Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Fluffy]

Εκεί μιλάει προσωπικά για τον Φίλιππο. Αν ήθελε να πει τους Μακεδόνες βαρβάρους θα τους έλεγε όπως λέει τους Πέρσες και τους γείτονες των Μακεδόνων. Όταν λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι πού τοποθετεί τους Μακεδόνες , στους βάρβαρους ή στους Έλληνες ;

Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Όχι γιατί δεν βάζει στην ίδια μοίρα τους βάρβαρους με τους Μακεδόνες :

τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν.


Λέω λοιπόν πως πρέπει να γίνεις ο ευεργέτης των Ελλήνων, ο βασιλιάς των Μακεδόνων και ο κυρίαρχος όσο μπορείς πιο πολλών βαρβάρων.

μα είναι ήδη βασιλιάς των μακεδόνων και αφού λέει όσο πιο πολλών βαρβάρων εννοεί και πέρα από τους μακεδόνες.

[zteo]

Μια και μιλατε για την αρχαια Μακεδονια να θεσω και εγω τα ζητηματα μου.Μιλατε ολοι εαν οι Μακεδονες ειναι Ελληνικο φυλο η οχι.Εχεται σκεφτει την περιπτωση οτι οι Μακεδονες δεν ειναι στην ουσια ενα φυλο.
Διαβαζωντας την ιστορια της Μακεδονιας καταλαβα οτι κουμαντο στο Βασιλειο εκανε ο οικος των Αιγων στην ουσια.Και ομως υπηρχαν ((αρχοντικοι)) οικοι οπως της Ελυμιωτιδας,της Ορεστιδας,της Λυγκυστιας οπου θελαν τον θρονο της Μακεδονιας.Μηπως ολοι αυτοι ηταν φυλες που υποταχθηκαν στην φυλη των Αιγων και καπως ετσι εγιναν οι Μακεδονες?

[Ζαποτέκος]

Στους ήδη ειλωτευμένους βαρβαρους από έλληνες. Τους κάνει κουμάντο αρκετα χρόνια ένας ελληνικός οίκος.

Όχι γιατί δεν βάζει στην ίδια μοίρα τους βάρβαρους με τους Μακεδόνες :

τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν.


Λέω λοιπόν πως πρέπει να γίνεις ο ευεργέτης των Ελλήνων, ο βασιλιάς των Μακεδόνων και ο κυρίαρχος όσο μπορείς πιο πολλών βαρβάρων.

μα είναι ήδη βασιλιάς των μακεδόνων και αφού λέει όσο πιο πολλών βαρβάρων εννοεί και πέρα από τους μακεδόνες.

Δεν βλέπεις πως διακρίνει τους Μακεδόνες απ' τους βαρβάρους ;

Απομένει λοιπόν να συνοψίσω αυτά που έχω πει πιο πριν, για να δεις πολύ καλά μέσα σε όσο γίνεται πιο λίγα λόγια την ουσία των όσων σε έχω συμβουλεύσει. Επιμένω δηλαδή ότι πρέπει εσύ από τη μια να ευεργετείς τους Έλληνες, από την άλλη να είσαι βασιλιάς στους Μακεδόνες, και παράλληλα να εξουσιάζεις σε όσο το δυνατό πιο πολλά βαρβαρικά έθνη. Γιατί, αν τα κάνεις αυτά, όλοι χωρίς εξαίρεση θα σου χρωστούν ευγνωμοσύνη: οι Έλληνες, για όσες ευεργεσίες θα δεχθούν˙ οι Μακεδόνες, αν τους εξουσιάζεις με βασιλική και όχι απολυταρχική εξουσία˙ οι άλλες εθνότητες, αν εξαιτίας σου απαλλαγούν από τη βαρβαρική κυριαρχία και βρουν σε εσένα φροντίδα ελληνική (Ισοκράτης, Φίλιππος 113c, 154-155).

