκτός χωροχρονικού συνεχούς. Γιατί το κάνετε αυτό στον εαυτό σας; Διατυπώνετε κάτι, και μετά στην επόμενη πρόταση το αναιρείτε!

Oρίστε ένα link για την τεχνολογία που έχει αναπτυχθεί και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την σκλαβοποίηση των ανθρώπων.
https://www.bioethics.ac.uk/news/ICT-Im ... aution.php
Aν γίνονται αυτά χωρίς την συναίνεση των ανθρώπων (πειραματόζωων) δεν πρέπει να οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στην δικαιοσύνη;
Δεν υπάρχει πια το παλιό "ψυχικά ασθενής".
Eπίσης υπάρχει και αυτό https://ec.europa.eu/info/research-and- ... ies-ege_en
Μετά μπορεί να γίνει κατανοητό γιατί μιλάω για πόρνες εκεί που εργάζομαι, οι οποίες θα έπρεπε να βρίσκονταν στην φυλακή αφού δεν τους έφτανε η κουζίνα τους. Γιατί μιλάνε δυνατά και γκαρίζουν (πράγμα που γίνεται αντιληπτό και από άλλους, αλλά αν υπάρχει εμφύτευμα στο θύμα ακούγεται αυξημένος ο θόρυβος). Όχι μόνο στην δουλειά αλλά και στον δρόμο, στα ΜΜΜ, έξω από τα σπίτια. Ορίστε με ποιον τρόπο βλέπουμε τους αμόρφωτους να ευημερούν και να μας κάνουν τους έξυπνους. Αν πιαστεί αυτό, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας και εγώ έχω ορκισθεί να τους γαμήσω τα πρέκια.
Για τα θεολογικά τα ερμητικά κείμενα δίνουν αρκετές απαντήσεις.

Αν υπάρχει Θεός, ας κρατήσουμε μια "πισινή" όλα αυτά να τους γυρίσουν μπούμερανγκ. Μέχρι τότε προσευχή, υπέρ αγαπούντων ημάς και μισούντων ημάς.

[Νατάσα]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Βρε αγορίνα καλη, καπου μπαζει αυτο το σκεπτικό, δεν το καταλαβαίνεις; Τί θα πει ελευθερη επιλογη; Αρα, εχω μπροστα μου το καλο ΚΑΙ το κακό και επιλεγω. Είναι όμως παντα επιλογη; Σου το λεει και ο Σταλκερ παρακατω για το μικρο παιδί και τον καρκίνο.
Ψαξε πιο βαθεια.

[Antares]

Αν υπάρχει Θεός, ας κρατήσουμε μια "πισινή" όλα αυτά να τους γυρίσουν μπούμερανγκ. Μέχρι τότε προσευχή, υπέρ αγαπούντων ημάς και μισούντων ημάς.

Εγώ έχω άλλες πληροφορίες. Ότι σχέδια και αν γράφει η αποκάλυψη που μας δίνουν (για να περιμένουμε αυτά, δήθεν και καλά), ο Θεός έχει τα δικά του.
Να δούμε αν θα άντεχες εσύ αυτές τις πόρνες θηλυκές και αρσενικές. Ούτε μία ώρα.

[Parrot]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Βρε αγορίνα καλη, καπου μπαζει αυτο το σκεπτικό, δεν το καταλαβαίνεις; Τί θα πει ελευθερη επιλογη; Αρα, εχω μπροστα μου το καλο ΚΑΙ το κακό και επιλεγω. Είναι όμως παντα επιλογη; Σου το λεει και ο Σταλκερ παρακατω για το μικρο παιδί και τον καρκίνο.
Ψαξε πιο βαθεια.

Απαντήθηκε νωρίτερα αυτή η ερώτηση. Αν θες, ήδη απ' το πρώτο ποστ:

(...)
Ενώ ο γέροντας προσευχόταν με δάκρυα, κατέβηκε ο Άγγελος Κυρίου και του είπε:

- Μη λυπάσαι, γέροντα, ούτε να σου κακοφαίνεται και να νομίζεις ότι όλα αυτά γίνονται τάχα χωρίς θέλημα Θεού. Αλλά άπ' αυτά πού συμβαίνουν, άλλα γίνονται κατά παραχώρηση, άλλα για παίδευση κι άλλα κατά οικονομία. Άκουσε λοιπόν:
(...)
Λοιπόν, πού, σε ποια περίπτωση, βλέπεις να ήταν άδικος ή σκληρός και άπονος ο Θεός; Γι’ αυτό στο εξής να μην πολυεξετάζεις τις κρίσεις του Θεού, γιατί Εκείνος τις κάνει δίκαια και όπως ξέρει, ενώ εσύ τις περνάς για άδικες. Γνώριζε επίσης ότι και πολλά άλλα γίνονται στον κόσμο με το θέλημα του Θεού για λόγους που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Κι έτσι το σωστό είναι να λέει ο καθένας: «Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου.» (Ψαλμ. ΡΙΗ, 137).

