Ο ΜΗ ΩΝ: η δύναμη του Σκότους ως εχθρός του Θεού της Δημιουργίας

[Sid Vicious]

Για το Εδωνά που αναφέρει στα κείμενα του ο Εδέγειρος, το Ον αυτό που καταλαμβάνει τα διαστήματα μεταξύ των όντων, σιωπή. Γιατί; Τι κρύβει;

Για πε...

Για τα κείμενα του Ειδέγειρου θα μιλήσουμε κάποια άλλη στιγμή!

[Νατάσα]

Ελεύθερη σκέψη και κρίση όμως σημαίνει επίσης ότι μπορεί κάποιος να δει τι λέει αυτός ο ασχημόφατσας ο Λιακό και ελεύθερα να κρίνει ότι λέει ανοησίες, είναι δίκοπη η ελεύθερη σκέψη και κρίση

Ε, καποτε θα φανεί ποιος είχε δίκαιο.

[Sid Vicious]

Ωραία, κρατω αυτό απο σενα που είναι και η ουσία του θεματος.

Δεν ειναι αυτο η ουσια του θεματος

Η ουσια ειναι οτι αυτα που λεει ο Λιακο δεν συμβαδιζουν με την Ορθοδοξη διδασκαλια και ειναι αιρετικα
. Αυτο συμβαινει ειτε αλλαζουν κατι, ειτε οχι.
Οταν ξεπερασουμε το προφανες, εχω και αλλα θεματα οπως αυτο με την αξιοπιστια των πηγων. Θα τα πουμε στην πορεια ομως...


ΥΓ Επισης θελω να μαθω για ποιον λογο να πιστεψω εναν τηλεπωλητη σε θεολογικα θεματα και οχι την πατερικη παραδοση.

Απο την μια δεν αλλαζει τίποτα και απο την αλλη ΠΑΛΙ ο Δημος είναι αιρετικός.

Πας καλα;;;

Στο ξαναλεω, αφου δεν αλλαζει τίποτα και επειδη εχεις προκαταληψη και δεν μπορείς να ακολουθησεις, παρτα όλα αυτα σαν ενα ωραίο μυθιστόρημα!

Μα δεν είναι ούτε ωραίο μυθιστόρημα! Κακογραμμένα είναι, ούτε καν τις επιρροές που πήρε διαβάζοντας εδώ και εκεί δεν απέδωσε έστω λογοτεχνικά σωστά.

[Sid Vicious]

Ελεύθερη σκέψη και κρίση όμως σημαίνει επίσης ότι μπορεί κάποιος να δει τι λέει αυτός ο ασχημόφατσας ο Λιακό και ελεύθερα να κρίνει ότι λέει ανοησίες, είναι δίκοπη η ελεύθερη σκέψη και κρίση

Ε, καποτε θα φανεί ποιος είχε δίκαιο.

Εγώ έχω δίκιο, δε το συζητάμε καν αυτό, λυμένο ζήτημα είναι.

[Νατάσα]

Σ εμενα παντως και σε όσους τον πιστευουν "εδεσαν" λογικα όλα τα κενα της ιστορίας. Τί να κανουμε.

[Sid Vicious]

Δεν με λέει κάτι αυτό, στους περισσότερους ανθρώπους δένουν "λογικά" όλα τα κενά από μια πλειάδα πραγμάτων που κυκλοφορούν εκεί έξω. Το ίδιο λογικά δένουν για ένα μάρτυρα του Ιεχωβά, έναν Ινδουιστή, έναν μουσουλμάνο, έναν ανιμιστή, έναν άθεο, έναν ορθόδοξο, έναν ανιμιστή, έναν καθολικό, έναν σατανιστή,έναν σαιντελόγο κτλ

[Kωστας]

Δεν ειναι αυτο η ουσια του θεματος

Η ουσια ειναι οτι αυτα που λεει ο Λιακο δεν συμβαδιζουν με την Ορθοδοξη διδασκαλια και ειναι αιρετικα
. Αυτο συμβαινει ειτε αλλαζουν κατι, ειτε οχι.
Οταν ξεπερασουμε το προφανες, εχω και αλλα θεματα οπως αυτο με την αξιοπιστια των πηγων. Θα τα πουμε στην πορεια ομως...


