Γράμμος – Βίτσι

[Ζαποτέκος]

Μια φωτισμένη κομουνιστική μειοψηφία σαν ηγεσία θα παρασύρει τις μάζες (αγαπημένος όρος των κομουνιστών) και θα συντρίψουν μαζί την αντίδραση.

Και ο λόγος που δεν συνέβη αυτό είναι ότι αντί να πάει να καταλάβει την εξουσία όταν είχε τις μάζες μαζί του (ΕΑΜ) πήγε να το κάνει όταν δεν τις είχε (ΔΣΕ). Μπορείς αν θες να καταλογίσεις απόλυτη βλακεία σε κάτι τέτοιο αλλά πολύ πιθανότερο είναι αυτό που λέω από την αρχή. Σύρθηκε στον εμφύλιο.

Γιατί πιστεύεις ότι σύρθηκε στον Εμφύλιο ; Λόγω της Λευκής Τρομοκρατίας ; Αυτή είναι μια δικαιολογία που θα έστεκε μόνο για την Νότια Ελλάδα. Ας πιάσουμε όμως μια άλλη περιοχή .

Όμως, παρόλο που είχαν πληγεί [ οι δεξιοί ] από τους αντάρτες επί Κατοχής και συνέχιζαν να πλήττονται από τους εκδικητές που εξορμούσαν από τη Γιουγκοσλαβία, Εθνικιστές, Εθνοφύλακες και Χωροφύλακες εκβίασαν και φόνευσαν κατά τη διάρκεια του 1945 αρκετά λιγότερους από όσους οι Εαμίτες και το ΝΟΦ την ίδια εποχή (60% προς 40%). Έτσι θα ήταν αναπόδεικτο, εκτός από αμάρτυρο, να ονομαστεί περίοδος «Λευκής Τρομοκρατίας» το έτος 1945 όσον αφορά στη Δυτική Μακεδονία.



Γράφημα των θυμάτων του ΝΟΦ και της Δεξιάς στη Δυτική Μακεδονία το 1945. Τον Ιούνιο η δραστηριότητα του πρώτου αυξήθηκε προφανώς κατόπιν εντολών. Οι φόνοι που εκτελέστηκαν από μέλη του είναι περισσότεροι από τους αντίστοιχους των κρατικών αρχών και των οπλισμένων πολιτών (συνήθως Προσφύγων) με αποτέλεσμα η περίοδος που γενικώς αποκαλείται «Λευκή Τρομοκρατία» να μην έχει καμία σχέση με την περιοχή μας.
http://blogs.sch.gr/thankall/?p=1274

[Ζαποτέκος]

Εξ άλλου και ο στρατός που πήγαν αυτοί να υπηρετήσουν βασιλικός ήταν.

Λες να μην το ήξεραν ; Ο Σαλάς λέει πως ο Ρούσος τους είχε δώσει κατευθυντήριες οδηγίες. Ή να αποκτήσουν ισχυρά ερείσματα μέσα στο στράτευμα ή να κάνουν ότι μπορούν για να αποδιοργανωθεί.

Μάλλον αυτοί πίστευαν ότι τον πόλεμο στην Αλβανία τον πιστωνόταν ο "λαός" και όχι η κυβέρνηση και ο βασιλιάς όπως λένε και σήμερα.

Ισχύει. Διέδιδαν συγκεκριμένα πως το βάρος του πολέμου σήκωσαν οι έφεδροι ενώ οι μόνιμοι κρύβονταν. Αναγκάστηκαν οι αξιωματικοί να δημοσιεύσουν στοιχεία που έδειχναν ότι οι μόνιμοι είχαν περίπου ίδιο ποσοστό νεκρών με τους εφέδρους.

