Γιατί επιτρέπει ο Θεός το κακό στον κόσμο; [Δίκαιος ει Κύριε, και ευθείαι αι κρίσεις σου]

[axilmar]

Οι παραδοχές που κάνεις είναι λανθασμένες. Ο Θεός δημιούργησε τον χρόνο και δεν υπόκειται στους περιορισμούς του χρόνου. Ο χρόνος είναι μια διάσταση, όπως και οι άλλες τρεις, που αφορούν αποκλειστικά εμάς τα όντα του τετραδιάστατου σύμπαντος.

Ο Θεός δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος. Εφόσον, δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος, και κανενός σύμπαντος θα έλεγα εγώ, δεν υπόκειται στους νόμους αυτού ή εκείνου του σύμπαντος.

Μα ο Θεος δημιουργησε κατι. Η εννοια της Δημιουργιας περιεχει την εννοια του χρονου: υπαρχει το Πριν την Δημιουργια και το Μετα την Δημιουργια.

Εσεις τα λετε, οχι εγω.

Πώς αυτή σου η τοποθέτηση συμβαδίζει με το γεγονός ότι για το σύμπαν κάνεις την αντίθετη ακριβώς παραδοχή; Δηλαδή, ότι δεν ακολουθεί την σχέση αιτίας-αποτελέσματος-ξεπήδησε από το πουθενά - και ότι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, που να έχει θέσει τους κανόνες λειτουργίας του;

Μα δεν ειπα οτι το Συμπαν ξεπηδησε απο το πουθενα, λεω οτι το Συμπαν ειναι αιωνιο και η υλη ειναι αυτη που δημιουργειται και καταστρεφεται.

[stavmanr]

Οι παραδοχές που κάνεις είναι λανθασμένες. Ο Θεός δημιούργησε τον χρόνο και δεν υπόκειται στους περιορισμούς του χρόνου. Ο χρόνος είναι μια διάσταση, όπως και οι άλλες τρεις, που αφορούν αποκλειστικά εμάς τα όντα του τετραδιάστατου σύμπαντος.

Ο Θεός δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος. Εφόσον, δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος, και κανενός σύμπαντος θα έλεγα εγώ, δεν υπόκειται στους νόμους αυτού ή εκείνου του σύμπαντος.

Μα ο Θεος δημιουργησε κατι. Η εννοια της Δημιουργιας περιεχει την εννοια του χρονου: υπαρχει το Πριν την Δημιουργια και το Μετα την Δημιουργια.

Η Δημιουργία περιλαμβάνει και το χρόνο.
Πριν το χρόνο τί υπήρχε;

[Νατάσα]

Το κακό είναι αποτελεσμα ΥΠΑΡΞΗΣ μιας πηγης κακου. Δεν θελετε να το πείτε Μη Οντα, ή Σκιά, πείτε το αλλιώς!

Η πηγή του κακού είναι ο Διάβολος, αυτόν κατέδειξε και ο Χριστός και το κακό είναι μια ιδιότητα που διακατέχει τα κτιστά όντα, επομένως δεν μπορεί να προέρχεται από άκτιστη πηγή, όπως υποννοοείς τον Μη Όντα. Το μόνο άκτιστο είναι ο Θεός, και απ' εκείνον δεν προέρχεται το κακό.

Μονο μια ερωτηση, ΤΙ σε πειραζει αν το κακό είναι ακτιστο οπως το λες; Και τί είναι αυτό που σε ενοχλεί στην σκεψη ότι υπαρχει ο Μη Ων;

[Νατάσα]

Μα δεν ειπα οτι το Συμπαν ξεπηδησε απο το πουθενα, λεω οτι το Συμπαν ειναι αιωνιο και η υλη ειναι αυτη που δημιουργειται και καταστρεφεται.

Μου εξηγείς λίγο τί εννοείς ότι το συμπαν είναι αιωνιο και ότι η υλη δημιουργείται και καταστρεφεται; Πιστευεις μηπως και συ στην Αιωνια Επιστροφη; Ότι γεννιεται ο κόσμος, ζει, πεθαίνει και ξανα απο την αρχη όλο αυτο;

[Nandros]

Σε τι δεν μπορεί να βάλει χέρι ο διάολος; Στην ψυχή. Αυτή είναι τεχνολογία που δεν θα την μάθουν ποτέ οι εξυπνάκηδες αυτού του κόσμου ακόμη και αν το προσπαθούν. Η ψυχή τους είναι ιδιοκτησία του διαόλου. (1) Αντιθέτως αυτοί που δεν γνωρίζουν τίποτα για τις μαγείες παλαιότερα ή τις τεχνολογίες των εξυπνάκηδων θα τις μάθουν, και θα μάθουν και για τις ανώτερες.
Και οι τελευταίοι έσονται πρώτοι δεν λέει η Καινή Διαθήκη;

τρίτες και αμερόληπτες πηγές δεν βλέπω.
.