ΥΓ Επισης θελω να μαθω για ποιον λογο να πιστεψω εναν τηλεπωλητη σε θεολογικα θεματα και οχι την πατερικη παραδοση.

Απο την μια δεν αλλαζει τίποτα και απο την αλλη ΠΑΛΙ ο Δημος είναι αιρετικός.

Πας καλα;;;

Στο ξαναλεω, αφου δεν αλλαζει τίποτα και επειδη εχεις προκαταληψη και δεν μπορείς να ακολουθησεις, παρτα όλα αυτα σαν ενα ωραίο μυθιστόρημα!

Μα δεν είναι ούτε ωραίο μυθιστόρημα! Κακογραμμένα είναι, ούτε καν τις επιρροές που πήρε διαβάζοντας εδώ και εκεί δεν απέδωσε έστω λογοτεχνικά σωστά.

Sid ,μην προσπαθεις να μεταπεισεις, ιδιως μεσω τσατ την Νατασσα. εχω υπαρξει στο σαιτ του Λιακο και οι οπαδοι του δεν ακουνε κουβεντα. Βγαζουν αιρετικο οποιον διαφωνει μαζι του οπως ακριβως εβγαζαν αιρετικους οποιους διαφωνουσαν με την Ιερα Εξεταση. Τον εχουν θεοποιησει δυστυχως. Τον βαζουν υπερανω και της Αποκαλυψεως. Και η πλακα ειναι οτι δεν καταλαβαινουν οτι αυτα που κατηγορουν(πχ εποχη βυζαντιου) τα κανουν οι ιδιοι. Παλαιοτερα εκνευριζομουν, τωρα νιωθω μια στεναχωρια. Ελπιζω στο τελος να μην λαβουν το Χαραγμα παντως για απο αυτο θα κριθει η Σωτηρια τους.

[stargazer]

Απο την μια δεν αλλαζει τίποτα και απο την αλλη ΠΑΛΙ ο Δημος είναι αιρετικός.

Πας καλα;;;

Στο ξαναλεω, αφου δεν αλλαζει τίποτα και επειδη εχεις προκαταληψη και δεν μπορείς να ακολουθησεις, παρτα όλα αυτα σαν ενα ωραίο μυθιστόρημα!

Στην καθημερινοτητα δεν αλλαζει, στην θεολογια αλλαζει
Πχ για το κακο λεει η ορθοδοξια
Το κακό δεν έχει οντολογική ύπαρξη. Είναι στέρηση του αγαθού και παρεκτροπή, από την κατά φύση κατάσταση στην παρά φύση.
Υπήρξε, επειδή ο άνθρωπος με τη θέλησή του απομακρύνθηκε από το "κατά φύση", και προ­τίμησε την "παρά φύση" κατάσταση. Εδώ πρέπει να ανα­ζητήσουμε το κακό.
Το κακό δεν είναι γνώρισμα κάποιας ύπαρξης, αλλά ένα "συμβάν", θεληματική παρεκτροπή από το κατά φύση στο παρά φύση- αυτό το συμβάν ονομάζουμε αμαρτία.
Το κακό λοιπόν, ως αμαρτία, έχει την ύπαρξή του στην προαίρεση του άνθρωπου, και όχι στη φύση του.
https://www.impantokratoros.gr/alevizop ... ou.el.aspx

Επειδη δεν βλεπω κατι μεσα για τον μη οντα η τον πατερα του, νομιζω οτι μπορω να πω με ασφαλεια οτι αλλα λεει ο ενας και αλλα ο αλλος. Οποτε το προφανες συμπερασμα ειναι οτι ο Λιακο ειναι αιρετικος ως προς την ορθοδοξη θεολογια. Σιγουρα δεν ειναι μονο στο θεμα του κακου, ειναι και σε αλλα, ας μεινουμε σε αυτο προς το παρον.