[wooded glade]

Η Μόσχα οπωσδήποτε ήταν κι αυτή πίσω από αυτήν την υπόθεση αλλά το πήγε λάου λάου και στο τέλος κοίταγε από μακρυά.
Ο Στάλιν μόλις είχε υπογράψει τη συμφωνία της Γιάλτας, τα κεκτημένα του στην Ανατολική Ευρώπη δεν ήταν ακόμα ασφαλισμένα σε καμία περίπτωση, m.a.d. (mutually assured destruction) δεν υπήρχε αν έκαναν καμιά στρατιωτική επιχείρηση στην Τσεχοσλοβακία π.χ. οι Αμερικάνοι ή κανένα κίνημα στην Πολωνία.
Εξ άλλου όλες οι σοσιαλιστικές χώρες έστελναν βοήθεια στους αντάρτες όπως και η Γιουγκοσλαβία πριν το σχίσμα. Βαρύ οπλισμό και αεροπλάνα δεν έστειλαν αλλά έστω και σφαίρες και γάζες που έστελναν, πως τα στέλνεις αν δεν το επιτρέπει η κομιντέρν ;

[Ζαποτέκος]

Η Μόσχα οπωσδήποτε ήταν κι αυτή πίσω από αυτήν την υπόθεση αλλά το πήγε λάου λάου και στο τέλος κοίταγε από μακρυά.
Ο Στάλιν μόλις είχε υπογράψει τη συμφωνία της Γιάλτας, τα κεκτημένα του στην Ανατολική Ευρώπη δεν ήταν ακόμα ασφαλισμένα σε καμία περίπτωση, m.a.d. (mutually assured destruction) δεν υπήρχε αν έκαναν καμιά στρατιωτική επιχείρηση στην Τσεχοσλοβακία π.χ. οι Αμερικάνοι ή κανένα κίνημα στην Πολωνία.
Εξ άλλου όλες οι σοσιαλιστικές χώρες έστελναν βοήθεια στους αντάρτες όπως και η Γιουγκοσλαβία πριν το σχίσμα. Βαρύ οπλισμό και αεροπλάνα δεν έστειλαν αλλά έστω και σφαίρες και γάζες που έστελναν, πως τα στέλνεις αν δεν το επιτρέπει η κομιντέρν ;

Φυσικά και έστελναν


Οι αποστολές εφοδίων στον ΔΣΕ
Οι δύο μεγάλες επιχειρήσεις μεταφοράς πολεμικού και άλλου υλικού από τις κομμουνιστικές χώρες, τη διετία 1948-49
του Νικου Mαραντζιδη



Πίνακας αποστολής υλικού προς ΔΣΕ 1948-1949



Αεροπορική αποστολή υλικού προς ΔΣΕ 1948-1949

Ο ρόλος των κομμουνιστικών κρατών της Ανατολικής Ευρώπης στο ξέσπασμα και στη διεξαγωγή του ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου υπήρξε καθοριστικός και σύνθετος, καθώς, καθεμιά από τις Λαϊκές Δημοκρατίες συνέβαλε στην ενίσχυση του ΚΚΕ και του ΔΣΕ. Πρόσφατα, Πολωνοί ιστορικοί όπως ο Andrzej Paczkowski και ο Pawel Piotrowski έφεραν στην επιφάνεια τον μηχανισμό εμπλοκής των πολωνικών μυστικών υπηρεσιών στον ελληνικό Εμφύλιο.

Σύμφωνα με τον Piotrowski, τη δεκαετία του '40, οι στρατιωτικές μυστικές υπηρεσίες της Πολωνίας πραγματοποίησαν δύο μεγάλες επιχειρήσεις προμήθειας εξοπλισμού και εφοδίων για τους μαχόμενους στην Ελλάδα κομμουνιστές. Οι επιχειρήσεις αυτές ήταν γνωστές σε έναν μικρό και κλειστό κύκλο ατόμων, ανάμεσα στους οποίους ο στρατηγός Κόμαρ (Waclaw Komar) που έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Ο Κόμαρ υπήρξε ιδιαίτερα δραστήριο μέλος του προπολεμικού διεθνούς κομμουνιστικού κινήματος. Ανάμεσα στο 1927 και το 1931 ήταν αξιωματικός του σοβιετικού Κόκκινου Στρατού εκπαιδευόμενος στις υπηρεσίες πληροφοριών στη Μόσχα. Την εποχή εκείνη υπήρξε συμμαθητής του μετέπειτα γενικού γραμματέα του ΚΚΕ, Νίκου Ζαχαριάδη στην κομματική σχολή της Μόσχας. Στη συνέχεια ο Κόμαρ πέρασε πέντε χρόνια στη Γερμανία, την Πολωνία και την Τσεχοσλοβακία συμμετέχοντας στα δίκτυα πληροφοριών της Κομιντέρν. Το 1937 απεστάλη στην Ισπανία προκειμένου να διοικήσει δυνάμεις των Διεθνών Ταξιαρχών στον ισπανικό εμφύλιο. Με το τέλος του Εμφυλίου κατατάχθηκε στις δυνάμεις του πολωνικού στρατού στη Γαλλία το 1939, όπου συνελήφθη τον επόμενο χρόνο από τους Γερμανούς μένοντας έγκλειστος σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Με το τέλος του πολέμου επέστρεψε στην Πολωνία και ανέλαβε επικεφαλής των πολωνικών στρατιωτικών μυστικών υπηρεσιών. Επρόκειτο ουσιαστικά για άνθρωπο εμπιστοσύνης των Σοβιετικών στην Πολωνία και έναν από τους πιο ισχυρούς άνδρες στη χώρα την εποχή εκείνη.