[Λοιπὸν οὖν ἐστι τὰ προειρημένα συναγαγεῖν, ἵν᾽ ὡς ἐν ἐλαχίστοις κατίδοις τὸ κεφάλαιον τῶν συμβεβουλευμένων. φημὶ γὰρ χρῆναί σε τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν. ἢν γὰρ ταῦτα πράττῃς, ἅπαντές σοι χάριν ἕξουσιν, οἱ μὲν Ἕλληνες ὑπὲρ ὧν εὖ πάσχουσι, Μακεδόνες δ᾽ ἢν βασιλικῶς ἀλλὰ μὴ τυραννικῶς αὐτῶν ἐπιστατῇς, τὸ δὲ τῶν ἄλλων γένος, ἢν διὰ σὲ βαρβαρικῆς δεσποτείας ἀπαλλαγέντες Ἑλληνικῆς ἐπιμελείας τύχωσι. ]

https://eclass.duth.gr/modules/document ... ge_10.html

[Giorgos 574]

Παιδιά τι θα λέγατε να ασχοληθούμε λίγο και με την καταγωγή των μεσαιωνικών Μακεδόνων;

[Ζαποτέκος]

Παιδιά τι θα λέγατε να ασχοληθούμε λίγο και με την καταγωγή των μεσαιωνικών Μακεδόνων;

[img]https://i.postimg.cc/sDSxfTnj/9-D9 ... .png[/img]

Ναι , τι ;

Ο σουλτάνος της Αιγύπτου αποκαλεί τον Βυζαντινό αυτοκράτορα :

μακροημερεύσοι ὁ θεὸς ὁ ὕψιστος πάντοτε τὰς ἡμέρας τῆς βασιλείας τοῦ μεγάλου, τοῦ εὐεργετικοῦ, τοῦ φρονίμου, τοῦ λέοντος, τοῦ ἀνδρείου, τοῦ ἐν πολέμοις ὁρμητικοῦ, εἰς ὃν οὐ δύναταί τις σταθῆναι ἔμπροσθεν αὐτοῦ, τοῦ σοφωτάτου εἰς τὸ δόγμα αὐτοῦ, τοῦ δικαιοτάτου εἰς τὸν τόπον καὶ τὴν χώραν αὐτοῦ, τοῦ θεμελίου τῆς πίστεως καὶ τοῦ δόγματος τῶν Χριστιανῶν, τοῦ κίονος τοῦ ἀσείστου ἁπάντων τῶν βεβαπτισμένων, τοῦ βοηθοῦ τῶν δογμάτων τοῦ Χριστοῦ, τῆς σπάθης τῶν Μακεδόνων, τοῦ Σαμψὼν, τοῦ βασιλέως τῶν Ἑλλήνων, τοῦ βασιλέως τῶν Βουλγάρων, τῶν Ἀσανίων, τῶν Βλάχων, τῶν Ῥώσων καὶ τῶν Ἀλανῶν, τῆς τιμῆς τοῦ δόγματος τῶν Ἰβήρων καὶ τῶν Σύρων, τοῦ κληρονόμου τῆς βασιλείας τῆς γῆς αὐτοῦ, τοῦ αὐθέντου τῶν θαλασσῶν καὶ τῶν ποταμῶν τῶν μεγάλων καὶ τῶν νήσων, Ἀγγέλου Κομνηνοῦ Παλαιολόγου τοῦ Καντακουζηνοῦ.

[Fluffy]

Μια και μιλατε για την αρχαια Μακεδονια να θεσω και εγω τα ζητηματα μου.Μιλατε ολοι εαν οι Μακεδονες ειναι Ελληνικο φυλο η οχι.Εχεται σκεφτει την περιπτωση οτι οι Μακεδονες δεν ειναι στην ουσια ενα φυλο.
Διαβαζωντας την ιστορια της Μακεδονιας καταλαβα οτι κουμαντο στο Βασιλειο εκανε ο οικος των Αιγων στην ουσια.Και ομως υπηρχαν ((αρχοντικοι)) οικοι οπως της Ελυμιωτιδας,της Ορεστιδας,της Λυγκυστιας οπου θελαν τον θρονο της Μακεδονιας.Μηπως ολοι αυτοι ηταν φυλες που υποταχθηκαν στην φυλη των Αιγων και καπως ετσι εγιναν οι Μακεδονες?

