Πώς θα γίνει η τελική Κρίση των ψυχών;

[OrderAndChaos]

Οι Ελληνες στα εσχατα χρόνια θα εχουν και παλι πρωταγωνιστικό ρόλο λογω του υψηλου αισθηματος δικαίου που εχουν μεσα τους και της αίσθησης της υψηλης αποστολής τους: είπαμε, θα αποτελεσουν το στρατευμα του Πολεμαρχου (144.000 αντρες ελληνες) που θα κανουν τον γυρο του κόσμου και θα "καθαρίσουν" την ανθρωποτητα απο την λαιλαπα των νεφελίμ. Λιγο το χεις;

[OrderAndChaos]

Στο θέμα του χαράγματος: δεν χωρούν ερμηνείες πέραν απ' τα όρια που θέτει η ίδια η Αποκάλυψη του Ιωάννη,
η οποία λέει ότι το χάραγμα θα είναι είτε το όνομα του θηρίου είτε ο αριθμός του ονόματος του θηρίου.
Και λέει αμέσως στη συνέχεια ότι όποιος έχει σοφία ας λογαριάσει τον αριθμό του θηρίου,
γιατί αυτός είναι αριθμός ανθρώπου, και είναι ο 666.
Ερώτηση: Τϊ σημαίνει ο αριθμός "666" και γιατί είναι αριθμός ανθρώπου;

Η εβραϊκή Αποκάλυψη δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ηλεκτρονικά τσιπάκια. Είναι ένα 100% αλληγορικό βιβλίο που αφορά την εποχή που γράφτηκε και πιθανότατα αναφέρεται στον Ρωμαίο αυτοκράτορα.

Ολα τα άλλα είναι μπούρδες χριστιανών ζηλωτών και τηλε-σκουπιδέμπορων.

[Parrot]

Η εβραϊκή Αποκάλυψη δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ηλεκτρονικά τσιπάκια. Είναι ένα 100% αλληγορικό βιβλίο που αφορά την εποχή που γράφτηκε και πιθανότατα αναφέρεται στον Ρωμαίο αυτοκράτορα.

Ολα τα άλλα είναι μπούρδες χριστιανών ζηλωτών και τηλε-σκουπιδέμπορων.

Σε ποιόν ρωμαίο αυτοκράτορα αναφέρεται το "666";

[OrderAndChaos]

Η εβραϊκή Αποκάλυψη δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ηλεκτρονικά τσιπάκια. Είναι ένα 100% αλληγορικό βιβλίο που αφορά την εποχή που γράφτηκε και πιθανότατα αναφέρεται στον Ρωμαίο αυτοκράτορα.

Ολα τα άλλα είναι μπούρδες χριστιανών ζηλωτών και τηλε-σκουπιδέμπορων.

Σε ποιόν ρωμαίο αυτοκράτορα αναφέρεται το "666";

[stargazer]

Η εβραϊκή Αποκάλυψη δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ηλεκτρονικά τσιπάκια. Είναι ένα 100% αλληγορικό βιβλίο που αφορά την εποχή που γράφτηκε και πιθανότατα αναφέρεται στον Ρωμαίο αυτοκράτορα.

Ολα τα άλλα είναι μπούρδες χριστιανών ζηλωτών και τηλε-σκουπιδέμπορων.

Σε ποιόν ρωμαίο αυτοκράτορα αναφέρεται το "666";

Πιθανόν στον Νέρωνα, για τον όποιον υπήρχε η φήμη ότι μετά τον θάνατο του θα επιστρέψει, η ίσως πρόκειται για κολάζ γεγονότων του 1μχ αιώνα

Ξέρετε ότι σε κάποιους απ τους σωζόμενους παπύρους της εποχής, μάλιστα στους αρχαιότερους, ο αριθμός του θηρίου είναι 616 (χις') ; (δεν κάνω πλάκα)

Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον προλαλήσαντα η Αποκάλυψη είναι έργο της εποχής της, που απευθύνεται σε ανθρώπους που ζούσαν τότε. Επειδή το κήρυγμα θα πρέπει να άφορα αυτούς που το ακούνε, το βρίσκω πολύ χλωμό το 100μχ να μιλάει ένας ιερέας για μικροτσίπ και γλώσσα μηχανής σε βοσκούς και αγρότες. Άλλωστε αυτοί τότε, όπως και κάποιοι σήμερα, ήταν σίγουροι ότι η δευτέρα παρουσία αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

[OrderAndChaos]

Πιθανόν στον Νέρωνα, για τον όποιον υπήρχε η φήμη ότι μετά τον θάνατο του θα επιστρέψει

