Υπάρχουν οι "άθεοι";

[O I]

Η λέξη άθεος είναι επινόηση της θεολογίας. Το σωστό είναι αθεϊστής (Atheist).

Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.

Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:

https://union.atheia.gr/%ce%b4%cf%81%ce ... %b9%cf%82/

http://blog.atheia.gr/alsoread/

...με παγκόσμια δράση:

https://union.atheia.gr/%ce%ad%ce%bd%cf ... %b5%cf%82/

...κατά του διαφορετικού και τής πίστης των άλλων έναντι τής δικής τους.



Βάση των επιδιώξεών τους, αυτοπροσδιορίζονται λάθος κατ' εμέ
Όταν αντι-μάχεται κάτι δεν αρκεί ως αυτοπροσδιορισμός απλά το στερητικό "Α-" που δηλώνει μόνο άρνηση πίστης, διότι βάση τής αντί-δρασης των πιο πάνω κινήσεων ταιριάζει ο ανάλογος αυτοπρσδιορισμός = "Αντι-".
Με όλο αυτό που λέω δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Άθεοι αλλά ξέρω ότι αυτοί απλά παύουν να ασχολούνται με κάτι που πείστηκαν για δικούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει και προφανώς δεν ομαδοποιούνται δημιουργώντας -ισμούς.

Οπότε, βάση των ανωτέρω σκέψεων καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο σωστός προσδιορισμός είναι "Αντιθεϊσμός-Αντιθεΐα" χωρίς φυσικά να προσπαθώ να ψέξω κάποιον για κάτι πέραν τού λανθασμένου αυτοπροσδιορισμού.



Ο.Ι.

για να τα λέμε όλα,ο άθεος αν δεν είναι τέρμα παρανοικός δεν θα σ αρχίσει στις μπάτσες έτσι και του πεις "φίλε δεν υπάρχεις",ο υποθετικός θεός στην φυλάει στην αιωνιότητα

Προφανώς έχεις τέτοια προσωπική εμπειρία για να το λες θέλοντας να συμπληρώσεις το προηγούμενο.
Σ'έχει πλακώσει κανένας θεός στις μπάτσες επειδή δεν πιστεύεις;
Εγώ το μόνο που έχω υπόψιν είναι κάποιες προειδοποιήσεις παιδαγωγικής φύσεως και δεν τον έχω δει να τις εφαρμόζει πλην κάποιων αποδόσεων από ανθρώπους σε θεϊκή παρέμβαση. Τον ίδιο δεν τον είδα να το κάνει.

Για να το λες, κάτι θα ξέρεις παραπάνω

Για πες, πόνεσε πολύ;

Ο.Ι.

[σούπερ δημήτριος]

ντάξει κάνε τις μπάτσες βράσιμο σε λάκο με σκατά με έναν καλικάτζαρο να σε τρυπάει με μια τρίαινα στην αιωνιότητα αν σε μπερδεύει η ορολογία.έβαλα κάτι που μπορεί να κάνει ένας παρανοικός άθεος αυτό πάει λίγο μακριά

[OrderAndChaos]

Η λέξη άθεος είναι επινόηση της θεολογίας. Το σωστό είναι αθεϊστής (Atheist).

Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.

Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:

......

Aθεος (χωρίς Θεό ή τον Θεό) είναι ένα ενας χαρακτηρισμός που επινόησαν οι θρησκείες για όσους αρνούνται τον θεό (τους). Το γιατί επικράτησε σαν επίσημος κοινωνικός όρος είναι ένα άλλο θέμα. Αθεϊσμός γενικότερα ονομάζεται η απουσία πίστης σε ύπαρξη θεοτήτων. Θα συμφωνήσω όμως οτι δεν θα πρεπε καν να υπάρχει τέτοια έκφραση. Οταν δεν πιστεύεις σε νεράϊδες δεν αυτοπροσδιορίζεσαι ως α-νεραϊδωτος. Αμα δεν δεν πιστεύεις στα ούφο δεν λέγεσαι α-ούφωτος. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις συνήθως επιβάλλονται μέσω διάφορων συνειδησιακών ζυμώσεων που γίνονται απ΄την κοινωνία ή το περιβάλλον. Ετσι, αν κάποιος γεννηθεί στην Ινδία, είναι πιο πιθανό ότι θα γίνει Ινδουϊστής. Αν κάποιος γεννηθεί στην Ελλαδα είναι πιο πιθανό οτι θα προσηλυτιστεί στην Ορθοδοξία και στην θρησκεία του "Γιαχβέ και Υιός".

