Νεκρό μετά από επίθεση σκύλου βρέφος τριών μηνών

[Gherschaagk]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Ούτε καν. Στο μπαλκόνι έμενε. Τον έπαιρνε τον αέρα του.

[Ερμής]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Ούτε καν. Στο μπαλκόνι έμενε. Τον έπαιρνε τον αέρα του.

Ακόμη χειρότερα.

[foscilis]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Ο νόμος το επιτρέπει. Αρκεί να το βγάζεις βόλτα μια φορά την ημέρα.

[ΓΑΛΗ]

Και ναι, κυρίες και κύριοι, ακόμη και αυτό το -φαινομενικώς- αυτονόητο, κάποιοι θα το εκλάβουν ως υποτίμηση της ζωής του μωρού και συνηγορία υπέρ της ψυχούλας του σκύλου.

Όπως βλέπεις δυστυχώς δεν είναι αυτονόητο για όλους.

Εδώ εμείς οι ίδιοι οι άνθρωποι ζηλεύουμε και αν μείνουμε κλεισμένοι σε ένα δωμάτιο για μέρες αγριεύουμε ή γινόμαστε ακόμα και καταθλιπτικοί, και δεν θα αγριέψει/αντιδράσει ο σκύλος;

Μα το θέμα δεν είναι μόνον ο εγκλεισμός ή αποκλεισμός αλλά ο συνδυασμός του αποκλεισμού με το μωρό. Αλλά οοοόχι, ακόμα κι αυτό είναι "ανθρωποποίηση" του σκύλου.

[Gherschaagk]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Ο νόμος το επιτρέπει. Αρκεί να το βγάζεις βόλτα μια φορά την ημέρα.

Μλκιες, ζήτημα να το βγάζανε μια φορά τη βδομάδα. Ο πατέρας δούλευε, η μάνα είχε το μωρό και άλλα 3, τα παιδιά είναι παιδιά, σιγά μην αναλάβουν την ευθύνη του ροντβαιλερ. Ε καλά μωρέ, δεν έγινε κάτι, δεν το είχαν και σε κλουβί κλεισμένο, στο μπαλκόνι το είχαν....

[enterprise-psi]

Ένα τέτοιο σκυλί θέλει τρεις μεγάλες βόλτες την ημέρα. Θέλει να καταλάβει ποιος είναι άλφα και τι γίνεται όταν κάποιος αμφισβητήσει τον άλφα. Δεν συγκρίνεται με ανθρώπο , ούτε σε χρόνια ούτε σε νοημοσύνη. Είναι σκύλος. Οποιαδήποτε σύγκριση είναι λάθος. Είναι διαφορετικό είδος.
Συμφωνώ ότι ελάχιστοι είναι κατάλληλοι να υιοθετήσουν σκύλους , πόσο μάλλον ροτβάιλερ.

[Otto Weininger]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Ο νόμος το επιτρέπει. Αρκεί να το βγάζεις βόλτα μια φορά την ημέρα.

Ξέρεις ότι ένα κουνέλι κάποτε μάσησε καλώδια και πέθανε ο παππούς που ήταν συνδεδεμένος και σε κατ' οίκον νοσηλεία;

Ένας παπαγάλος έκοψε το δάχτυλο του 2χρονου παιδιού.

Μια από τις πιο ζηλιαρικες ράτσες με τις περισσότερες αναίτιες επιθέσεις είναι το κόκερ που αναφέρθηκε πιο πάνω.

Ότι η συμβουλή για το Ντοπερμαν αλλά και ένα σωρό άλλες ράτσες τέτοιου μεγέθους είναι ναι μεν να έχεις χώρο, αυλές κλπ αλλά να το σκυλί να κοιμάται μέσα να νιώθει μέλος της οικογένειας.

Υπεραπλουστευεις τα πάντα.