Ξέρετε ότι σε κάποιους απ τους σωζόμενους παπύρους της εποχής, μάλιστα στους αρχαιότερους, ο αριθμός του θηρίου είναι 616 (χις') ; (δεν κάνω πλάκα)

Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον προλαλήσαντα η Αποκάλυψη είναι έργο της εποχής της, που απευθύνεται σε ανθρώπους που ζούσαν τότε. Επειδή το κήρυγμα θα πρέπει να άφορα αυτούς που το ακούνε, το βρίσκω πολύ χλωμό το 100μχ να μιλάει ένας ιερέας για μικροτσίπ και γλώσσα μηχανής σε βοσκούς και αγρότες. Άλλωστε αυτοί τότε, όπως και κάποιοι σήμερα, ήταν σίγουροι ότι η δευτέρα παρουσία αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

Eν τω μεταξύ, δεν σκέφτονται το πιο απλό: Απο ποιους ζητάει ο συγγραφέας της Αποκάλυψης να υπολογίσουν τον αριθμό του θηρίου; Ποιοι είναι οι αποδέκτες της επιστολής του;

[stargazer]

Πιθανόν στον Νέρωνα, για τον όποιον υπήρχε η φήμη ότι μετά τον θάνατο του θα επιστρέψει

Ξέρετε ότι σε κάποιους απ τους σωζόμενους παπύρους της εποχής, μάλιστα στους αρχαιότερους, ο αριθμός του θηρίου είναι 616 (χις') ; (δεν κάνω πλάκα)

Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον προλαλήσαντα η Αποκάλυψη είναι έργο της εποχής της, που απευθύνεται σε ανθρώπους που ζούσαν τότε. Επειδή το κήρυγμα θα πρέπει να άφορα αυτούς που το ακούνε, το βρίσκω πολύ χλωμό το 100μχ να μιλάει ένας ιερέας για μικροτσίπ και γλώσσα μηχανής σε βοσκούς και αγρότες. Άλλωστε αυτοί τότε, όπως και κάποιοι σήμερα, ήταν σίγουροι ότι η δευτέρα παρουσία αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

Eν τω μεταξύ, δεν σκέφτονται το πιο απλό: Απο ποιους ζητάει ο συγγραφέας της Αποκάλυψης να υπολογίσουν τον αριθμό του θηρίου; Ποιοι είναι οι αποδέκτες της επιστολής του;

Ακριβως

Για να μην γίνω ψείρας και πω ότι λέει "οποίος έχει την σοφία να βρει το αριθμό" και όχι "όποιος θα έχει την σοφία" (σε 2 χιλιάδες χρόνια )

[opsimasmenos]

Η εβραϊκή Αποκάλυψη δεν μιλάει ΠΟΥΘΕΝΑ για ηλεκτρονικά τσιπάκια. Είναι ένα 100% αλληγορικό βιβλίο που αφορά την εποχή που γράφτηκε και πιθανότατα αναφέρεται στον Ρωμαίο αυτοκράτορα.

Ολα τα άλλα είναι μπούρδες χριστιανών ζηλωτών και τηλε-σκουπιδέμπορων.

Σε ποιόν ρωμαίο αυτοκράτορα αναφέρεται το "666";

Πιθανόν στον Νέρωνα, για τον όποιον υπήρχε η φήμη ότι μετά τον θάνατο του θα επιστρέψει, η ίσως πρόκειται για κολάζ γεγονότων του 1μχ αιώνα

Ξέρετε ότι σε κάποιους απ τους σωζόμενους παπύρους της εποχής, μάλιστα στους αρχαιότερους, ο αριθμός του θηρίου είναι 616 (χις') ; (δεν κάνω πλάκα)

Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον προλαλήσαντα η Αποκάλυψη είναι έργο της εποχής της, που απευθύνεται σε ανθρώπους που ζούσαν τότε. Επειδή το κήρυγμα θα πρέπει να άφορα αυτούς που το ακούνε, το βρίσκω πολύ χλωμό το 100μχ να μιλάει ένας ιερέας για μικροτσίπ και γλώσσα μηχανής σε βοσκούς και αγρότες. Άλλωστε αυτοί τότε, όπως και κάποιοι σήμερα, ήταν σίγουροι ότι η δευτέρα παρουσία αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