Όταν αντι-μάχεται κάτι δεν αρκεί ως αυτοπροσδιορισμός απλά το στερητικό "Α-" που δηλώνει μόνο άρνηση πίστης, διότι βάση τής αντί-δρασης των πιο πάνω κινήσεων ταιριάζει ο ανάλογος αυτοπρσδιορισμός = "Αντι-".
Με όλο αυτό που λέω δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Άθεοι αλλά ξέρω ότι αυτοί απλά παύουν να ασχολούνται με κάτι που πείστηκαν για δικούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει και προφανώς δεν ομαδοποιούνται δημιουργώντας -ισμούς.

Οπότε, βάση των ανωτέρω σκέψεων καταλήγω στο συμπέρασμα ότι ο σωστός προσδιορισμός είναι "Αντιθεϊσμός-Αντιθεΐα" χωρίς φυσικά να προσπαθώ να ψέξω κάποιον για κάτι πέραν τού λανθασμένου αυτοπροσδιορισμού.

Ο λόγος που οι "άθεοι" συχνά συνασπίζονται ή είναι επικριτικοί ενάντια στη θρησκεία είναι επειδή η τελευταία συνεχίζει να παίζει τεράστιο ρόλο στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Η θρησκεία είναι ένας ισχυρός θεσμός που επηρεάζει άλλους θεσμούς, εκατομμύρια συνειδήσεις, μιλάει στο όνομα μιας απόλυτης αλήθειας, κάνει συχνά κηρύγματα μισαλλοδοξίας κλπ Οι άθεοι που ασχολούνται με την θρησκεία, δεν ασχολούνται επειδή έχουν εμμονή με κάτι που δεν υπάρχει αλλά με αυτό που....υπάρχει, δηλαδή τους τους θεολογικούς ισχυρισμούς που γίνονται θεσμός και διαπερνούν τα πάντα.

[stavmanr]

ο θειστης αντιμαχεται και ολους τους θεους (εκτος απο το δικο του), αρα ο θειστης ειναι κατα 99% αθεος.

Νομίζω ότι κάνεις λάθος.
Ο θεϊστής απλά πιστεύει ότι η εικόνα που έχουν άλλοι για το Θεό δεν είναι πλήρης.

Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή εσύ δεν έχεις μία πλήρη εικόνα για τον θεό - πιστεύεις έτσι, για να πιστεύεις...

Δεν έχουμε πλήρη εικόνα για οτιδήποτε στον κόσμο αυτό, πολλώ δε μάλλον για το Θεό.
Γι' αυτό και στο χριστιανισμό δεν παίζει ρόλο η εικόνα του Θεού, αλλά το βίωμα.

[stavmanr]

Αυτό λέμε βρε φωστήρα μου!
Δεν πρόκειται να βρεις τυχαία κατασκευασμένη πρίζα, αυτοκίνητο, πολυκατοικία, από τυχαίες φυσικές διεργασίες, παρά μόνο με την παρέμβαση έλλογου όντος.
Ο βαθμός πολυπλοκότητας των κατασκευών είναι απαγορευτικός για την λοταρία της τυχαιότητας.

αλλα μπορει να βρεις τυχαια κατασκευασμενο ελλογο ον που να τα φτιαξει ολα αυτα.

Ναι, βέβαια. Σε 13,5 δις χρόνια δεν βρήκες ούτε πρίζα τυχαία φτιαγμένη αλλά βρήκες 7 δις τυχαία κατασκευασμένα όντα να φτιάχνουν μεταξύ των υπολοίπων και τις πρίζες.

Κατά τα λοιπά πιστεύεις ότι παράλογοι είναι οι απέναντί σου.

[taliban]

Νομίζω ότι κάνεις λάθος.
Ο θεϊστής απλά πιστεύει ότι η εικόνα που έχουν άλλοι για το Θεό δεν είναι πλήρης.

Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή εσύ δεν έχεις μία πλήρη εικόνα για τον θεό - πιστεύεις έτσι, για να πιστεύεις...

Δεν έχουμε πλήρη εικόνα για οτιδήποτε στον κόσμο αυτό, πολλώ δε μάλλον για το Θεό.
Γι' αυτό και στο χριστιανισμό δεν παίζει ρόλο η εικόνα του Θεού, αλλά το βίωμα.