είχε ισχυρά κατάλοιπα φυλετικού κράτους, ο αρχέλαος εισηγαγε με την οκά πολιτισμό από τον ελλαδικό χώρο, π.χ. γραφή, θέατρο κτλπ. και εξήγαγε ξυλεία και διάφορα υλικά

[Fluffy]

Όχι γιατί δεν βάζει στην ίδια μοίρα τους βάρβαρους με τους Μακεδόνες :

τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν.


Λέω λοιπόν πως πρέπει να γίνεις ο ευεργέτης των Ελλήνων, ο βασιλιάς των Μακεδόνων και ο κυρίαρχος όσο μπορείς πιο πολλών βαρβάρων.

μα είναι ήδη βασιλιάς των μακεδόνων και αφού λέει όσο πιο πολλών βαρβάρων εννοεί και πέρα από τους μακεδόνες.

Δεν βλέπεις πως διακρίνει τους Μακεδόνες απ' τους βαρβάρους ;

Απομένει λοιπόν να συνοψίσω αυτά που έχω πει πιο πριν, για να δεις πολύ καλά μέσα σε όσο γίνεται πιο λίγα λόγια την ουσία των όσων σε έχω συμβουλεύσει. Επιμένω δηλαδή ότι πρέπει εσύ από τη μια να ευεργετείς τους Έλληνες, από την άλλη να είσαι βασιλιάς στους Μακεδόνες, και παράλληλα να εξουσιάζεις σε όσο το δυνατό πιο πολλά βαρβαρικά έθνη. Γιατί, αν τα κάνεις αυτά, όλοι χωρίς εξαίρεση θα σου χρωστούν ευγνωμοσύνη: οι Έλληνες, για όσες ευεργεσίες θα δεχθούν˙ οι Μακεδόνες, αν τους εξουσιάζεις με βασιλική και όχι απολυταρχική εξουσία˙ οι άλλες εθνότητες, αν εξαιτίας σου απαλλαγούν από τη βαρβαρική κυριαρχία και βρουν σε εσένα φροντίδα ελληνική (Ισοκράτης, Φίλιππος 113c, 154-155).

[Λοιπὸν οὖν ἐστι τὰ προειρημένα συναγαγεῖν, ἵν᾽ ὡς ἐν ἐλαχίστοις κατίδοις τὸ κεφάλαιον τῶν συμβεβουλευμένων. φημὶ γὰρ χρῆναί σε τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν. ἢν γὰρ ταῦτα πράττῃς, ἅπαντές σοι χάριν ἕξουσιν, οἱ μὲν Ἕλληνες ὑπὲρ ὧν εὖ πάσχουσι, Μακεδόνες δ᾽ ἢν βασιλικῶς ἀλλὰ μὴ τυραννικῶς αὐτῶν ἐπιστατῇς, τὸ δὲ τῶν ἄλλων γένος, ἢν διὰ σὲ βαρβαρικῆς δεσποτείας ἀπαλλαγέντες Ἑλληνικῆς ἐπιμελείας τύχωσι. ]

https://eclass.duth.gr/modules/document ... ge_10.html

ναι τους τοποθετεί κάπου ενδιάμεσα όμως να το πούμε και αυτό.

[Ζαποτέκος]

μα είναι ήδη βασιλιάς των μακεδόνων και αφού λέει όσο πιο πολλών βαρβάρων εννοεί και πέρα από τους μακεδόνες.