Μα, δεν ακούσανε κήρυγμα Αποκάλυψης εκείνοι οι αγρότες και βοσκοί. Άλλωστε είχε περισσότερο ενδιαφέρον το κήρυγμα του ευαγγελίου.
Στα βαθιά γεράματα ήταν όταν υπαγορευε στον μαθητή του τα οράματα.
Πολύ αργότερα αν δεν κάνω λάθος έγινε γνωστό το βιβλίο της αποκάλυψης και έγινε αποδεκτό ως ιερό.
Επομένως τα περιεχόμενα του βιβλίου έγιναν γνωστά σε πολύ περισσότερο κό σμο σήμερα παρά σε παλιότερες εποχές.
Και μιλάει για χάραγμα (ίσως υπέθεταν πως είναι σφραγίδα με πυρομενο σίδερο) και όχι για τσιπ που σήμερα μπορεί να γίνει ανώδυνα με την τεχνολογία.
Το σημαντικό επίσης είναι ότι αφορά όλο τον κόσμο και παλιότερα τα κράτη ήταν εσωστρεφή και για να επιβάλλεις το χάραγμα θα έπρεπε πρώτα να τα κατακτήσεις με πόλεμο, ενώ σήμερα που ανήκεις σε ένωση κρατών το πλασάρεις ως αναγκαίο κακό

[stargazer]

Σε ποιόν ρωμαίο αυτοκράτορα αναφέρεται το "666";

Πιθανόν στον Νέρωνα, για τον όποιον υπήρχε η φήμη ότι μετά τον θάνατο του θα επιστρέψει, η ίσως πρόκειται για κολάζ γεγονότων του 1μχ αιώνα

Ξέρετε ότι σε κάποιους απ τους σωζόμενους παπύρους της εποχής, μάλιστα στους αρχαιότερους, ο αριθμός του θηρίου είναι 616 (χις') ; (δεν κάνω πλάκα)

Κατά τ άλλα συμφωνώ με τον προλαλήσαντα η Αποκάλυψη είναι έργο της εποχής της, που απευθύνεται σε ανθρώπους που ζούσαν τότε. Επειδή το κήρυγμα θα πρέπει να άφορα αυτούς που το ακούνε, το βρίσκω πολύ χλωμό το 100μχ να μιλάει ένας ιερέας για μικροτσίπ και γλώσσα μηχανής σε βοσκούς και αγρότες. Άλλωστε αυτοί τότε, όπως και κάποιοι σήμερα, ήταν σίγουροι ότι η δευτέρα παρουσία αναμένεται από στιγμή σε στιγμή.

Μα, δεν ακούσανε κήρυγμα Αποκάλυψης εκείνοι οι αγρότες και βοσκοί.
Στα βαθιά γεράματα ήταν όταν υπαγορευε στον μαθητή του τα οράματα.
Πολύ αργότερα αν δεν κάνω λάθος έγινε γνωστό το βιβλίο της αποκάλυψης και έγινε αποδεκτό ως ιερό.
Επομένως τα περιεχόμενα του βιβλίου έγιναν γνωστά σε πολύ περισσότερο κόσμο σήμερα παρά σε παλιότερες εποχές.

Κατ αρχήν η πατρότητα του κείμενου αμφισβητείται, η τουλάχιστον μπορούμε να πούμε ότι άλλος έγραψε το 4ο ευαγγέλιο και άλλος την αποκάλυψη. Αυτό φαίνεται απ το ύφος την γλώσσα άλλα και την παιδεία του συγγραφέα η οποίες είναι εντελώς διαφορετικές στα δυο κείμενα.

Το πολύ αργότερα που λες ήταν τον 2ο αιώνα και η αλήθεια είναι ότι ήταν αμφισβητούμενο από κάποιους απ τους πρώτους πατέρες (Ωριγένης, Ευσέβιος, Διονύσιος). Στον "Κανόνα" μπήκε τον 3ο αιώνα, άλλα απορρίπτεται απο κάποιες εκκλησίες και δόγματα μέχρι σήμερα

Τα γραφόμενα του βιβλίου ήταν γνωστά σε όλους μεσώ των κηρυγμάτων γιατί αυτός είναι και ο σκοπός του βιβλίου. Ας μην ξεχνάμε ότι γράφτηκε σε μια εποχή που οι οπαδοί της Χριστιανικής θρησκείας είχαν κουραστεί να περιμένουν τον Χριστό να ξανάρθει, όπως είχε προφητεύσει ο ίδιος (πριν περάσει η αυτή η γενιά είχε πει) και υπήρχε ανάγκη να αναζωογονηθεί η πίστη. Το να τους φοβίσει κάποιος όλους αυτούς είναι κάτι που θα το περιμέναμε απ την εκκλησία και μάλιστα την συγκεκριμένη εποχή.