Απόλυτη μυστικότητα
Η πρώτη επιχείρηση αποστολής υλικής βοήθειας προς τον ΔΣΕ είχε το κρυπτώνυμο «Μεταφορά» («Transport»). Ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο του 1947 και διήρκεσε μέχρι τα μέσα του 1948. Η ιδέα της επιχείρησης προέκυψε μέσα από τις συνομιλίες του Πολωνού κομμουνιστή ηγέτη και προέδρου της Πολωνίας Μπιέρουτ (Boleslaw Bierut) με τον Γιουγκοσλάβο ηγέτη Τίτο. Συντονιστικό ρόλο ανέλαβε ο Κόμαρ, ο οποίος επικοινωνούσε απευθείας με τον υπουργό των γιουγκοσλάβικων μυστικών υπηρεσιών Αλεξάνταρ Ράνκοβιτς, χωρίς τη μεσολάβηση των επίσημων διπλωματικών αρχών των δύο χωρών. Οι δύο άνδρες συντόνισαν την αποστολή βοήθειας με απόλυτη μυστικότητα.

Στο πλαίσιο της επιχείρησης στάλθηκαν στη Γιουγκοσλαβία πάνω από δέκα αεροπλάνα με ραδιοτεχνικό εξοπλισμό και εκρηκτικά υλικά, ενώ με τρένα μεταφέρθηκαν όπλα, φάρμακα και άλλος εξοπλισμός. Ο οπλισμός ήταν μόνο γερμανικής και ιταλικής προέλευσης, ώστε να μην διατυπωθούν κατηγορίες για βοήθεια από πλευράς των κομμουνιστικών χωρών προς τους Ελληνες αντάρτες. Επίσημα γινόταν αποστολή του εξοπλισμού στον γιουγκοσλαβικό στρατό για κάλυψη αναγκών του και στη συνέχεια μεταφερόταν στην Ελλάδα.

Συντονισμός από το Γενικό Επιτελείο του πολωνικού στρατού
Η δεύτερη επιχείρηση με κρυπτώνυμο «S», ξεκίνησε το καλοκαίρι του 1948 μετά το ψήφισμα της Κομινφόρμ που επέκρινε τη Γιουγκοσλαβία. Ηταν μια πολύ μεγαλύτερη επιχείρηση, που συντονιζόταν από το Β΄ Γραφείο του Γενικού Επιτελείου του πολωνικού στρατού και είχε στόχο την παροχή εξοπλισμού για τον σχηματισμό αντάρτικου στρατού 50.000 ατόμων. Στην επιχείρηση αυτή συμμετείχε η Πολωνία, η Τσεχοσλοβακία, η Ουγγαρία και η Ρουμανία. Προκειμένου να οργανώσουν την αποστολή της βοήθειας προς τους Ελληνες αντάρτες πραγματοποιήθηκαν τέσσερις τουλάχιστον συσκέψεις μεταξύ των εκπροσώπων αυτών των χωρών με τους εκπροσώπους του ΚΚΕ Πέτρο Ρούσο και Γιάννη Ιωαννίδη. Οι συσκέψεις αυτές πήραν κρίσιμες αποφάσεις τόσο για το είδος και την ποσότητα της βοήθειας, όσο και τον τρόπο της αποστολής της. Τα μέχρι τώρα στοιχεία δείχνουν πως η πρώτη συνάντηση πραγματοποιήθηκε στις 10 Μαρτίου 1948 στη Ρουμανία. Ακολούθησαν άλλες τρεις συναντήσεις: στη Βαρσοβία στις 8 Σεπτεμβρίου 1948, στην Πράγα 20-21 Ιανουαρίου 1949 και στη Βουδαπέστη 15-16 Φεβρουαρίου του ίδιου έτους. Σύμφωνα με τον ιστορικό Αρτιόμ Ουλουνιάν, οι συμμετέχοντες αποφάσισαν η έδρα του τεχνικού συντονισμού να βρίσκεται στη Βαρσοβία.