Δεν εχω προκαταληψη για τιποτε, τα τεσταρω ολα. Ειμαι ομως εκπαιδευμενος (προσωπικα αλλα και επαγγελματικα) να αναγνωριζω το ποτε καποιος λεει παραμυθια. Σαν μυθιστορημα πως να το δεχτω αφου το πασαρεις σαν "αληθεια" και "μυστικη γνωση";

[stargazer]

Σ εμενα παντως και σε όσους τον πιστευουν "εδεσαν" λογικα όλα τα κενα της ιστορίας. Τί να κανουμε.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Και ο Δανέζης μιλά για το Matrix και για τον Μη-Ον και θέτει κάποια πολύ εύστοχα ερωτήματα.

[νύχτα]

Δεν με λέει κάτι αυτό, στους περισσότερους ανθρώπους δένουν "λογικά" όλα τα κενά από μια πλειάδα πραγμάτων που κυκλοφορούν εκεί έξω.

όλοι μας έχουμε την τάση να συνδέεουμε πραγματάκια για να μειώσουμε
τα κενά, ή για να κατασκευάσουμε μια αλήθεια που μας είναι περισσότερο
βολική, κάπως λέγεται στη φιλοσοφία αυτό







(αεράκι, βόηθα)

[O I]

Το σημαντικότερο δε γι'αυτόν, να πουλήσει κανένα βιβλίο.

Έτσι έχει η υπόθεση

Αυτό και μόνο αυτό αλλά οκ δεν εξαναγκάζει και κανέναν.

(Το διάβασα και σου είπα όσα σου είπα)

Έχει τον τρόπο του..
Κανένας μας δεν εξαναγκάζουμε κανέναν να μας πιστέψουν γι' αυτά που γράφουμε. Με παραξενεύει όμως η κριτική σκέψη που έχουν ορισμένοι άνθρωποι που κατεβάζουν αμάσητο ότι εντυπωσιακό μπορεί να πει ο οποιοσδήποτε, ακόμα και με πτυχία, όμως χωρίς την παραμικρή πηγή για θέματα που απαιτείται οπωσδήποτε πηγή για να είναι έγκυρα.
Το άλλο είναι ότι έχει παρασύρει με την επιμονή του τόσους που πιστεύουν όσα κατεβασμένα από την κούτρα του λέει επί σειρά ετών. Σίγουρα σε όλους αυτούς δεν έβαλε και το μαχαίρι στο λαιμό, αλλ' απ΄ότι δείχνει έχει τον τρόπο του στον ψυχαναγκασμό μιας και αυτά που λέει είναι μπαρούφες που τις ονομάζει χριστιανισμό και οι ψυχαναγκασμένοι πείθονται ότι έτσι είναι και το διαδίδουν με ενθουσιασμό πιστεύοντας απόλυτα ότι έτσι είναι.

Υπό ένα τέτοιο πρίσμα όλοι είμαστε ελεύθεροι να πούμε την άποψή μας με τη διαφορά ότι όταν αναφερόμαστε σε αρχαία γεγονότα, και δεν έχουμε όλοι αρχαίες πηγές που να επιβεβαιώνουν τα όσα λέμε και πιστεύουμε ως αληθή, όπως και το εν λόγω κείμενο που... "δεν επιτρέπεται" από τον συντάκτη του να δημοσιευτεί αλλά να μένει ως άλλος αποκρυφισμός, κριμένη "γνώση" για τούς ολίγους "σοφούς" τους οποίους κρίνει ως τέτοιους ο αιρεσιάρχης τους στην περίπτωσή μας ο Λιακό, κάτι τέτοιο θεωρώ πως είναι άξιο κριτικής και μάλιστα σφοδρής.