Oρίστε ένα link για την τεχνολογία που έχει αναπτυχθεί και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την σκλαβοποίηση των ανθρώπων.
https://www.bioethics.ac.uk/news/ICT-Im ... aution.php
Aν γίνονται αυτά χωρίς την συναίνεση των ανθρώπων (πειραματόζωων) δεν πρέπει να οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στην δικαιοσύνη;
Δεν υπάρχει πια το παλιό "ψυχικά ασθενής".
Eπίσης υπάρχει και αυτό https://ec.europa.eu/info/research-and- ... ies-ege_en
Μετά μπορεί να γίνει κατανοητό γιατί μιλάω για πόρνες εκεί που εργάζομαι, οι οποίες θα έπρεπε να βρίσκονταν στην φυλακή αφού δεν τους έφτανε η κουζίνα τους. Γιατί μιλάνε δυνατά και γκαρίζουν (πράγμα που γίνεται αντιληπτό και από άλλους, αλλά αν υπάρχει εμφύτευμα στο θύμα ακούγεται αυξημένος ο θόρυβος). Όχι μόνο στην δουλειά αλλά και στον δρόμο, στα ΜΜΜ, έξω από τα σπίτια. Ορίστε με ποιον τρόπο βλέπουμε τους αμόρφωτους να ευημερούν και να μας κάνουν τους έξυπνους. Αν πιαστεί αυτό, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας και εγώ έχω ορκισθεί να τους γαμήσω τα πρέκια.
Για τα θεολογικά τα ερμητικά κείμενα δίνουν αρκετές απαντήσεις.

(1) Αποδείξεις ότι ο διάβολος κατέχει ψυχές ακόμα δεν είδα.
Όμως, πολλά είδα και κατάλαβα, διαβάζοντας τα υπόλοιπα.
.

[Antares]

(1) Αποδείξεις ότι ο διάβολος κατέχει ψυχές ακόμα δεν είδα.
Όμως, πολλά είδα και κατάλαβα, διαβάζοντας τα υπόλοιπα.
.

Για τον διάολο ακαδημαική συζήτηση κάνουμε. Δεν τον έχω γνωρίσει τον κύριο. Δεν έχω κάνει κανένα έγκλημα στη ζωή μου για να πάρω μια γεύση.

[The Rebel]

Oρίστε ένα link για την τεχνολογία που έχει αναπτυχθεί και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την σκλαβοποίηση των ανθρώπων.
https://www.bioethics.ac.uk/news/ICT-Im ... aution.php
Aν γίνονται αυτά χωρίς την συναίνεση των ανθρώπων (πειραματόζωων) δεν πρέπει να οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στην δικαιοσύνη;
Δεν υπάρχει πια το παλιό "ψυχικά ασθενής".
Eπίσης υπάρχει και αυτό https://ec.europa.eu/info/research-and- ... ies-ege_en
Μετά μπορεί να γίνει κατανοητό γιατί μιλάω για πόρνες εκεί που εργάζομαι, οι οποίες θα έπρεπε να βρίσκονταν στην φυλακή αφού δεν τους έφτανε η κουζίνα τους. Γιατί μιλάνε δυνατά και γκαρίζουν (πράγμα που γίνεται αντιληπτό και από άλλους, αλλά αν υπάρχει εμφύτευμα στο θύμα ακούγεται αυξημένος ο θόρυβος). Όχι μόνο στην δουλειά αλλά και στον δρόμο, στα ΜΜΜ, έξω από τα σπίτια. Ορίστε με ποιον τρόπο βλέπουμε τους αμόρφωτους να ευημερούν και να μας κάνουν τους έξυπνους. Αν πιαστεί αυτό, θα λυθεί το πρόβλημα της χώρας και εγώ έχω ορκισθεί να τους γαμήσω τα πρέκια.
Για τα θεολογικά τα ερμητικά κείμενα δίνουν αρκετές απαντήσεις.