Τέλος από τότε που γράφτηκε και για πολλούς αιώνες μετά απευθυνόταν -κυρίως-σε αμόρφωτους ανθρώπους γιατί δεν υπήρχε κάτι άλλο, τουλάχιστον μέχρι την βιομηχανική επανάσταση. Θεωρώ αδύνατον ο συγγραφέας το 110μχ να θέλει να περάσει στο ποίμνιο του έννοιες που μπορούν να κατανοηθούν μόνο 2 χιλιετίες αργότερα.

Το βασικό της όλης υπόθεσης είναι για μένα το ότι όπως κάποιοι σήμερα περιμένουν τον αρμαγεδώνα να γίνει από στιγμή σε στιγμή, έτσι ακριβώς γίνεται από την αρχή της θρησκείας με σημαντική μερίδα ανθρώπων. Ίσως αν δεν υπήρχε αυτό να μην εξαπλωνόταν τόσο ο χριστιανισμός, γιατί οι πρώτοι χριστιανοί δεν θα μοίραζαν τις περιουσίες στους φτωχούς ούτε θα πέφταν στα λιοντάρια με χαμόγελο, αν δεν πίστευαν οτι -έτσι και αλλιώς- το τέλος είναι κοντά. Σε αυτό το μοτίβο (του φόβου) παίζει και η Αποκάλυψη

Όσο κατέβηκε τα τελευταία 2000 χρόνια ο Χρίστος απ τους ουρανούς (τους 7 ουρανούς ), άλλο τόσο θα έρθει και στα επόμενα 20-30-50-100 (βάλε ότι θες), αυτή είναι και η τελική μου άποψη.

[stargazer]

Και μιλάει για χάραγμα (ίσως υπέθεταν πως είναι σφραγίδα με πυρομενο σίδερο) και όχι για τσιπ που σήμερα μπορεί να γίνει ανώδυνα με την τεχνολογία.
Το σημαντικό επίσης είναι ότι αφορά όλο τον κόσμο και παλιότερα τα κράτη ήταν εσωστρεφή και για να επιβάλλεις το χάραγμα θα έπρεπε πρώτα να τα κατακτήσεις με πόλεμο, ενώ σήμερα που ανήκεις σε ένωση κρατών το πλασάρεις ως αναγκαίο κακό

Ναι μπορεί να μιλάει για κάψιμο, μπορεί να μιλάει για αίρεση, για δαιμονισμένο κ.α άλλα δεν γίνεται να μιλάει για μικροτσίπ. Αλλιώς δεν θα υπήρχε νόημα να ακούν οι αποκάτω.

Ουσιαστικά το ίδιο λέμε, γράφτηκε "χάραγμα" και εμείς βάζουμε εκεί ότι μας συμφέρει για να βγάλουμε την πίκρα της ζωής μας. Για να μην μιλήσω για την πιθανότητα κάποιος να προβλέψει με τέτοια λεπτομέρεια του τι θα γίνει 2000 χρονιά μετά, απλά δεν υπάρχει.

[O I]

Η Αποκάλυψη είναι διαχρονικό βιβλίο όπως και όλη η Γραφή και δεν απευθύνεται σε συγκεκριμένη εποχή παρά μόνο για την οποία θα λάβουν χώρα τα γεγονότα που ΜΟΝΟ όταν πραγματοποιηθούν θα λάβουμε πλήρη βεβαίωση ότι αναφέρεται σ' αυτά.
Το ότι ερμηνεύτηκε κατά καιρούς λάθος και τους πρώτους αιώνες δημιούργησαν αιρέσεις βάση τής στρεβλής ερμηνείας ήταν και ο λόγος που δεν συμπεριελήφθη αρχικά στον κανόνα τής Καινής. Αυτό όμως δεν την καθιστά μη έγκυρο κείμενο όσον αφορά το επίμαχο σημείο που επιβεβαιώνεται στην εποχή μας με επαρκή στοιχεία όσον αφορά τα σημεία επιβεβαίωσης για τη συμμετοχή κάποιου στις σύγχρονες κοινωνίες χωρίς την αποδοχή συγκεκριμένων επιταγών παγκοσμίως για αγορά, πώληση, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, ιδιοκτησία κλπ.

____________________________________

Tους υπολοιπους θα τους αφησει διοτι θα εχουν λαβει το Χαραγμα. Ληψη Χαραγματος στο χερι ή στο μετωπο= Αρνηση του Χριστου, Απωλεια του Χρισματος που λαβαμε στη Βαπτιση μας και κατ'ουσιαν ομολογουμε δια ελευθερας βουλησεως οτι ανηκουμε εις το σωμα του Εωσφωρου και οχι εις το σωμα του Χριστου. Αρνηση Χαραγματος= το ακριβως αντιθετο απο το προηγουμενο.