Η ερμηνεία του βιώματος κατά την δογματική της χριστιανικής θρησκείας.
Ή με άλλα λόγια...το μάτι σας τ' αλλήθωρο που τρέχει στον κατήφορο.

[stavmanr]

Οι άνθρωποι τα φτιάχνουν, οι ίδιοι που έφτιαξαν και τον θεό.

Αυτό λέμε βρε φωστήρα μου!
Δεν πρόκειται να βρεις τυχαία κατασκευασμένη πρίζα, αυτοκίνητο, πολυκατοικία, από τυχαίες φυσικές διεργασίες, παρά μόνο με την παρέμβαση έλλογου όντος.
Ο βαθμός πολυπλοκότητας των κατασκευών είναι απαγορευτικός για την λοταρία της τυχαιότητας.

Αυτό λέμε αλλά άλλο καταλαβαίνεις.

Οι άνθρωποι ειναι προιόν των διεργασιών του σύμπαντος, όπως ένα κλικ πιο κάτω είναι το πουλί που φτιάχνει περίτεχνες φωλιές ή κάποιοι πιθανόν στο συμπαν που είναι ένα κλικ πάνω από τους ανθρώπους και ταξιδεύουν με αστρόπλοια.

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

[stavmanr]

Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή εσύ δεν έχεις μία πλήρη εικόνα για τον θεό - πιστεύεις έτσι, για να πιστεύεις...

Δεν έχουμε πλήρη εικόνα για οτιδήποτε στον κόσμο αυτό, πολλώ δε μάλλον για το Θεό.
Γι' αυτό και στο χριστιανισμό δεν παίζει ρόλο η εικόνα του Θεού, αλλά το βίωμα.

Η ερμηνεία του βιώματος κατά την δογματική της χριστιανικής θρησκείας.
Ή με άλλα λόγια...το μάτι σας τ' αλλήθωρο που τρέχει στον κατήφορο.

Είναι καλό να κοιτάς το παλούκι στο δικό σου μάτι, αντί της ακίδας στο μάτι του διπλανού σου.
Τάδε έφη χριστιανός.

[OrderAndChaos]

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

Συνεχίζεις να κάνεις τον ίδιο χαζό παραλληλισμό. Τα αυτοκίνητα, τα μπλέντερ, οι μπρίζες κλπ αφορούν την ανθρώπινη τεχνολογική εξέλιξη και τα φτιάχνουμε για να εξυπηρετήσουν εμάς! Με την ίδια λογική, γιατί ο θεός (σου) δεν φτιάχνει τέτοιες εφευρέσεις να τις βρίσκουμε έτοιμες στη φύση; Με την ίδια λογική, γιατί μας έφτιαξε γυμνούς σε ένα άκρως εχθρικό και επικίνδυνο περιβάλλον;

Το κακό με σας τους Δημιουργιστές ότι βλέπετε τα πάντα επιλεκτικά ώστε να σας βγει το παραμύθι της θείας Δημιουργίας. Και ΟΧΙ, ο άνθρωπος δεν είναι ευφυώς σχεδιασμένος και είναι πραγματικά απορίας άξιον πως καταφέραμε να επιβιώσουμε σαν είδος.

Εναν πρωτοετή βιολογίας/ανθρωπολογίας να ρωτήσεις θα σου πει πως ο άνθρωπος είναι ενα κατασκευαστικό mess. Aπο τα ευαίσθητα μάτια που παθαίνουν γλαυκωμα, καταρράκτη κλπ μέχρι τις κακοφτιαγμένες πλάτες, τα σαγόνια και τους πόνους της γυναικας κατά την διαδικασία της γέννας. Απο το γεγονός οτι χρειαζόμαστε βιταμίνη c για να μην πάθουμε σκορβούτο όπως και ένα σωρό άλλες απαραίτητες βιταμίνες. Απο το πόσο επιρρεπή είναι τα κύτταρα μας σε επικίνδυνες και βλαβερές μεταλλάξεις. Aπό τις άσκοπες διαδρομές πολλών αρτηριών μέχρι τα απροστάτευτα γεννητικά μας όργανα.

Ακόμα και ο εγκέφαλος είναι προβληματικός. Πάρα πολλές καταστάσεις του εγκεφάλου όπως επιθετικότητα, κατάθλιψη, τρέλα, ελαττωματική μνήμη, confirmation bias οφείλονται στην μη ικανότητα του να οργανώνει σωστά τις πληροφορίες.