(1) Αποδείξεις ότι ο διάβολος κατέχει ψυχές ακόμα δεν είδα.
Όμως, πολλά είδα και κατάλαβα, διαβάζοντας τα υπόλοιπα.
.

Εν αρχή ο Θεός γέμισε τη γη με μπρόκολο, κουνουπίδι και σπανάκι, πράσινα, κίτρινα και κόκκινα λαχανικά όλων των ειδών, ώστε ο άνδρας και η γυναίκα να ζήσουν υγιεινά και παντοτινά.
Ο σατανάς όμως δημιούργησε τα Haagen Dazs και τα διάφορα cookies.
Και ρώτησε: «Λίγη ακόμη σάλτσα βύσσινου;»
και ο άνδρας απήντησε: «Ευχαρίστως!»
και η γυναίκα πρόσθεσε: «Παρακαλώ για μένα άλλη μια ζεστή βάφλα με σαντιγύ!».
Και έτσι πήραν και οι δύο από 5 κιλά .

Και ο Θεός δημιούργησε το γιαούρτι, ώστε να διατηρήσει η γυναίκα το σώμα της όπως άρεσε στον άνδρα.
Και ο σατανάς δημιούργησε από το σιτάρι το άσπρο αλεύρι
και από το ζαχαροκάλαμο τη ζάχαρη και τα συνδύασε.
Και η γυναίκα άλλαξε νούμερο στην ένδυσή της και πήγε από το 38 στο 46.
Και έτσι είπε ο Κύριος: «Δοκίμασε το φρέσκο μαρούλι μου!»

Και ο σατανάς εφεύρε το ντρέσσιγκ και το σκορδόψωμο ως συνοδευτικά.
Και οι άνδρες και οι γυναίκες μετά από αυτή την απόλαυση
άνοιξαν τις ζώνες τους κατά τουλάχιστον μία τρύπα.

Ο Κύριος όμως είπε: «Σας έδωσα φρέσκα λαχανικά και ελαιόλαδο, στο οποίο να μαγειρεύετε υγιεινά!»Και ο σατανάς συνόδεψε τα φαγητά αυτά με δεύτερο πιάτο, από νόστιμες μπουκίτσες από ψωμάκια, τυράκια camembert, αστακό σε βούτυρο μυρωδάτο και φιλετάκια κοτόπουλου.
Και οι τιμές χοληστερίνης του ανθρώπου ανέβηκαν στα ουράνια.

Έτσι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο αθλητικά παπούτσια, ώστε να χάσει μερικά κιλά με την άθληση...

Και ο σατανάς δημιούργησε την δορυφορική τηλεόραση και τα DVD μαζί με τα τηλεχειριστήρια,
για να μην κουράζεται ο άνθρωπος με το ζάπινγκ.
Και οι άνδρες και οι γυναίκες γελούσαν και έκλαιγαν μπροστά την οθόνη και άρχισαν να φοράνε ελαστικές φόρμες αδυνατίσματος.

Έτσι ο Θεός δημιούργησε την πατάτα, φτωχή σε λίπος και κάλιο και γεμάτη θρεπτικές ουσίες.

Και ο σατανάς αφαίρεσε την φλούδα και έκοψε το εσωτερικό της σε πατατάκια,
τα οποία τηγάνησε και τα κάλυψε με πολύ αλάτι..
Και ο άνθρωπος πήρε μερικά κιλά ακόμη...

Ο Θεός όμως έφερε το άπαχο κρέας, ώστε τα τέκνα του να χορταίνουν προλαμβάνοντας λιγότερες θερμίδες.
Και ο σατανάς έφερε τα Goodys και το τσίζμπουργκερ των 99 λεπτών.
Και ρώτησε ο σατανάς: «Θέλεις και τηγανητές πατάτες;»
Και είπε ο άνθρωπος: «Βεβαίως, μια μεγάλη μερίδα με μαγιονέζα!».
Kαι σχολίασε ο σατανάς: «Έτσι μπράβο!»
Και ο άνθρωπος έπαθε έμφραγμα.

Και ο Θεός αναστέναξε και δημιούργησε το τετραπλό μπαϊ-πάς της καρδιάς.
Και τότε ο σατανάς είπε: είπαμε να παίζουμε τίμια'...