Εγώ έχω άλλες πληροφορίες. Ότι σχέδια και αν γράφει η αποκάλυψη που μας δίνουν (για να περιμένουμε αυτά, δήθεν και καλά), ο Θεός έχει τα δικά του.
Να δούμε αν θα άντεχες εσύ αυτές τις πόρνες θηλυκές και αρσενικές. Ούτε μία ώρα.

Γι' αυτό. Επειδή ο Θεός έχει τα δικά Του σχέδια, όλα αυτά θα τους γυρίσουν μπούμερανγκ.

[Stalker]

(...)
Ενώ ο γέροντας προσευχόταν με δάκρυα, κατέβηκε ο Άγγελος Κυρίου και του είπε:

- Μη λυπάσαι, γέροντα, ούτε να σου κακοφαίνεται και να νομίζεις ότι όλα αυτά γίνονται τάχα χωρίς θέλημα Θεού. Αλλά άπ' αυτά πού συμβαίνουν, άλλα γίνονται κατά παραχώρηση, άλλα για παίδευση κι άλλα κατά οικονομία. Άκουσε λοιπόν:
(...)
Λοιπόν, πού, σε ποια περίπτωση, βλέπεις να ήταν άδικος ή σκληρός και άπονος ο Θεός; Γι’ αυτό στο εξής να μην πολυεξετάζεις τις κρίσεις του Θεού, γιατί Εκείνος τις κάνει δίκαια και όπως ξέρει, ενώ εσύ τις περνάς για άδικες. Γνώριζε επίσης ότι και πολλά άλλα γίνονται στον κόσμο με το θέλημα του Θεού για λόγους που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Κι έτσι το σωστό είναι να λέει ο καθένας: «Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου.» (Ψαλμ. ΡΙΗ, 137).

Εγώ έχω άλλες πληροφορίες. Ότι σχέδια και αν γράφει η αποκάλυψη που μας δίνουν (για να περιμένουμε αυτά, δήθεν και καλά), ο Θεός έχει τα δικά του.
Να δούμε αν θα άντεχες εσύ αυτές τις πόρνες θηλυκές και αρσενικές. Ούτε μία ώρα.

Γι' αυτό. Επειδή ο Θεός έχει τα δικά Του σχέδια, όλα αυτά θα τους γυρίσουν μπούμερανγκ.

Σόρρυ αλλά αυτό είναι σε ευθεία αντίφαση με αυτά που έλεγες πριν για ελεύθερη θέληση. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο.

[Νατάσα]

Θεωρούμε ότι το κακό είναι αποτέλεσμα ελεύθερων επιλογών όντων και ατόμων που έχουν ελεύθερη βούληση.
Επομένως καμία παραπλάνηση.

Βρε αγορίνα καλη, καπου μπαζει αυτο το σκεπτικό, δεν το καταλαβαίνεις; Τί θα πει ελευθερη επιλογη; Αρα, εχω μπροστα μου το καλο ΚΑΙ το κακό και επιλεγω. Είναι όμως παντα επιλογη; Σου το λεει και ο Σταλκερ παρακατω για το μικρο παιδί και τον καρκίνο.
Ψαξε πιο βαθεια.

Απαντήθηκε νωρίτερα αυτή η ερώτηση. Αν θες, ήδη απ' το πρώτο ποστ:

(...)
Ενώ ο γέροντας προσευχόταν με δάκρυα, κατέβηκε ο Άγγελος Κυρίου και του είπε:

- Μη λυπάσαι, γέροντα, ούτε να σου κακοφαίνεται και να νομίζεις ότι όλα αυτά γίνονται τάχα χωρίς θέλημα Θεού. Αλλά άπ' αυτά πού συμβαίνουν, άλλα γίνονται κατά παραχώρηση, άλλα για παίδευση κι άλλα κατά οικονομία. Άκουσε λοιπόν:
(...)
Λοιπόν, πού, σε ποια περίπτωση, βλέπεις να ήταν άδικος ή σκληρός και άπονος ο Θεός; Γι’ αυτό στο εξής να μην πολυεξετάζεις τις κρίσεις του Θεού, γιατί Εκείνος τις κάνει δίκαια και όπως ξέρει, ενώ εσύ τις περνάς για άδικες. Γνώριζε επίσης ότι και πολλά άλλα γίνονται στον κόσμο με το θέλημα του Θεού για λόγους που οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν. Κι έτσι το σωστό είναι να λέει ο καθένας: «Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου.» (Ψαλμ. ΡΙΗ, 137).

Εγώ έχω άλλες πληροφορίες. Ότι σχέδια και αν γράφει η αποκάλυψη που μας δίνουν (για να περιμένουμε αυτά, δήθεν και καλά), ο Θεός έχει τα δικά του.
Να δούμε αν θα άντεχες εσύ αυτές τις πόρνες θηλυκές και αρσενικές. Ούτε μία ώρα.

Γι' αυτό. Επειδή ο Θεός έχει τα δικά Του σχέδια, όλα αυτά θα τους γυρίσουν μπούμερανγκ.