Κόστος 11 εκατ. δολάρια
Οι αντιπρόσωποι των τεσσάρων Λαϊκών Δημοκρατιών παρείχαν εγγυήσεις για πλήρη ικανοποίηση των αναγκών του ΔΣΕ. Σε πρώτη φάση, το κόστος της βοήθειας προσδιορίστηκε στα 11 εκατομμύρια δολάρια. Ιδρύθηκε μάλιστα και ένα ταμείο για την αγορά όπλων και πυρομαχικών και άλλων υλικών από εμπόρους όπλων. Το ταμείο αυτό είχε αρχικά 2,5 εκατομμύρια δολάρια τα οποία προσφέρθηκαν από την Πολωνία (2 εκατ.) και την Ουγγαρία (500.000). Με τα χρήματα αυτά αποφασίστηκε να αγοραστούν κυρίως πυρομαχικά που οι αντιπρόσωποι του ΚΚΕ θεωρούσαν πως ήταν επείγον. Για τις υπόλοιπες ανάγκες αποφασίστηκε να συγκεντρωθεί το υλικό από τις τέσσερις Λαϊκές Δημοκρατίες.

Οι χώρες αυτές έστειλαν στην Αλβανία, μέσω της θαλασσίας οδού εξοπλισμό, όπλα, πολεμοφόδια και εκρηκτικά υλικά και από εκεί το φορτίο μεταφέρθηκε, διά μέσου της χερσαίας οδού, στην Ελλάδα. Η κύρια αποθήκη βρισκόταν στη Βαρσοβία, ενώ η φόρτωση γινόταν στο Γκντανσκ. Στην επιχείρηση συμμετείχαν πλοία του πολωνικού εμπορικού ναυτικού. Η πρώτη μεταφορά έγινε με το πλοίο «Σταλόβα Βόλα» («Stalowa Wola») που έφθασε στο λιμάνι του Δυρραχίου το δεύτερο δεκαπενθήμερο του Δεκεμβρίου 1948. Λίγο νωρίτερα, τον Οκτώβριο του 1948 έγιναν οι αεροπορικές αποστολές με φαρμακευτικό υλικό και εκρηκτικά από την Πολωνία στα Τίρανα, ενώ στην επιστροφή μεταφέρονταν βαριά τραυματισμένοι αντάρτες του ΔΣΕ.

Τα αιτήματα των ανταρτών
Ο ίδιος ο Κόμαρ έφτασε στα Τίρανα και συναντήθηκε με τον παλιό του συμμαθητή στη Μόσχα, Νίκο Ζαχαριάδη. Κατά τη διάρκεια αυτής της συνάντησης, οι Ελληνες διαβίβασαν αίτημα για μαζική εκκένωση και μεταφορά των βαριά τραυματισμένων ανταρτών του ΔΣΕ, τη δημιουργία στην Πολωνία σχολής αξιωματικών του ΔΣΕ και την εκπαίδευση Ελλήνων πιλότων. Οι Πολωνοί έκαναν δεκτά τα αιτήματα των Ελλήνων συντρόφων τους. Στο Ντζίβνουβ (Dziwnw) οργανώθηκε κινητό νοσοκομείο με 2.000 κλίνες. Στάλθηκαν επίσης, στην Αλβανία, Πολωνοί γιατροί και ειδικευμένοι χειρουργοί, προκειμένου να διοργανώσουν επί τόπου τη νοσοκομειακή θεραπεία των τραυματισμένων ανταρτών. Οι πρώτοι τραυματίες του ΔΣΕ που μεταφέρθηκαν με πλοίο, έφθασαν με το ειδικά προσαρμοσμένο για το σκοπό αυτό «Κοστσιούσκο» («Kociuszko») στις 23 Ιουλίου 1949 που εκφορτώθηκε απολύτως συνωμοτικά, στο Σφινοούιστσιε. Η επιχείρηση ολοκληρώθηκε τον Ιανουάριο του 1950 και κατά τη διάρκειά της πραγματοποιήθηκαν 12 ή 13 θαλάσσια δρομολόγια στην Αλβανία και παραδόθηκαν 45.000 τόνοι πολεμικού υλικού, τροφίμων και φαρμακευτικού υλικού. Πραγματοποιήθηκαν επίσης άλλες τόσες αεροπορικές αποστολές. Το συνολικό κόστος αυτής της επιχείρησης ανήλθε στα 4 δισεκατομμύρια πολωνικά ζλότι (περίπου 16 εκατομμύρια δολάρια).

