ντισκαςΟ Γάιος Βαλέριος Κάτουλλος, ήταν Ρωμαίος λυρικός ποιητής
που έζησε τον 1ο αιώνα π.Κ.Χ.
Το ποιητικό σώμα του Κάτουλλου αποτελείται από 116 ποιήματα (Carmina)
κυρίως ερωτικού περιεχομένου.
Στο παρακάτω ποίημα, το Carmen 16 ("Ποίημα 16"),
ο Κάτουλλος επιτίθεται στον Μάρκο Αυρήλιο, Ρωμαίο γερουσιαστή,
και στον Μάρκο Φούριο, ποιητή, γιατί σύμφωνα με τον πρώτο,
οι Αυρήλιος και Φούριος, χαρακτηρίζοντας την ποίησή του
ευαίσθητη και γλυκερή («γεμάτη σκηνές με φιλιά»),
αμφισβητούν έντονα τον ανδρισμό του.
Τους απαντάει λοιπόν με το παρακάτω, το οποίο θεωρείται
το πιο απαγορευμένο ποίημα που έχει γραφτεί,
τόσο ...χυδαίο και υβριστικό, που μεταφράστηκε πρώτη φορά ολόκληρο
στ' αγγλικά, μόλις στα τέλη του 20ού αιώνα!
Πάντως, κι ο ίδιος, δεν αποκλείει τις κατηγορίες,
για να μην πω ότι, άθελά του (;) τις επικυρώνει,
όπως φαίνεται απ' τον πρώτο κιόλας στίχο.
[Όσες μεταφράσεις έχω υπόψη μου στα ελληνικά,
είτε είναι σεμνότυφες (και άρα χαντακώνουν
τον καταγγελτικό χαρακτήρα του ποιήματος),
είτε στερούνται πλήρως ρυθμού, διαλύοντας
τη μουσικότητα του πρωτότυπου.
«CARMEN 16»
Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα,
παλιοαδερφή Αυρήλιε και Φούριε πούστη,
που θαρρείτε πως, αφού τα ποιήματά μου
ευαίσθητα είναι, είμαι κι εγώ θυληπρεπής.
Πράγματι, πρέπει ο αληθινός ποιητής να είναι
αδρός ο ίδιος, μα όχι και τα ποιήματά του·
που είναι όντως θελκτικά και πνευματώδη
όταν ευαισθησία έχουν και γοητεία,
κι ωστόσο μπορούν ένα μούδιασμα να φέρουν,
δεν λέω στ' αγόρια, μα σε κάτι τριχωτούς
γέρους που δεν μπορεί πια να τους σηκωθεί.
Σεις, που διαβάσατε τ' αμέτρητα φιλιά μου
θεωρείτε πως είμαι θυληπρεπής;
Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα.
Μετάφραση στα ελληνικά:
Άρης Φίλιππας
http://pantaxenos.blogspot.com/2016/04/Catullus16.html
Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Αν ζουσε σημερα θα εγραφε γηπεδικα συνθηματα
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Ρε συ
(και εκ μέρους του σύσεξ πιστεύω)
Δεν σε προλαβαίνουμε !!
Σύντομο σχόλιο: πούστη γάμησες, πούστης έγινες
(και εκ μέρους του σύσεξ πιστεύω)
Δεν σε προλαβαίνουμε !!
Σύντομο σχόλιο: πούστη γάμησες, πούστης έγινες
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Ο ενεργητικος δεν ειναι τοσο πουστης οσο ο παθητικος
ντισκας
ντισκας
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Αν είναι μπάι
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Υπαρχουν οντως οι μπαι η ειναι παραμυθι των γκει για να παρασερνουν τους στρειτ σε ακολασιες;
ντισκας
ντισκας
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Η καλύτερη έκδοση είναι του μακαρίτη του καθηγητή μου, του Τρομάρα :https://www.politeianet.gr/books/978960 ... osi-140704
Ένα δείγμα;
https://repository.kallipos.gr/bitstrea ... ter_03.pdf
Ένα δείγμα;
https://repository.kallipos.gr/bitstrea ... ter_03.pdf
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ
αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδηNero έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:17Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ
αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Λογικότατο, θεμιτό.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
30άρης έφυγε ο φουκαράς . Τον "έφαγε" ο έρως για την καριόλα Κλωδία - Λεσβία, μαράζωσε ο έρμος ,κατάθλιψη έπαθε..