Τι να σε πω ρε καρντάσι... εγώ νομίζω ότι ο τύπος εξαναγκάζει δημιουργώντας υποδουλωμένους "σοφούς" τής αποκλειστικής δικής του μυστικής "γνώσης" για... κάποιους λίγους εκλεκτούς του

Λίγο νιάτο, λίγο έπαρση... λίγο αντίδραση... λίγο Ελληνική φυλή υπεράνω πασών των εθνών... πολύ πίστη στο πρόσωπό του και έδεσε το γλυκό με τα πειθήνια μέλη της σέκτας. Εγώ δε, στηλιτεύω την προσπάθεια του Λιακό που επιχειρεί να προσεταιριστεί την Ορθοδοξία για να λάβει κύρος η διδασκαλία του και να παρασύρει Ορθοδόξους και να αλλοιώσει τον Χριστιανισμό κατά τα δόγματά/διδάγματά του και θεωρώ ότι μια τέτοια προπαγάνδα που γίνεται επί σειρά ετών, δεν είναι και τόσο αθώα όπως το παρουσιάζει η Νατάσα λέγοντας "δες το ως μυθιστόρημα".
Τι να δω ως μυθιστόρημα; το μουρντάρεμα τής Πίστης μου;;

Κάπως έτσι βλέπω αυτό που γίνεται μ' αυτούς που αφιερώνονται σε κάτι τέτοιο φίλε Sid και αυτό στηλιτεύω ως άξιο μέμψης.

Ο.Ι.

[Parrot]

Δεν καταλαβα τιποτα ή κι εσυ δεν καταλαβαίνεις τί γίνεται.

Παμε παλι απο την αρχη. Για να διαλεξει ενα όν το κακό παει να πει ότι ΗΔΗ υπαρχει κατι μπροστα του (ή μεσα του) και το επιλεγει.
Το ξαναλεω, εμείς οι ανθρωποι είχαμε μπροστα μας τον διαβολο- ή να πω τον λογισμό του μεσα μας- και τον προτιμησαμε, τον επιλεξαμε όπως λες.
Ο διαβολος όμως, ΤΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΕΙΧΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ Ή ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ;;;;

Καλέ μου ΟΙ, αν δεν παρω μια λογκή απαντηση, δεν θα επανελθω και φυσικα το ερωτημα θα παραμείνει αναπαντητο.
Φιλακια.

Απο χθές που το είδα το ποστ σου, σπάω το κεφάλι μου να βρω μια απάντηση,
η ερώτηση σου είναι καταπληκτικά τρικυ και ψαχνω απο εδώ, ψάχνω απ' κει σε κειμενα,
προσπαθώ να βρω κάποια ιδέα, αλλά δεν μπορώ μεχρι στιγμής.
Απ' την άλλη σκέφτομαι, πώς γίνεται κάποιο ον να επηρεαστεί από μια κατάσταση μη ούσα;
Ελπίζω να μπορέσω να βρω μια ικανοποιητική απάντηση πάνω σε αυτό, το συντομότερο.
Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με την τρεπτότητα των όντων,
αλλά για την ώρα αδυνατώ να κάνω κάποια σύνδεση.

[Νατάσα]

Δεν καταλαβα τιποτα ή κι εσυ δεν καταλαβαίνεις τί γίνεται.

Παμε παλι απο την αρχη. Για να διαλεξει ενα όν το κακό παει να πει ότι ΗΔΗ υπαρχει κατι μπροστα του (ή μεσα του) και το επιλεγει.
Το ξαναλεω, εμείς οι ανθρωποι είχαμε μπροστα μας τον διαβολο- ή να πω τον λογισμό του μεσα μας- και τον προτιμησαμε, τον επιλεξαμε όπως λες.
Ο διαβολος όμως, ΤΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΕΙΧΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ Ή ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΗΣΕ;;;;

Καλέ μου ΟΙ, αν δεν παρω μια λογκή απαντηση, δεν θα επανελθω και φυσικα το ερωτημα θα παραμείνει αναπαντητο.
Φιλακια.