http://emfilios.blogspot.com/search/lab ... %2F2012%29

[Fluffy]

του Νικου Mαραντζιδη

γιατί δε χρησημοποιείτε κατευθείαν τον κουρτουα και την μαβρη βίβλο;

[Maspoli]

Ένας επικεφαλής ταγματος τιμωρήθηκε; Μπήκε φυλακή έστω αντί σε ξενοδοχείο στην Ομόνοια;

Καλά τον Παπαδόγγονα κλεισμένο στο Γουδί δεν τον είχαν ; Tους τελευταίους ΤΑ της Πάτρας δεν τους μετέφεραν αιχμαλώτους στην Ιταλία ; Tους ΤΑ Λακωνίας δεν τους έκλεισαν στην Κρανάη ;

Τι Ιταλίες και τι Γουδή ρε φιλε; Για καλό το λες; Τιμωρήθηκε ένας επικεφαλής για τα μάτια του κόσμου; Μιλάω για εγκλεισμό σε μπουντρούμι, ούτε καν για συνοπτική καταδίκη και εκτέλεση.

[Maspoli]

Το να μην παλινορθωθει η βασιλεία δεν διαταρασσε τις ισορροπίες σε διεθνές επίπεδο. Υπενθυμίζω ότι ο ΕΔΕΣ και η ΕΚΚΑ στις διακηρύξεις τους ήταν κατά της μοναρχιας. Στη Γιουγκοσλαβια ο Τσωρτσιλ είχε νωρίτερα βάλει το βασιλιά της Γιουγκοσλαβιας (όχι λιγότερο "αντιστασιακο") να αναγνωρίσει την κυβέρνηση Τίτο. Το να αποδεχτούν αβασιλευτη αστική δημοκρατία δεν ήταν κάτι που θα ανετρεπε το status quo. Προφανώς αυτό οδήγησε τους κινηματιες να πιστέψουν αφελως ότι το κίνημα στη Μ. Ανατολή θα μπορούσε να έχει επιτυχία.

'Αλλο το έλεγε το κάθε κόμμα εδώ και άλλο τι επικρατούσε στο εξωτερικό.Δεν συγκρίνεται η Γιουγκσολαβία που κατέρρευσε σε μια εβδομάδα με την Ελλάδα που πολέμησε το 1940-41.Μάλλον αυτοί πίστευαν ότι τον πόλεμο στην Αλβανία τον πιστωνόταν ο "λαός" και όχι η κυβέρνηση και ο βασιλιάς όπως λένε και σήμερα.Μόνο που αυτή η λογική δεν ήταν δυνατόν να γίνει δεκτή από τις συμμαχικές κυβερνήσεις διότι υπονόμευε και τις ίδιες.
Δεν υπήρχε περίπτωση να αδειάσουν αρχηγό κράτους που είπε το ΟΧΙ.Εάν μετά σε δημοψήφισμα αποφάσιζε ο λαός να αλλάξει το πολίτευμα θα ήταν άλλη υπόθεση.Και κυρίως δεν υπήρχε περίπτωση να αποδεχθούν στάση εν καιρώ πολέμου στο μέτωπο.Οι αγγλικοί κανονισμοί έλεγαν ότι πλοίο που στασιάζει ενώπιον του εχθρού βυθίζεται και έτρεχαν οι Έλληνες πολιτικοί να παρακαλάνε να μην τα βυθίσουν.Δεν υπήρχε συνείδηση των σκληρών καταστάσεων σε ένα πόλεμο.Οι Άγγλοι είχαν βυθίσει τον γαλλικό στόλο στην Τουλόν για να μην πέσει στα χέρια των Γερμανών.