[Otto Weininger]

Ένα τέτοιο σκυλί θέλει τρεις μεγάλες βόλτες την ημέρα. Θέλει να καταλάβει ποιος είναι άλφα και τι γίνεται όταν κάποιος αμφισβητήσει τον άλφα. Δεν συγκρίνεται με ανθρώπο , ούτε σε χρόνια ούτε σε νοημοσύνη. Είναι σκύλος. Οποιαδήποτε σύγκριση είναι λάθος. Είναι διαφορετικό είδος.
Συμφωνώ ότι ελάχιστοι είναι κατάλληλοι να υιοθετήσουν σκύλους , πόσο μάλλον ροτβάιλερ.

Για τα φονικά Λαμπραντορ, ποια η συμβουλή σου ;

[ΓΑΛΗ]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Ο νόμος το επιτρέπει. Αρκεί να το βγάζεις βόλτα μια φορά την ημέρα.

Μλκιες, ζήτημα να το βγάζανε μια φορά τη βδομάδα. Ο πατέρας δούλευε, η μάνα είχε το μωρό και άλλα 3, τα παιδιά είναι παιδιά, σιγά μην αναλάβουν την ευθύνη του ροντβαιλερ. Ε καλά μωρέ, δεν έγινε κάτι, δεν το είχαν και σε κλουβί κλεισμένο, στο μπαλκόνι το είχαν....

Ακριβώς. Για κάποιους "ζωόφιλους" το μπαλκόνι καλύπτει πλήρως και την έξοδο του σκύλου.

Το ότι ο σκύλος για κάποιους είναι κάτι σαν ένα τζετ σκι, μια νευρική μηχανή, ένα αυτοκίνητο με πολλά κυβικά, που εντάξει δεν πολυκατέχουμε και τη λειτουργία τους αλλά μας δίνει πρεστίζ και όποιον πάρει ο χάρος τον πήρε, είναι άλλο θέμα.

[perseus]

Απεναντι από εμενα μένει ενας τυπος με πιτ μπουλ ,αρκετα ηρεμο θα έλεγα ,μερικες φορες ομως με κοιταζει ιπως κοιταζω τα παιδακια η εναν νεοδημοκρατη.

[vantono]

Δεν έχω καταλάβει, συζητάμε ακόμη το αν είναι σωστό ένα τέτοιο ζώο να μένει στο διαμέρισμα μαζί με παιδιά;

Δεν είναι θέμα για συζήτηση. Ο νόμος το επιτρέπει. Αρκεί να το βγάζεις βόλτα μια φορά την ημέρα.

Μλκιες, ζήτημα να το βγάζανε μια φορά τη βδομάδα. Ο πατέρας δούλευε, η μάνα είχε το μωρό και άλλα 3, τα παιδιά είναι παιδιά, σιγά μην αναλάβουν την ευθύνη του ροντβαιλερ. Ε καλά μωρέ, δεν έγινε κάτι, δεν το είχαν και σε κλουβί κλεισμένο, στο μπαλκόνι το είχαν....

Aυτο ακριβώς. Βολτα ειμαι 100% σιγουρος οτι θα το εβγαζαν του αγιου πούτσου ανήμερα. Ο πατέρας δουλειά, η μαμα με τα κουτσούβελα, και τα κουτσούβελα απο τοτε που μεγαλωσε το ροτβαιλεροκουταβάκι και επαψε να ειναι γουτσου γουτσου κι εγινε κτηνος, στα αρχιδια τους. Αν ηταν γλυκουλιάρικο κουτσουνοκουταβάκι ακομα,ολο και λιγο παραπανω θα ασχολιοντουσαν.

[Ζενίθεδρος]

Πάμε πάλι από την αρχή:

Ένα εξηντάκιλο σαρκοβόρο που για τον Χ Υ λόγο μπορεί άνετα να σκοτώσει άνθρωπο ΔΕΝ είναι κατάλληλο για ζώο συντροφιάς. Δε φτιάχτηκε καν για αυτό το λόγο σαν ράτσα. Δεν κάνει για αυτή τη δουλειά. No ifs no buts. Κάνει για φύλακας σε σπίτι με κήπο και καλή περίφραξη. Κάνει για φύλακας σε εργοστάσιο. ΔΕΝ κάνει για ζώο συντροφιάς. Τι μαλακίες είναι αυτές που έγραφε ο άλλος στο πρώκταγκον, ότι πρέπει να περνάς πρώτος από τις πόρτες αλλιώς αυτοδιορίζεται Τζεγκίς Χαν.