Το κακό είναι αποτελεσμα ΥΠΑΡΞΗΣ μιας πηγης κακου. Δεν θελετε να το πείτε Μη Οντα, ή Σκιά, πείτε το αλλιώς! Αλλά δεν θα τρελαθουμε κιόλας παίζοντας με τις λεξεις και την λογική μας! Ελεος.

[Νατάσα]

Το νοημα του θεματος είναι πολυ ασχημο. Συμφωνα με την Λιακοπουλεια ιστορία, ΕΠΕΣΑΝ οι Ελοχιμ (ανωτεροι αγγελοι), επεσαν οι αγγελοι (δαιμονες), επεσαν οι ελ, επεσαν και οι ανθρωποι! Σκεφτείτε δηλ ποση αποτυχία σε ολα τα γνωστα τουλαχιστον πλασματα να μείνουν στο καλό. Η αποκαλυψη για τον Μη Οντα τί μας λεει στην ουσία, ότι εφόσον ο ίδιος ο θεΪκός Νους ΔΕΝ εμεινε στο καλό πληρως, οποτε ΕΠΟΜΕΝΟ είναι και τα δημιουργηματα Του να αποτυχουν!
Είναι απιστευτα τραγικό αν μπορεσετε να το αντιληφθείτε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λιακοπουλεια ιστορία

μέχρι εκεί διάβασα

[Νατάσα]

Λιακοπουλεια ιστορία

μέχρι εκεί διάβασα

Τοσο αντεχεις.

[Parrot]

Σόρρυ αλλά αυτό είναι σε ευθεία αντίφαση με αυτά που έλεγες πριν για ελεύθερη θέληση. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο.

Η (σχετική αν θες) ελεύθερη βούληση του ανθρώπου και η παντογνωσία του Θεού, δεν είναι ασυμβίβαστα.

Το κακό είναι αποτελεσμα ΥΠΑΡΞΗΣ μιας πηγης κακου. Δεν θελετε να το πείτε Μη Οντα, ή Σκιά, πείτε το αλλιώς!

Η πηγή του κακού είναι ο Διάβολος, αυτόν κατέδειξε και ο Χριστός και το κακό είναι μια ιδιότητα που διακατέχει τα κτιστά όντα, επομένως δεν μπορεί να προέρχεται από άκτιστη πηγή, όπως υποννοοείς τον Μη Όντα. Το μόνο άκτιστο είναι ο Θεός, και απ' εκείνον δεν προέρχεται το κακό.

Το νοημα του θεματος είναι πολυ ασχημο. Συμφωνα με την Λιακοπουλεια ιστορία, ΕΠΕΣΑΝ οι Ελοχιμ (ανωτεροι αγγελοι), επεσαν οι αγγελοι (δαιμονες), επεσαν οι ελ, επεσαν και οι ανθρωποι! Σκεφτείτε δηλ ποση αποτυχία σε ολα τα γνωστα τουλαχιστον πλασματα να μείνουν στο καλό. Η αποκαλυψη για τον Μη Οντα τί μας λεει στην ουσία, ότι εφόσον ο ίδιος ο θεΪκός Νους ΔΕΝ εμεινε στο καλό πληρως, οποτε ΕΠΟΜΕΝΟ είναι και τα δημιουργηματα Του να αποτυχουν!
Είναι απιστευτα τραγικό αν μπορεσετε να το αντιληφθείτε.

[ΟΥΤΙΣ]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Από φιλοσοφικής άποψης, είναι πολύ καλό το ερώτημα σου.

[stavmanr]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Από φιλοσοφικής άποψης, είναι πολύ καλό το ερώτημα σου.

Εφόσον μιλάμε για τον Θεό των χριστιανών, εκείνος είναι εξ ορισμού το απόλυτο Καλό. Επομένως, δεν είναι δυνατό να προκαλεί ο ίδιος κακό.

[Stalker]

Σόρρυ αλλά αυτό είναι σε ευθεία αντίφαση με αυτά που έλεγες πριν για ελεύθερη θέληση. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο.

Η (σχετική αν θες) ελεύθερη βούληση του ανθρώπου και η παντογνωσία του Θεού, δεν είναι ασυμβίβαστα.

Λογικά εννοείς η σχετική παντογνωσία του θεού

Σε βρίσκω λίγο εκτός δόγματος.

[axilmar]

Δεν μπορεί να υπάρξει αίτιο-αποτέλεσμα σε μια κατάσταση εκτός χωροχρονικού συνεχούς. Γιατί το κάνετε αυτό στον εαυτό σας; Διατυπώνετε κάτι, και μετά στην επόμενη πρόταση το αναιρείτε!

Συμφωνα με αυτο που ειπες, δεν μπορει να υπαρξει Δημιουργια τοτε.

Γιατι, συμφωνα παλι με τα λεγομενα σας, ο θεος πηρε μια αποφαση, η οποια προηγηθηκε της πραξης της Δημιουργιας. Υπηρχε δλδ Πριν και Μετα και για τον Θεο!