Ποιος θεός σε έφτιαξε στον παράδεισο ρε χριστιανομπούρεκο;

[Chainis]

Αυτό λέμε βρε φωστήρα μου!
Δεν πρόκειται να βρεις τυχαία κατασκευασμένη πρίζα, αυτοκίνητο, πολυκατοικία, από τυχαίες φυσικές διεργασίες, παρά μόνο με την παρέμβαση έλλογου όντος.
Ο βαθμός πολυπλοκότητας των κατασκευών είναι απαγορευτικός για την λοταρία της τυχαιότητας.

Αυτό λέμε αλλά άλλο καταλαβαίνεις.

Οι άνθρωποι ειναι προιόν των διεργασιών του σύμπαντος, όπως ένα κλικ πιο κάτω είναι το πουλί που φτιάχνει περίτεχνες φωλιές ή κάποιοι πιθανόν στο συμπαν που είναι ένα κλικ πάνω από τους ανθρώπους και ταξιδεύουν με αστρόπλοια.

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

Το τυχαία το βλέπεις (το λες άλλωστε) σαν το σύμπαν να ρίχνει ζάρια.
Τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Το σύμπαν κάνει τυχαίες επιλογές με τον τρόπο του όχι με τον δικό σου.
Αν ενας ήλιος έχει συγκεκριμένη σύνθεση και ακτινοβολεί σε ορισμένα μήκη κύματος ορισμένες ακτινοβολιες που δεν καταστρέφουν την ζωή.
Όταν ένας πλανητης ειναι σε καποιο ευρος απόστασης από αυτό τον ήλιο.
Όταν αυτος ο πλανήτης εχει συγκεκριμένα χημικά στοιχεία.
Αφου περάσουν κάτι δισεκατομμύρια χρόνια κι αφού συντρέξουν πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες ακόμα μπορεί να υπάρξει ζωή όπως την ξέρουμε.

Προφανώς άλλες συνθήκες σε άλλους ήλιους κι άλλους πλανήτες ίσως δημιουργήσουν άλλα είδη ζωής για τα οποία δεν έχουμε ιδέα.

Γύρνα στο τάβλι σου τώρα.

[Ασέβαστος]

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

και μας ξαναλες οτι ο ανθρωπος ειναι τοσο πολυπλοκο μηχανημα, που δεν μπορει να κατασκευαστηκε μονος του.

ενω ταυτοχρονα πιστευεις οτι το μηχανημα που κατασκευασε τον ανθρωπο (θεος) κατασκευαστηκε μονο του.

λιγο κρατει στο λιβανι, προτεινω.

[OANNHSEA]

Νομίζω ότι κάνεις λάθος.
Ο θεϊστής απλά πιστεύει ότι η εικόνα που έχουν άλλοι για το Θεό δεν είναι πλήρης.

Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή εσύ δεν έχεις μία πλήρη εικόνα για τον θεό - πιστεύεις έτσι, για να πιστεύεις...

Δεν έχουμε πλήρη εικόνα για οτιδήποτε στον κόσμο αυτό, πολλώ δε μάλλον για το Θεό.
Γι' αυτό και στο χριστιανισμό δεν παίζει ρόλο η εικόνα του Θεού, αλλά το βίωμα.

Το έχεις καταλάβει ότι έρχεσαι σε αντίθεση με αυτά που γράφεις ποιό πάνω; Λέω εγώ τώρα...

.

[stavmanr]

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

Συνεχίζεις να κάνεις τον ίδιο χαζό παραλληλισμό. Τα αυτοκίνητα, τα μπλέντερ, οι μπρίζες κλπ αφορούν την ανθρώπινη τεχνολογική εξέλιξη και τα φτιάχνουμε για να εξυπηρετήσουν εμάς! Με την ίδια λογική, γιατί ο θεός (σου) δεν φτιάχνει τέτοιες εφευρέσεις να τις βρίσκουμε έτοιμες στη φύση; Με την ίδια λογική, γιατί μας έφτιαξε γυμνούς σε ένα άκρως εχθρικό και επικίνδυνο περιβάλλον;