Ο πρωκταγκωνίτης εννοούσε οτι οποιος θελει να εχει τετοιο ζωο συντροφιας, πρέπει απαραίτητα να του επιδεικνύει συνεχώς ποιος ειναι το αφεντικό (ο άνθρωπος) στη μεταξύ τους σχέση, γιατί λογω του οτι ειναι ράτσες με κυριαρχική συμπεριφορα, με την παραμικρή ευκαιρια αρχιζουν να αισθανονται οτι ειναι αυτοι ο αρχηγος της αγελης. Οποιος ειναι μαζοχας και θελει να εχει κυριαρχικο σκυλι, δικο του θεμα.

ναι αλλά ΔΕΝ είναι δικό του θέμα. Είναι θέμα 1) όλων των υπόλοιπων και 2) του σκύλου.

Όπως δεν είναι "δικό του θέμα" αν είναι μικροψώλης και θέλει να κυκλοφορεί με σπορ αυτοκίνητο και 80 χιλιόμετρα την ώρα ανάποδα στο συνοικιακό μονόδρομο παίζοντας τέρμα Σιν Μπόι και πυροβολώντας στον αέρα με το κυνηγετικό του όπλο.

Εγώ έχω μια καλύτερη ιδέα: να απαγορεύονται εκ του νόμου τα "κυριαρχικά σκυλιά" σαν ζώα συντροφιάς. Που σημαίνει: το έχεις σε διαμέρισμα; Κατάσχεται, στειρώνεται, παραδίδεται σε καταφύγιο τρως ένα χρόνο φυλακή και 50.000 πρόστιμο. Σε βρίσκουν οι μπάτσοι να το έχεις βγάλει βόλτα; Κατάσχεται, στειρώνεται, παραδίδεται σε καταφύγιο τρως τρία χρόνια φυλακή και 100.000 πρόστιμο. Επιτίθεται σε οποιονδήποτε (εκτός ίσως από διαρρήκτη που έχει αγνοήσει την ταμπέλα "προσοχή σκύλος"); Πας για κακούργημα.

Να γίνει επιτέλους η γαμημένη διάκριση ανάμεσα στο ροτβάιλερ και στο καναρίνι.

Δυστυχώς δεν μπορούν να καταλάβουν πως ένα σκυλί τέτοιου μεγέθους δεν είναι κομμάτι της φύσης, αλλα πως πρόκειται για έναν βιολογικό μηχανισμο (οπλο) δημιουργημενο επί εκατονταετιες, για να σκοτώνει ανθρώπους. Ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα (θέλει φροντίδα, προσοχή, αγάπη, εκπαίδευση κλπες μαλακιτσες) μπορεί να φέρει και κάποιος που γουστάρει να φυλαει στο σπίτι του τρυβλια με βιολογικά όπλα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

σωστός αλλά παράτα το εδώ μέσα, δεν αξίζει. Το πόρισμα για τους φονικούς σκύλους-δεινόσαυρους το έχουν βγάλει. Αντε να θανατωθεί σε λιγες μερες, να ησυχάσουνε με το πρηξοπούτσιασμα. 55 σελίδες για το οτι φταίνε τα σκυλια για την οποια προβληματικη συμπεριφορα που εχουνε, και οχι οι τριμάλακες οι ιδιοκτητες τους, που εκεινοι τους την εχουν μεταλαμπαδεύσει. Συνεχιστε.

Φταίνε κυρίως οι ιδιοκτήτες τους. Επειδή έχουν τέτοια σκυλιά. Πιτ-μπουλ και ροτβάιλερ δεν είναι σκυλιά για οικογενειακή διασκέδαση όπως μπορούν να μαρτυρήσουν πλέον και οι γονείς του μωρού που φαγώθηκε από τον σκύλο τους. Αφού βρούνε ένα δυνατό κλαδί δέντρου για να κρεμαστούν.