...Και δημιούργησε το ΙΚΑ.
Chris Sasloglou

[Parrot]

Εν αρχή ο Θεός γέμισε τη γη με μπρόκολο, κουνουπίδι και σπανάκι, πράσινα, κίτρινα και κόκκινα λαχανικά όλων των ειδών, ώστε ο άνδρας και η γυναίκα να ζήσουν υγιεινά και παντοτινά.
Ο σατανάς όμως δημιούργησε τα Haagen Dazs και τα διάφορα cookies.
Και ρώτησε: «Λίγη ακόμη σάλτσα βύσσινου;»
και ο άνδρας απήντησε: «Ευχαρίστως!»
και η γυναίκα πρόσθεσε: «Παρακαλώ για μένα άλλη μια ζεστή βάφλα με σαντιγύ!».
Και έτσι πήραν και οι δύο από 5 κιλά .

Και ο Θεός δημιούργησε το γιαούρτι, ώστε να διατηρήσει η γυναίκα το σώμα της όπως άρεσε στον άνδρα.
Και ο σατανάς δημιούργησε από το σιτάρι το άσπρο αλεύρι
και από το ζαχαροκάλαμο τη ζάχαρη και τα συνδύασε.
Και η γυναίκα άλλαξε νούμερο στην ένδυσή της και πήγε από το 38 στο 46.
Και έτσι είπε ο Κύριος: «Δοκίμασε το φρέσκο μαρούλι μου!»

Και ο σατανάς εφεύρε το ντρέσσιγκ και το σκορδόψωμο ως συνοδευτικά.
Και οι άνδρες και οι γυναίκες μετά από αυτή την απόλαυση
άνοιξαν τις ζώνες τους κατά τουλάχιστον μία τρύπα.

Ο Κύριος όμως είπε: «Σας έδωσα φρέσκα λαχανικά και ελαιόλαδο, στο οποίο να μαγειρεύετε υγιεινά!»Και ο σατανάς συνόδεψε τα φαγητά αυτά με δεύτερο πιάτο, από νόστιμες μπουκίτσες από ψωμάκια, τυράκια camembert, αστακό σε βούτυρο μυρωδάτο και φιλετάκια κοτόπουλου.
Και οι τιμές χοληστερίνης του ανθρώπου ανέβηκαν στα ουράνια.

Έτσι ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο αθλητικά παπούτσια, ώστε να χάσει μερικά κιλά με την άθληση...

Και ο σατανάς δημιούργησε την δορυφορική τηλεόραση και τα DVD μαζί με τα τηλεχειριστήρια,
για να μην κουράζεται ο άνθρωπος με το ζάπινγκ.
Και οι άνδρες και οι γυναίκες γελούσαν και έκλαιγαν μπροστά την οθόνη και άρχισαν να φοράνε ελαστικές φόρμες αδυνατίσματος.

Έτσι ο Θεός δημιούργησε την πατάτα, φτωχή σε λίπος και κάλιο και γεμάτη θρεπτικές ουσίες.

Και ο σατανάς αφαίρεσε την φλούδα και έκοψε το εσωτερικό της σε πατατάκια,
τα οποία τηγάνησε και τα κάλυψε με πολύ αλάτι..
Και ο άνθρωπος πήρε μερικά κιλά ακόμη...

Ο Θεός όμως έφερε το άπαχο κρέας, ώστε τα τέκνα του να χορταίνουν προλαμβάνοντας λιγότερες θερμίδες.
Και ο σατανάς έφερε τα Goodys και το τσίζμπουργκερ των 99 λεπτών.
Και ρώτησε ο σατανάς: «Θέλεις και τηγανητές πατάτες;»
Και είπε ο άνθρωπος: «Βεβαίως, μια μεγάλη μερίδα με μαγιονέζα!».
Kαι σχολίασε ο σατανάς: «Έτσι μπράβο!»
Και ο άνθρωπος έπαθε έμφραγμα.

Και ο Θεός αναστέναξε και δημιούργησε το τετραπλό μπαϊ-πάς της καρδιάς.
Και τότε ο σατανάς είπε: είπαμε να παίζουμε τίμια'...

...Και δημιούργησε το ΙΚΑ.
Chris Sasloglou

[Antares]

Καλό.

[ΟΥΤΙΣ]

Οι παραδοχές που κάνεις είναι λανθασμένες. Ο Θεός δημιούργησε τον χρόνο και δεν υπόκειται στους περιορισμούς του χρόνου. Ο χρόνος είναι μια διάσταση, όπως και οι άλλες τρεις, που αφορούν αποκλειστικά εμάς τα όντα του τετραδιάστατου σύμπαντος.