Η Ελλάδα δεν άντεξε παραπάνω στη Γερμανία απ' ότι η Γιουγκοσλαβια. Δεν ήταν λιγότερο "αντιστασιακος" ο Σέρβος για να δικαιούται λιγότερης υποστήριξης. Οι κινηματιες είδαν λοιπόν αυτό το πράγμα. Γιάλτα δεν είχε υπάρξει ακόμα, μην φέρουν κάποιοι κανένα επιχείρημα για χαρτάκια και κωλοχαρτα. Πίστεψαν αφελως ότι όταν οι συντριπτικά περισσότεροι που πολεμούσαν, ήταν αντιμοναρχικοι, οι Εγγλέζοι θα δεχόταν το αιτημα της αβασιλευτης, ένα αίτημα που ως αίτημα, δε διεταρασσε κάποια ισορροπια. Αφελως; Φυσικά αφελως. Γι' αυτό και ήταν λάθος το κίνημα.

[Ζαποτέκος]

του Νικου Mαραντζιδη

γιατί δε χρησημοποιείτε κατευθείαν τον κουρτουα και την μαβρη βίβλο;

Για να σε παιδεύουμε.

Ένας επικεφαλής ταγματος τιμωρήθηκε; Μπήκε φυλακή έστω αντί σε ξενοδοχείο στην Ομόνοια;

Καλά τον Παπαδόγγονα κλεισμένο στο Γουδί δεν τον είχαν ; Tους τελευταίους ΤΑ της Πάτρας δεν τους μετέφεραν αιχμαλώτους στην Ιταλία ; Tους ΤΑ Λακωνίας δεν τους έκλεισαν στην Κρανάη ;

Τι Ιταλίες και τι Γουδή ρε φιλε; Για καλό το λες; Τιμωρήθηκε ένας επικεφαλής για τα μάτια του κόσμου; Μιλάω για εγκλεισμό σε μπουντρούμι, ούτε καν για συνοπτική καταδίκη και εκτέλεση.

Μήπως να περνούσαν και απ' την ΟΠΛΑ πρώτα για καμιά ανακρισούλα ;

[Ζαποτέκος]

Η Ελλάδα δεν άντεξε παραπάνω στη Γερμανία απ' ότι η Γιουγκοσλαβια.

Ε, μην μας υποβιβάζεις. Αυτοί σε 12 ημέρες είχαν πέσει. Εμάς έκαναν 21 ημέρες να μπουν στην Αθήνα . Αν βάλεις μετά και την Μάχη της Κρήτης ...

[Maspoli]

Έλα τώρα. Οι Γιουγκοσλαβοι συνθηκολογησαν 17 με 18, ο Τσολακογλου στις 20. Οι Γιουγκοσλαβοι δεν είχαν καθόλου Εγγλέζους στην επικράτεια τους, εμείς κάτι είχαμε (ως εγγύηση για να δεχτούμε επίθεση βέβαια αλλά έριξαν και καμιά ντουφεκια). Οι Γιουγκοσλαβοι εκτός Γερμανών, Βουλγάρων, Ιταλών είχαν να αντιμετωπίσουν και τους Ούγγρους και πεμπτοφαλαγγιτες Κροατες

[alexandroso]

Έλα τώρα. Οι Γιουγκοσλαβοι συνθηκολογησαν 17 με 18, ο Τσολακογλου στις 20. Οι Γιουγκοσλαβοι δεν είχαν καθόλου Εγγλέζους στην επικράτεια τους, εμείς κάτι είχαμε (ως εγγύηση για να δεχτούμε επίθεση βέβαια αλλά έριξαν και καμιά ντουφεκια). Οι Γιουγκοσλαβοι εκτός Γερμανών, Βουλγάρων, Ιταλών είχαν να αντιμετωπίσουν και τους Ούγγρους και πεμπτοφαλαγγιτες Κροατες

Πάντως εμείς δε χάσαμε ακριβώς, παραδοθήκαμε. Οι Αγγλοι ακόμα μας περιμένουν για να κάνουμε γραμμή άμυνας στον Ολυμπο όπως είχαμε συμφωνήσει.