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Όλα τα ζώα ήταν όπως είναι σήμερα το ροτβάιλερ, μέχρι να συνηθίσουν γενετικά τη συνύπαρξη σε ανθρωποσύνολα και άλλες πολύπλοκες κοινωνίες.
Όλα τα ζώα περνούν από την άγρια στην ημιάγρια και τελικά στην ήμερη κατάσταση μέσα από τη συνεχή αυτή τριβή με τον άνθρωπο.

Απλά, επικεντρώνοντας στο συγκεκριμένο πρόβλημα, ναι, το ροτβάιλερ βρίσκεται ακόμα σε ημιάγρια κατάσταση. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι δίχως την τριβή με τον άνθρωπο, θα οδηγηθεί και πάλι στην άγρια κατάσταση.

Η μετάβαση από το άγριο στο ήμερο δεν γίνεται ελαφρά τη καρδία, και φυσικά δεν γίνεται δίχως ατυχήματα ή και θύματα.

Ποιος ο λόγος να επιχειρείς να μετατρέψεις ένα άγριο ζώο σε ήμερο χωρίς καμία απολύτως πρακτική αξία;

[vantono]

Ένα τέτοιο σκυλί θέλει τρεις μεγάλες βόλτες την ημέρα. Θέλει να καταλάβει ποιος είναι άλφα και τι γίνεται όταν κάποιος αμφισβητήσει τον άλφα.

Αυτο ουσιαστικά εννοουσε και ο πρωκταγκονίστα στο άρθρο πιο πίσω, αλλά εφτασε να παρεξηγηθεί.

Απεναντι από εμενα μένει ενας τυπος με πιτ μπουλ ,αρκετα ηρεμο θα έλεγα ,μερικες φορες ομως με κοιταζει ιπως κοιταζω τα παιδακια η εναν νεοδημοκρατη.

πρόσεχε μην ειναι νεοδημοκράτης το πίτμπουλ ή/και ο ιδιοκτητης του, και σε εχουν βαλει στο μάτι.

[stavmanr]

Φταίνε κυρίως οι ιδιοκτήτες τους. Επειδή έχουν τέτοια σκυλιά. Πιτ-μπουλ και ροτβάιλερ δεν είναι σκυλιά για οικογενειακή διασκέδαση όπως μπορούν να μαρτυρήσουν πλέον και οι γονείς του μωρού που φαγώθηκε από τον σκύλο τους. Αφού βρούνε ένα δυνατό κλαδί δέντρου για να κρεμαστούν.

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Όλα τα ζώα ήταν όπως είναι σήμερα το ροτβάιλερ, μέχρι να συνηθίσουν γενετικά τη συνύπαρξη σε ανθρωποσύνολα και άλλες πολύπλοκες κοινωνίες.
Όλα τα ζώα περνούν από την άγρια στην ημιάγρια και τελικά στην ήμερη κατάσταση μέσα από τη συνεχή αυτή τριβή με τον άνθρωπο.

Απλά, επικεντρώνοντας στο συγκεκριμένο πρόβλημα, ναι, το ροτβάιλερ βρίσκεται ακόμα σε ημιάγρια κατάσταση. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι δίχως την τριβή με τον άνθρωπο, θα οδηγηθεί και πάλι στην άγρια κατάσταση.

Η μετάβαση από το άγριο στο ήμερο δεν γίνεται ελαφρά τη καρδία, και φυσικά δεν γίνεται δίχως ατυχήματα ή και θύματα.

Ποιος ο λόγος να επιχειρείς να μετατρέψεις ένα άγριο ζώο σε ήμερο χωρίς καμία απολύτως πρακτική αξία;

Ο λόγος είναι ότι αυτή είναι η φύση σου.
Ο μόνος τρόπος για να διατηρήσεις το οικοσύστημά σου και ταυτόχρονα να μην απειλείσαι από τα υπόλοιπα όντα είναι να μάθεις να συμβιώνεις μαζί τους.