Δεν βλέπεις πως διακρίνει τους Μακεδόνες απ' τους βαρβάρους ;

Απομένει λοιπόν να συνοψίσω αυτά που έχω πει πιο πριν, για να δεις πολύ καλά μέσα σε όσο γίνεται πιο λίγα λόγια την ουσία των όσων σε έχω συμβουλεύσει. Επιμένω δηλαδή ότι πρέπει εσύ από τη μια να ευεργετείς τους Έλληνες, από την άλλη να είσαι βασιλιάς στους Μακεδόνες, και παράλληλα να εξουσιάζεις σε όσο το δυνατό πιο πολλά βαρβαρικά έθνη. Γιατί, αν τα κάνεις αυτά, όλοι χωρίς εξαίρεση θα σου χρωστούν ευγνωμοσύνη: οι Έλληνες, για όσες ευεργεσίες θα δεχθούν˙ οι Μακεδόνες, αν τους εξουσιάζεις με βασιλική και όχι απολυταρχική εξουσία˙ οι άλλες εθνότητες, αν εξαιτίας σου απαλλαγούν από τη βαρβαρική κυριαρχία και βρουν σε εσένα φροντίδα ελληνική (Ισοκράτης, Φίλιππος 113c, 154-155).

[Λοιπὸν οὖν ἐστι τὰ προειρημένα συναγαγεῖν, ἵν᾽ ὡς ἐν ἐλαχίστοις κατίδοις τὸ κεφάλαιον τῶν συμβεβουλευμένων. φημὶ γὰρ χρῆναί σε τοὺς μὲν Ἕλληνας εὐεργετεῖν, Μακεδόνων δὲ βασιλεύειν, τῶν δὲ βαρβάρων ὡς πλείστων ἄρχειν. ἢν γὰρ ταῦτα πράττῃς, ἅπαντές σοι χάριν ἕξουσιν, οἱ μὲν Ἕλληνες ὑπὲρ ὧν εὖ πάσχουσι, Μακεδόνες δ᾽ ἢν βασιλικῶς ἀλλὰ μὴ τυραννικῶς αὐτῶν ἐπιστατῇς, τὸ δὲ τῶν ἄλλων γένος, ἢν διὰ σὲ βαρβαρικῆς δεσποτείας ἀπαλλαγέντες Ἑλληνικῆς ἐπιμελείας τύχωσι. ]

https://eclass.duth.gr/modules/document ... ge_10.html

ναι τους τοποθετεί κάπου ενδιάμεσα όμως να το πούμε και αυτό.

Είπαμε όσους διέφεραν απ' το μοντέλο πόλη - κράτος δεν τους έβλεπαν με καλό μάτι.

[Fluffy]

όταν όμως αναφέρεται στους μακεδόνες ώς αλλόφυλους δεν έχει την έννοια του πολιτειακού ή πολιτισμικού ούτε φυσικά άλλου φύλου αλλά φυλής.

[σύντροφος διαβάτης]

Φέρε το απόσπασμα του Ισοκράτη που σε απασχολεί να το συζητήσουμε.

Εγώ ας πούμε να σου φέρω για δωράκι τον Δίωνα τον Χρυσόστομο :

ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

ο Δίων είναι μεταγενέστερος, εμένα με απασχολεί αυτό του Ισοκράτη:

Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.

(ο Μακεδόνας βασιλιάς) είναι ο μόνος Ελληνας που εξουσιάζει μη ομόφυλο γένος. Ετσι απέφυγε τους κινδύνους που απειλούν την μοναρχία, γιατί ως γνωστόν οι Ελληνες δεν γουστάρουν βασιλείες και μοναρχίες.

[Ζαποτέκος]

Φέρε το απόσπασμα του Ισοκράτη που σε απασχολεί να το συζητήσουμε.

Εγώ ας πούμε να σου φέρω για δωράκι τον Δίωνα τον Χρυσόστομο :

ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

ο Δίων είναι μεταγενέστερος, εμένα με απασχολεί αυτό του Ισοκράτη:

Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.

(ο Μακεδόνας βασιλιάς) είναι ο μόνος Ελληνας που εξουσιάζει μη ομόφυλο γένος. Ετσι απέφυγε τους κινδύνους που απειλούν την μοναρχία, γιατί ως γνωστόν οι Ελληνες δεν γουστάρουν βασιλείες και μοναρχίες.