Απο χθές που το είδα το ποστ σου, σπάω το κεφάλι μου να βρω μια απάντηση,
η ερώτηση σου είναι καταπληκτικά τρικυ και ψαχνω απο εδώ, ψάχνω απ' κει σε κειμενα,
προσπαθώ να βρω κάποια ιδέα, αλλά δεν μπορώ μεχρι στιγμής.
Απ' την άλλη σκέφτομαι, πώς γίνεται κάποιο ον να επηρεαστεί από μια κατάσταση μη ούσα;
Ελπίζω να μπορέσω να βρω μια ικανοποιητική απάντηση πάνω σε αυτό, το συντομότερο.
Υποπτεύομαι ότι έχει να κάνει με την τρεπτότητα των όντων,
αλλά για την ώρα αδυνατώ να κάνω κάποια σύνδεση.

Ελα βρε Parrot να παρει η ευχη, είσαι κοντα στον γνησιο προβληματισμό! Αυτό μονο θελω και τίποτα αλλο! Μπραβο σου και μονο γι αυτο.
Κι αν σε πειραζει, μην σκεφτεσαι για μη όντα και τα συναφη, απλα σκεψου αυτό μονο, ότι ΚΑΠΟΙΑ πηγη του κακου υπηρχε και ΠΡΙΝ απο τον διαβολο και τον επηρεασε!

Και μονο αυτο αν σε προβληματισε, μπραβο σου απο μενα!

Ποσο χρόνων είπες ότι είσαι;

[Parrot]

Ελα βρε Parrot να παρει η ευχη, είσαι κοντα στον γνησιο προβληματισμό! Αυτό μονο θελω και τίποτα αλλο! Μπραβο σου και μονο γι αυτο.
Κι αν σε πειραζει, μην σκεφτεσαι για μη όντα και τα συναφη, απλα σκεψου αυτό μονο, ότι ΚΑΠΟΙΑ πηγη του κακου υπηρχε και ΠΡΙΝ απο τον διαβολο και τον επηρεασε!

Και μονο αυτο αν σε προβληματισε, μπραβο σου απο μενα!

Ποσο χρόνων είπες ότι είσαι;

34.
Δε γίνεται να υπάρχει κάτι άλλο εκτός απ' τον Θεο που δεν το έφτιαξε ο Θεός, για τους λόγους που εξήγησα στην πρώτη σελίδα του παρόντος.
Αν είναι έτσι, τότε πάει να πει ότι ο Θεός δεν κείται στο/επ' άπειρο. Υπάρχει δηλαδή κάποιος χώρος πάνω στον οποίο ο Θεός δεν έχει τοταλ κοντρολ.
Ούτε μια κατάσταση ανυπαρξίας, ούτε και κάτι άλλο, μιαν ας πούμε κατάσταση υπαρκτή μεν αλλά αυτόνομη και να γεννάει το αντίθετο απ' ότι ο Θεός.
Ωστόσο το ποιντ στο ερώτημα σου είναι το εξής: Η ελευθερία των όντων έγκειται στην ελευθερία των επιλογών που έχουν τα όντα.
Αν εμείς πέσαμε από κάποιον λογισμό που είχαμε μέσα μας, το ίδιο έπαθε και ο Διάβολος.
Βέβαια, πριν την πτώση, τα αγγελικά πλάσματα δεν ήταν άτρεπτα.
Αν κάνουμε μια μεγέθυνση στο σημείο αυτό, μπορεί αυτό που προκάλεσε τον Διάβολο, να μην ήταν ένας απλός λογισμός,
αλλά να συνέβη βαθμιαία, από μια απλή και ανεπαίσθητη αμφισβήτηση του Θεού, που μπορεί να μην είχε καμία επίπτωση στην αρχή,
και να έφτασε στο τέλος να αρνηθεί τον Θεό.
Το ξέρω ότι δε σε καλύπτει αυτό, ούτε μένα με καλύπτει 100% για να είμαι ειλικρινής.
Ελπίζω στο άμεσο μέλλον να μπορέσω να δώσω μια πιο ικανοποιητική απάντηση.
Ή έστω κάποιος άλλος.

ΥΓ. Ας έχουμε υπόψιν μας, ότι ο Θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο τέλειο και άριστο, αλλά εποίησεν πάντα καλά λίαν.