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
ότι ισχύει σήμερα ακόμα στη γηπεδική μικροκοινωνία βασικά, αφού το'πες. 'Με λέτε αδερφή; Θα σας γαμήσω να σας δείξω ποιος είναι άντρας"GoBack έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:20Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδηNero έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:17Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ
αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
μπορεί να μην είναι πούστηδες αλλά να το κάνουν για τα λεφτά
θα το δουλεύετε σκληρά το εξηνταράκι σας
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Αυτο για το στοματικο στη γυναικα ποτε αρχισε να μην ισχυει εδω περα;Βασικα ακομα ισχυει πιστευω,ας γινει ενα πολλNero έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:24ότι ισχύει σήμερα ακόμα στη γηπεδική μικροκοινωνία βασικά, αφού το'πες. 'Με λέτε αδερφή; Θα σας γαμήσω να σας δείξω ποιος είναι άντρας"GoBack έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:20Πανω κατω οτι ισχυε και στην Ελλαδα πριν καμια 60αρια χρονια δηλαδηNero έγραψε: ↑13 Σεπ 2019, 21:17
Για μας είναι, για τον Κάτουλλο δεν ήταν. Δεν υπήρχε γενική κατηγορία "γκέι" που να τους περιελάμβανε όλους. Χοντρικά, αν τον έδινες οπουδήποτε, ήσουν άντρας. Αν τον έπαιρνες απο μεγαλύτερο(μέχρι κάποια ηλικία) ήταν τουλάχιστον αποδεκτό. Αν τον έπαιρνες ως ενήλικος, υπήρχε θέμα. Θέμα ηθικό όμως. Δεν σε έκανε αυτό γυναικωτό γιατί αυτοί ήταν εντελώς άλλη δική τους κατηγορία. Και επειδή οι ορισμοί στην ουσία έχουν να κάνουν με κοινωνικό στατους: σκλάβους ανεξαρτήτως μπορούσε να πηδήξει οποιοσδήποτε γιατί ήταν η κατώτατη κοινωνική κατηγορία. Να πηδήξει ο σκλάβος άνδρα εν ήταν οκ για τον ίδιο λόγο,γιατί ήταν υποτιμητικό. Να κάνεις στοματικό σε γυναίκα ως άντρας δεν ήταν οκ πάλι για τον ίδιο λόγο. Αν της κάνεις γλυφομούνι σου λέει είσαι ξεφτίλας γιατί η γυναίκα από τη φύση της είναι από κάτω. Σκλάβος με γυναίκα ήταν πρόβλημα και για τους 2 γιατί και οι δυο ήταν πρακτικά ιδιοκτησία του άντρα του σπιτιού. Δεν επέτρεπαν στο τραπεζάκι τους να πηδάει την καρέκλα οπότε αν συνέβαινε την γυναίκα θα την κλείδωναν μέσα και τον σκλάβο θα τον έριχναν σε χαντάκι. Φαίνονται και στο ποίημα οι κατηγορίες λίγο πολύ
αυτά συνοπτικά, δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι
Philip Mortimer έγραψε: ↑14 Μαρ 2023, 22:40Όσον αφορά το 2019 προσωπικά ψήφισα τον Μητσοτάκη γιατί πίστεψα στο όραμα μη πολιτικά χρωματισμένου εκσυγχρονισμού που παρουσίασε.
Re: Σεξουαλικά ήθη στον Κάτουλλο
Λεσβία είναι λογοτεχνικό ψευδώνυμο βέβαια. Δεν την έλεγε με το όνομά της στα ποιήματα γιατί η Κλαύντια ήταν παντρεμένη και μάλιστα με μεγιστάνα. Αν το μάθαινε ο σύζυγος δεν θα έφτανε ούτε τα 30
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Θα θέλατε να είχατε και τα δύο σεξουαλικά όργανα στο σώμα σας;
από Μαδουραίος » 02 Οκτ 2022, 14:48 » σε Σχέσεις, Έρωτας & Σεξουαλικότητα - 12 Απαντήσεις
- 581 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Yochanan
13 Οκτ 2022, 12:39
-
-
-
Νέα δημοσίευση Αμπελόκηποι: Επιτέθηκε σεξουαλικά σε νεαρή γυναίκα μέρα μεσημέρι..!
από Parrot » 08 Απρ 2024, 17:07 » σε Κοινωνικά θέματα - 0 Απαντήσεις
- 174 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Parrot
08 Απρ 2024, 17:07
-
-
- 14 Απαντήσεις
- 705 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από plouf
07 Δεκ 2022, 00:21
-
- 26 Απαντήσεις
- 1043 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
16 Δεκ 2023, 19:00