Οι Έλληνες είναι οι ελληνικές πόλεις - κράτη της Νότιας Ελλάδας . Ο ιδρυτής της δυναστείας δεν θέλησε να γίνει βασιλιάς στους ομοφύλους του, δηλαδή στους συμπολίτες του.

[σύντροφος διαβάτης]

Φέρε το απόσπασμα του Ισοκράτη που σε απασχολεί να το συζητήσουμε.

Εγώ ας πούμε να σου φέρω για δωράκι τον Δίωνα τον Χρυσόστομο :

ὁ μὲν Πέρσας καὶ τοὺς ἄλλους τοὺς κατὰ τὴν Ἀσίαν, σὺ δὲ Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας

ο Δίων είναι μεταγενέστερος, εμένα με απασχολεί αυτό του Ισοκράτη:

Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.

(ο Μακεδόνας βασιλιάς) είναι ο μόνος Ελληνας που εξουσιάζει μη ομόφυλο γένος. Ετσι απέφυγε τους κινδύνους που απειλούν την μοναρχία, γιατί ως γνωστόν οι Ελληνες δεν γουστάρουν βασιλείες και μοναρχίες.

Οι Έλληνες είναι οι ελληνικές πόλεις - κράτη της Νότιας Ελλάδας . Ο ιδρυτής της δυναστείας δεν θέλησε να γίνει βασιλιάς στους ομοφύλους του, δηλαδή στους συμπολίτες του.

δεν ήταν ομόφυλοι, δεν ήταν συμπολίτες - ούτε καν πολίτες, καθότι γιδοβοσκοί. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος τους λέει ότι φορούσαν γιδοτόμαρα, μέχρι που ο πατέρας του Φίλιππος τους κατέβασε από τα βουνά.

[Ζαποτέκος]

δεν ήταν ομόφυλοι, δεν ήταν συμπολίτες - ούτε καν πολίτες, καθότι γιδοβοσκοί. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος τους λέει ότι φορούσαν γιδοτόμαρα, μέχρι που ο πατέρας του Φίλιππος τους κατέβασε από τα βουνά.

Δεν αναφέρεται στον Φίλιππο , αλλά στον πρώτο Μακεδόνα βασιλιά και ιδρυτή της δυναστείας που καταγόταν απ' το Άργος.

[106] Χρῶμαι δὲ τεκμηρίοις ἐξ ὧν διαπεπραγμένοι τυγχάνουσιν. Ὅ τε γὰρ πατήρ σου πρὸς τὰς πόλεις ταύτας αἷς σοι παραινῶ προσέχειν τὸν νοῦν, πρὸς ἁπάσας οἰκείως εἶχεν· ὅ τε κτησάμενος τὴν ἀρχὴν, μεῖζον φρονήσας τῶν αὑτοῦ πολιτῶν καὶ μοναρχίας ἐπιθυμήσας, οὐχ ὁμοίως ἐβουλεύσατο τοῖς πρὸς τὰς τοιαύτας φιλοτιμίας ὁρμωμένοις. [107] Οἱ μὲν γὰρ ἐν ταῖς αὑτῶν πόλεσιν στάσεις καὶ ταραχὰς καὶ σφαγὰς ἐμποιοῦντες ἐκτῶντο τὴν τιμὴν ταύτην, ὁ δὲ τὸν μὲν τόπον τὸν Ἑλληνικὸν ὅλως εἴασεν, τὴν δ᾽ ἐν Μακεδονίᾳ βασιλείαν κατασχεῖν ἐπεθύμησεν· ἠπίστατο γὰρ τοὺς μὲν Ἕλληνας οὐκ εἰθισμένους ὑπομένειν τὰς μοναρχίας, τοὺς δ᾽ ἄλλους οὐ δυναμένους ἄνευ τῆς τοιαύτης δυναστείας διοικεῖν τὸν βίον τὸν σφέτερον αὐτῶν. [108] Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.