Ο Θεός δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος. Εφόσον, δεν είναι ον του τετραδιάστατου σύμπαντος, και κανενός σύμπαντος θα έλεγα εγώ, δεν υπόκειται στους νόμους αυτού ή εκείνου του σύμπαντος.

Μα ο Θεος δημιουργησε κατι. Η εννοια της Δημιουργιας περιεχει την εννοια του χρονου: υπαρχει το Πριν την Δημιουργια και το Μετα την Δημιουργια.

Εσεις τα λετε, οχι εγω.

Πώς αυτή σου η τοποθέτηση συμβαδίζει με το γεγονός ότι για το σύμπαν κάνεις την αντίθετη ακριβώς παραδοχή; Δηλαδή, ότι δεν ακολουθεί την σχέση αιτίας-αποτελέσματος-ξεπήδησε από το πουθενά - και ότι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης, που να έχει θέσει τους κανόνες λειτουργίας του;

Μα δεν ειπα οτι το Συμπαν ξεπηδησε απο το πουθενα, λεω οτι το Συμπαν ειναι αιωνιο και η υλη ειναι αυτη που δημιουργειται και καταστρεφεται.

1. Δεν υπάρχει Πριν την Δημιουργία, διότι δεν υφίσταται χωροχρόνος. Είναι σαν να ρωτάς τι υπάρχει βορειότερα του Βορείου Πόλου. Αλλά, για να ιντριγκάρω τη συζήτηση, θα πω ότι Πριν την Δημιουργία είναι ο Θεός!

2. Ναι, όντως, δεν λες ότι ξεπηδά από το πουθενά το σύμπαν αλλά ότι είναι αιώνιο. Και πάλι αντίφαση βλέπω. Σε ενοχλεί ότι ο Θεός μπορεί να είναι αναίτιος, αλλά το σύμπαν δεν σε ενοχλεί να είναι τέτοιο.

[Null]

Γιατί αυτός ο κόσμος δεν είναι του θεού.
ὃς ἂν οὖν βουληθῇ φίλος εἶναι τοῦ κόσμου, ἐχθρὸς τοῦ Θεοῦ καθίσταται.

[Νατάσα]

Γιατί αυτός ο κόσμος δεν είναι του θεού.

[hellegennes]

Πάντως η ερώτηση του νήματος είναι παραπλανητική. Γιατί θεωρούμε ότι ο θεός επιτρέπει το κακό στον κόσμο κι όχι ότι το προκαλεί ο ίδιος;

Σωστη η σκεψη σου, αλλα αν το προκαλουσε ο ίδιος ΔΕΝ θα ηταν Θεός. Θα ηταν κατι κατωτερο.

Ποιος το λέει ότι είναι καλός;

[hellegennes]

Σόρρυ αλλά αυτό είναι σε ευθεία αντίφαση με αυτά που έλεγες πριν για ελεύθερη θέληση. Ή το ένα θα ισχύει ή το άλλο.

Η (σχετική αν θες) ελεύθερη βούληση του ανθρώπου και η παντογνωσία του Θεού, δεν είναι ασυμβίβαστα.

Είναι ασυμβίβαστο το θεϊκό σχέδιο με την ελεύθερη βούληση. Δεν γίνεται να ισχύουν και τα δυο.

[Null]

Γιατί αυτός ο κόσμος δεν είναι του θεού.

Νομίζω πως όποιος έχει διαβάσει την Καινή Διαθήκη θα το έχει καταλάβει. Ο Σατανάς δείχνει στον Χριστό τα βασίλεια του:

Πάλιν παραλαμβάνει αὐτὸν ὁ διάβολος εἰς ὄρος ὑψηλὸν λίαν καὶ δείκνυσιν αὐτῷ πάσας τὰς βασιλείας τοῦ κόσμου καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν
καὶ λέγει αὐτῷ· ταῦτα πάντα σοι δώσω, ἐὰν πεσὼν προσκυνήσῃς μοι.

Και ο Χριστός του απαντά φύγε από εδώ, έχει γραφτεί πως μόνο έναν θεό έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος για να λατρεύει. Δέχτηκε δηλαδή
την κυριότητα του Σατανά πάνω στα βασίλεια της γης.