Επαναλαμβανω ομως οτι αυτοι που δεν θα λαβουν το Χαραγμα( οι εκλεκτοι) θα ειναι λιγοι. Οι περισσοτεροι , λογω της πεινας και της ανεχειας που θα επικρατει τοτε, θα επιλεξουν να χαραχτουν με ανταλλαγμα λιγο φαγητο.

Η άποψη ότι θα αφήσει εδώ κάποιους δεν είναι Ορθόδοξη αλλά των χιλιαστών κ.α.
Η δευτέρα παρουσία, η κρίση και η συντέλεια τού αιώνος κατά την Ορθόδοξη πίστη που αντλεί από το Ευαγγέλιο είναι κάτι που θα γίνει εν ριπή οφθαλμού και αφορά ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ανθρωπότητα και όχι μόνο όσους πιστεύουν. Δηλαδή λέει ότι δεν θα μείνει κανένας εδώ.

Ο.Ι.

Κορ. 15,50 Με αυτό δε που σας λέγω, αδελφοί, εννοώ ότι η σάρκα και το αίμα, το σαρκικόν δηλαδή και φθαρτόν σώμα μας δεν ημπορεί, όπως είναι σήμερα, να κληρονομήση την βασιλείαν του Θεού, ούτε και η φθορά κληρονομεί ποτέ την αφθαρσίαν

Α Κορ. 15,51 Ιδού σας φανερώνω μίαν μυστηριώδη και άγνωστον αλήθειαν· όλοι μεν δεν θα αποθάνωμεν, όλοι όμως, νεκροί και ζώντες, όταν έλθη ο Χριστός, θα αλλάξωμεν σώμα και κατάστασιν.

Α Κορ. 15,52 Και θα γίνη αυτό ακαριαίως, ώσπου να ανοιγοκλείση το βλέφαρον, όταν θα ηχήση η τελευταία σάλπιξ του ουρανού· διότι τότε θα σαλπίση ο άγγελος και οι νεκροί θα αναστηθούν άφθαρτοι. Οσοι δε τότε ζώμεν θα υποστώμεν αμέσως ριζικήν αλλαγήν

Α Κορ. 15,53 Διότι πρέπει αυτό το φθαρτόν σώμα να ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο σώμα να ενδυθή αθανασίαν.

Eδω λεει οτι αυτοι που θα κληρωνομησουν την Βασιλεια του Θεου (Ανασταση) θα πρεπει να λαβουν αφθαρτα σωματα. Αυτο θα γινει ακαριαια οταν θα ηχησει η τελευταια σαλπιγγα του ουρανου.

Στην Αποκαλυψη ομως, στο κεφαλαιο 16 φερ'ειπειν, που ειναι αρκετα μετα την 7 σαλπιγγα, λεει: Και άκουσα μεγάλη φωνή από το ναό να λέει
στους επτά αγγέλους. Πηγαίνετε και ξεχύνετε τις
επτά φιάλες, του θυμού του Θεού στη γη.
16-2 Και έφυγε ο πρώτος και έχυσε τη φιάλη του
στη γη. Και έγινε έλκος κακό και οδυνηρό επάνω
στους ανθρώπους που έχουν το χάραγμα του
θηρίου και που προσκυνούν την εικόνα του.

Γενικοτερα, αναφερονται οτι θα γινουν στη Γη γεγονοτα τοσο φρικτα που δεν ειναι δυνατον οι πιστοι (οσοι δεν λαβουν το Χαραγμα) να βιωσουν.

Δεν απαντάς όμως στο ερώτημα που σου κάνω, αν "εννοείς ότι τους υπόλοιπους θα τους αφήσει εδώ". Ότι δηλαδή με κάποιο τρόπο θα πάρει όσους πιστεύουν και η ζωή θα συνεχιστεί εδώ στη γη για τους υπόλοιπους.
Αυτό σε ρώτησα και όχι αποκομμένα χωρία που να λένε το τι θα γίνει ΜΟΝΟ για τους πιστούς κατά την κρίση.

Ο.Ι.

[Feindflug]

VAR θα έχει;

[Νατάσα]

Ενα χαρμόσυνο μηνυμα απο εναν γεροντα που δεν θυμαμαι ποιος ηταν: οι ανθρωποι των εσχατων χρόνων θα κριθουν με μεγαλυτερη επιείκεια!

αυτα είναι

[Νατάσα]

VAR θα έχει;

τί είναι αυτό;

[Feindflug]

VAR θα έχει;

τί είναι αυτό;

https://city.sigmalive.com/article/2018 ... me-simera/