Και έχω για απόδειξη τις ίδιες τους τις πράξεις: Ο πατέρας σου είχε σχέσεις θαυμάσιες με όλες τις πόλεις που σου λέω τώρα να τις προσέξεις ιδιαίτερα. Ο ιδρυτής πάλι της δυναστείας σας, που είχε φιλοδοξία μεγαλύτερη από τους συμπολίτες του και θέλησε να κάμει μοναρχία, δεν σκέφτηκε με όμοιο τρόπο όπως όλοι όσοι κινούνται από τέτοιες φιλοδοξίες. Αυτοί δηλαδή αποχτούν αυτή την εξουσία δημιουργώντας ταραχές και σφαγές στις πόλεις τους, ενώ αυτός άφησε εντελώς ήσυχες τις ελληνικές πόλεις και φρόντισε να εγκαταστήσει βασιλεία μονάχα στη Μακεδονία· γιατί ήξερε πως οι Έλληνες δεν έχουν συνηθίσει να υπομένουν μοναρχίες, ενώ οι άλλοι λαοί δεν είναι καν σε θέση να ρυθμίσουν τη ζωή τους χωρίς αυτό το είδος εξουσίας. Και ακριβώς γιατί είχε βαθιά επίγνωση αυτών, η δικιά του η βασιλεία ξεχώριζε πολύ από τις άλλες· είναι ο μόνος Έλληνας που δεν βρήκε σωστό να γίνει ο μονάρχης στην ίδια τη φυλή του, γι᾽ αυτό και μπόρεσε να αποφύγει τους κινδύνους που φέρνει η μοναρχία. Είναι άλλωστε γνωστό πως όσοι επιχείρησαν να επιβάλλουν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, όχι μονάχα οι ίδιοι καταστράφηκαν, αλλά και όλη η γενιά τους εξαφανίστηκε εντελώς, ενώ εκείνος πέρασε μια ζωή ευτυχισμένη χωρίς άλλο, και στη γενιά του κληροδότησε τις ίδιες λαμπρές τιμές που είχε χαρεί ο ίδιος.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 81&page=15

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

δεν ήταν ομόφυλοι, δεν ήταν συμπολίτες - ούτε καν πολίτες, καθότι γιδοβοσκοί. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος τους λέει ότι φορούσαν γιδοτόμαρα, μέχρι που ο πατέρας του Φίλιππος τους κατέβασε από τα βουνά.

Δεν αναφέρεται στον Φίλιππο , αλλά στον πρώτο Μακεδόνα βασιλιά και ιδρυτή της δυναστείας που καταγόταν απ' το Άργος.

[106] Χρῶμαι δὲ τεκμηρίοις ἐξ ὧν διαπεπραγμένοι τυγχάνουσιν. Ὅ τε γὰρ πατήρ σου πρὸς τὰς πόλεις ταύτας αἷς σοι παραινῶ προσέχειν τὸν νοῦν, πρὸς ἁπάσας οἰκείως εἶχεν· ὅ τε κτησάμενος τὴν ἀρχὴν, μεῖζον φρονήσας τῶν αὑτοῦ πολιτῶν καὶ μοναρχίας ἐπιθυμήσας, οὐχ ὁμοίως ἐβουλεύσατο τοῖς πρὸς τὰς τοιαύτας φιλοτιμίας ὁρμωμένοις. [107] Οἱ μὲν γὰρ ἐν ταῖς αὑτῶν πόλεσιν στάσεις καὶ ταραχὰς καὶ σφαγὰς ἐμποιοῦντες ἐκτῶντο τὴν τιμὴν ταύτην, ὁ δὲ τὸν μὲν τόπον τὸν Ἑλληνικὸν ὅλως εἴασεν, τὴν δ᾽ ἐν Μακεδονίᾳ βασιλείαν κατασχεῖν ἐπεθύμησεν· ἠπίστατο γὰρ τοὺς μὲν Ἕλληνας οὐκ εἰθισμένους ὑπομένειν τὰς μοναρχίας, τοὺς δ᾽ ἄλλους οὐ δυναμένους ἄνευ τῆς τοιαύτης δυναστείας διοικεῖν τὸν βίον τὸν σφέτερον αὐτῶν. [108] Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.