[Γάταρος]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

Οι κομμουνιστές δεν έκαναν εθνική αντίσταση γιατί πολεμούσαν ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις. Το να πολεμάς ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης και κατά των Γερμανών; Οι κομμουνιστές πολεμούσαν υπέρ της Σ.Ε. που για ένα διάστημα έτυχε να έχει τον ίδιο αντίπαλο με την Ελλάδα. Μετά τη λήξη του Β'ΠΠ αποκαλύφτηκε πλήρως ο δωσιλογικός τους ρόλος όταν στην προσπάθειά τους ν' αποκόψουν τη Μακεδονία από την Ελλάδα συνεργάστηκαν με τους εισβολείς (όλους αυτούς που εισέβαλαν στην Ελλάδα από τις κομμουνιστικές χαβούζες).

Σε αυτό το νήμα γιορτάζουμε το τσάκισμα των εισβολέων και των δωσίλογων κομμουνιστών συνεργατών τους.

[Maspoli]

Η συνθηκολογηση ήταν σωστή από ανθρωπιστικής πλευράς. Θα ξεφύγουμε όμως αν το πιάσουμε αυτό.

[alexandroso]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

Οι κομμουνιστές δεν έκαναν εθνική αντίσταση γιατί πολεμούσαν ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις. Το να πολεμάς ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης και κατά των Γερμανών; Οι κομμουνιστές πολεμούσαν υπέρ της Σ.Ε. που για ένα διάστημα έτυχε να έχει τον ίδιο αντίπαλο με την Ελλάδα. Μετά τη λήξη του Β'ΠΠ αποκαλύφτηκε πλήρως ο δωσιλογικός τους ρόλος όταν στην προσπάθειά τους ν' αποκόψουν τη Μακεδονία από την Ελλάδα συνεργάστηκαν με τους εισβολείς (όλους αυτούς που εισέβαλαν στην Ελλάδα από τις κομμουνιστικές χαβούζες).

Σε αυτό το νήμα γιορτάζουμε το τσάκισμα των εισβολέων και των δωσίλογων κομμουνιστών συνεργατών τους.

Αν εξαιρέσεις τον Ψαρρό, που φάγανε πράγματι άδικα, όλες οι εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις που λες ξόδεψαν περισσότερο χρόνο πολεμώντας τον ΕΑΜ παρά τους Γερμανοιταλούς. Ασε που δεν ξέρω τι ορίζεις ως εθνικοαντιστασιακή οργάνωση. Τη Χ ας πούμε;

[Γάταρος]

Αν εξαιρέσεις τον Ψαρρό, που φάγανε πράγματι άδικα, όλες οι εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις που λες ξόδεψαν περισσότερο χρόνο πολεμώντας τον ΕΑΜ παρά τους Γερμανοιταλούς. Ασε που δεν ξέρω τι ορίζεις ως εθνικοαντιστασιακή οργάνωση. Τη Χ ας πούμε;

Εθνικοαντιστασιακή οργάνωση ήταν κάθε μια από τις δεκάδες οργανώσεις που πολεμούσαν ενάντια στους εισβολείς αντιμετωπίζοντας ταυτόχρονα και τις επιθέσεις που δέχονταν από τους κομμουνιστές. Ενδεικτικά: ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, ΠΑΟ, ΠΕΑΝ, Ιερή Ταξιαρχία, ΕΟΚ, Εθνική Δράση, ΡΑΝ κ.λπ. Το εαμ έκανε περισσότερη ζημιά στις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις απ' ό,τι οι Γερμανοί αφού τις περισσότερες από αυτές κατάφερε να τις διαλύσει.

Επαναλαμβάνω ότι ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της εθνικής αντίστασης, πολέμησαν υπέρ του κομμουνισμού όταν δέχτηκε επίθεση η Σ.Ε.