Και έχω για απόδειξη τις ίδιες τους τις πράξεις: Ο πατέρας σου είχε σχέσεις θαυμάσιες με όλες τις πόλεις που σου λέω τώρα να τις προσέξεις ιδιαίτερα. Ο ιδρυτής πάλι της δυναστείας σας, που είχε φιλοδοξία μεγαλύτερη από τους συμπολίτες του και θέλησε να κάμει μοναρχία, δεν σκέφτηκε με όμοιο τρόπο όπως όλοι όσοι κινούνται από τέτοιες φιλοδοξίες. Αυτοί δηλαδή αποχτούν αυτή την εξουσία δημιουργώντας ταραχές και σφαγές στις πόλεις τους, ενώ αυτός άφησε εντελώς ήσυχες τις ελληνικές πόλεις και φρόντισε να εγκαταστήσει βασιλεία μονάχα στη Μακεδονία· γιατί ήξερε πως οι Έλληνες δεν έχουν συνηθίσει να υπομένουν μοναρχίες, ενώ οι άλλοι λαοί δεν είναι καν σε θέση να ρυθμίσουν τη ζωή τους χωρίς αυτό το είδος εξουσίας. Και ακριβώς γιατί είχε βαθιά επίγνωση αυτών, η δικιά του η βασιλεία ξεχώριζε πολύ από τις άλλες· είναι ο μόνος Έλληνας που δεν βρήκε σωστό να γίνει ο μονάρχης στην ίδια τη φυλή του, γι᾽ αυτό και μπόρεσε να αποφύγει τους κινδύνους που φέρνει η μοναρχία. Είναι άλλωστε γνωστό πως όσοι επιχείρησαν να επιβάλλουν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, όχι μονάχα οι ίδιοι καταστράφηκαν, αλλά και όλη η γενιά τους εξαφανίστηκε εντελώς, ενώ εκείνος πέρασε μια ζωή ευτυχισμένη χωρίς άλλο, και στη γενιά του κληροδότησε τις ίδιες λαμπρές τιμές που είχε χαρεί ο ίδιος.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 81&page=15

δεν αλλάζει και πολύ η ουσία.

[Ζαποτέκος]

δεν ήταν ομόφυλοι, δεν ήταν συμπολίτες - ούτε καν πολίτες, καθότι γιδοβοσκοί. Ο ίδιος ο Αλέξανδρος τους λέει ότι φορούσαν γιδοτόμαρα, μέχρι που ο πατέρας του Φίλιππος τους κατέβασε από τα βουνά.

Δεν αναφέρεται στον Φίλιππο , αλλά στον πρώτο Μακεδόνα βασιλιά και ιδρυτή της δυναστείας που καταγόταν απ' το Άργος.

[106] Χρῶμαι δὲ τεκμηρίοις ἐξ ὧν διαπεπραγμένοι τυγχάνουσιν. Ὅ τε γὰρ πατήρ σου πρὸς τὰς πόλεις ταύτας αἷς σοι παραινῶ προσέχειν τὸν νοῦν, πρὸς ἁπάσας οἰκείως εἶχεν· ὅ τε κτησάμενος τὴν ἀρχὴν, μεῖζον φρονήσας τῶν αὑτοῦ πολιτῶν καὶ μοναρχίας ἐπιθυμήσας, οὐχ ὁμοίως ἐβουλεύσατο τοῖς πρὸς τὰς τοιαύτας φιλοτιμίας ὁρμωμένοις. [107] Οἱ μὲν γὰρ ἐν ταῖς αὑτῶν πόλεσιν στάσεις καὶ ταραχὰς καὶ σφαγὰς ἐμποιοῦντες ἐκτῶντο τὴν τιμὴν ταύτην, ὁ δὲ τὸν μὲν τόπον τὸν Ἑλληνικὸν ὅλως εἴασεν, τὴν δ᾽ ἐν Μακεδονίᾳ βασιλείαν κατασχεῖν ἐπεθύμησεν· ἠπίστατο γὰρ τοὺς μὲν Ἕλληνας οὐκ εἰθισμένους ὑπομένειν τὰς μοναρχίας, τοὺς δ᾽ ἄλλους οὐ δυναμένους ἄνευ τῆς τοιαύτης δυναστείας διοικεῖν τὸν βίον τὸν σφέτερον αὐτῶν. [108] Καὶ γάρ τοι συνέβη διὰ τὸ γνῶναι περὶ τούτων αὐτὸν ἰδίως καὶ τὴν βασιλείαν γεγενῆσθαι πολὺ τῶν ἄλλων ἐξηλλαγμένην· μόνος γὰρ τῶν Ἑλλήνων οὐχ ὁμοφύλου γένους ἄρχειν ἀξιώσας, μόνος καὶ διαφυγεῖν ἠδυνήθη τοὺς κινδύνους τοὺς περὶ τὰς μοναρχίας γιγνομένους. Τοὺς μὲν γὰρ ἐν τοῖς Ἕλλησι τοιοῦτόν τι διαπεπραγμένους εὕροιμεν ἂν οὐ μόνον αὐτοὺς διεφθαρμένους, ἀλλὰ καὶ τὸ γένος αὐτῶν ἐξ ἀνθρώπων ἠφανισμένον, ἐκεῖνον δ᾽ αὐτόν τ᾽ ἐν εὐδαιμονίᾳ τὸν βίον διαγαγόντα τῷ τε γένει καταλιπόντα τὰς αὐτὰς τιμὰς ἅσπερ αὐτὸς εἶχεν.


Και έχω για απόδειξη τις ίδιες τους τις πράξεις: Ο πατέρας σου είχε σχέσεις θαυμάσιες με όλες τις πόλεις που σου λέω τώρα να τις προσέξεις ιδιαίτερα. Ο ιδρυτής πάλι της δυναστείας σας, που είχε φιλοδοξία μεγαλύτερη από τους συμπολίτες του και θέλησε να κάμει μοναρχία, δεν σκέφτηκε με όμοιο τρόπο όπως όλοι όσοι κινούνται από τέτοιες φιλοδοξίες. Αυτοί δηλαδή αποχτούν αυτή την εξουσία δημιουργώντας ταραχές και σφαγές στις πόλεις τους, ενώ αυτός άφησε εντελώς ήσυχες τις ελληνικές πόλεις και φρόντισε να εγκαταστήσει βασιλεία μονάχα στη Μακεδονία· γιατί ήξερε πως οι Έλληνες δεν έχουν συνηθίσει να υπομένουν μοναρχίες, ενώ οι άλλοι λαοί δεν είναι καν σε θέση να ρυθμίσουν τη ζωή τους χωρίς αυτό το είδος εξουσίας. Και ακριβώς γιατί είχε βαθιά επίγνωση αυτών, η δικιά του η βασιλεία ξεχώριζε πολύ από τις άλλες· είναι ο μόνος Έλληνας που δεν βρήκε σωστό να γίνει ο μονάρχης στην ίδια τη φυλή του, γι᾽ αυτό και μπόρεσε να αποφύγει τους κινδύνους που φέρνει η μοναρχία. Είναι άλλωστε γνωστό πως όσοι επιχείρησαν να επιβάλλουν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα, όχι μονάχα οι ίδιοι καταστράφηκαν, αλλά και όλη η γενιά τους εξαφανίστηκε εντελώς, ενώ εκείνος πέρασε μια ζωή ευτυχισμένη χωρίς άλλο, και στη γενιά του κληροδότησε τις ίδιες λαμπρές τιμές που είχε χαρεί ο ίδιος.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 81&page=15

δεν αλλάζει και πολύ η ουσία.

Και ποια είναι η ουσία ;