Μα αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα:
Γιατί η φύση δεν φτιάχνει με τυχαίες διεργασίες όλα αυτά τα μηχανήματα, από μία απλή πένσα μέχρι ηλεκτρονικούς υπολογιστές, αλλά φτιάχνει κατευθείαν το πιο πολύπλοκο όλων των μηχανημάτων, τον άνθρωπο (και τα υπόλοιπα τρισεκατομμύρια των ζωντανών οργανισμών) ;
13,5 δισεκατομμύρια χρόνια και δεν μπόρεσε να φτιαχτεί ένας ηλεκτρικός λαμπτήρας, ένα πολύπριζο, ένα ρολόι χειρός από τη φύση; Δισεκατομμύρια κατασκευές που βλέπεις καθημερινά, από τις πιο απλές ως τις πολύπλοκες δεν έχουν ποτέ φτιαχτεί με τυχαίες διεργασίες, σε όλο το γνωστό σου σύμπαν, στο οποίο βλέπεις τις πιο πολυπλοκες μόνο και κατ' αποκλειστικότητα εκ των κατασκευών, που είναι οι ζωντανοί οργανισμοί.
Τί στο καλό συμβαίνει;

Σου κάνω λοιπόν ένα ερώτημα και μου απαντάς με το ίδιο το ερώτημα.

[stavmanr]

Αυτό λέμε αλλά άλλο καταλαβαίνεις.

Οι άνθρωποι ειναι προιόν των διεργασιών του σύμπαντος, όπως ένα κλικ πιο κάτω είναι το πουλί που φτιάχνει περίτεχνες φωλιές ή κάποιοι πιθανόν στο συμπαν που είναι ένα κλικ πάνω από τους ανθρώπους και ταξιδεύουν με αστρόπλοια.

Και ξαναγράφω:
ο άνθρωπος είναι η πολυπλοκότερη μηχανή που έχει εμφανιστεί στο σύμπαν. Αρκεί να σκεφτείς ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος και μόνον αποτελείται από 1 δις νευρώνες, οι οποίοι είναι από υλικό που έχει την καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση στη φύση.
Όμως, για τον Χαΐνη, και κάθε άλλο Χαΐνη του κάθε φόρουμ, το σύμπαν δεν μπορούσε να φτιάξει μία απλή πρίζα από φυσικές διεργασίες, ένα μπλέντερ, έναν ηλεκτρικό λαμπτήρα, αλλά έφτιαξε τον άνθρωπο, και μάλιστα 7 δις από δαύτους, κι όλα αυτά τυχαία. Δηλαδή έριξε το ζάρι και σου λέει "δεν θα φτιάξω τα πιο απλά, σήμερα κλήρωσε να φτιάξω τα πιο αδύνατα. Από τις τρισεκατομμύρια απλές επιλογές, θα αποτύχω σε όλες εκτός από την πιο δύσκολη".
Κι αυτό είναι το σκεπτικό του κάθε Χαΐνη του κάθε φόρουμ που παριστάνει τον δήθεν λάτρη της λογικής και τον εχθρό του παραλογισμού. Επικαλούνται την δήθεν τυχαιότητα πάντοτε με την πιο μη τυχαία απόδοση του ορισμού της, προκειμένου να ικανοποιήσουν την ιδεοληψια τους, το δόγμα τους.

Το τυχαία το βλέπεις (το λες άλλωστε) σαν το σύμπαν να ρίχνει ζάρια.

Αυτός είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ του τυχαίου στην επιστήμη και δη τα μαθηματικά. Πιο χαρακτηριστικό του τυχαίου δεν θα βρεις από τα ζάρια και κάθε είδους λοταρία.
Απεναντίας, εσύ ορίζεις τυχαίο ό,τι βολεύει την ιδεολογία σου, που είναι ένας παραλογισμός επάνω στην έννοια της τυχαιότητας.

[stavmanr]

Μάλιστα...
Δηλαδή αυτή τη στιγμή εσύ δεν έχεις μία πλήρη εικόνα για τον θεό - πιστεύεις έτσι, για να πιστεύεις...

Δεν έχουμε πλήρη εικόνα για οτιδήποτε στον κόσμο αυτό, πολλώ δε μάλλον για το Θεό.
Γι' αυτό και στο χριστιανισμό δεν παίζει ρόλο η εικόνα του Θεού, αλλά το βίωμα.

Το έχεις καταλάβει ότι έρχεσαι σε αντίθεση με αυτά που γράφεις ποιό πάνω; Λέω εγώ τώρα...

Φαινομενικά ναι. Ουσιαστικά όχι.
Το γεγονός ότι δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα θεού, όπως δεν μπορούμε να έχουμε πλήρη εικόνα της φύσης, δεν μας απαγορεύει να αξιολογούμε τις εικόνες που μας παρουσιάζονται ως ισχυρότερες ή ασθενέστερες, ανάλογα με το πλαίσιο που εξετάζονται.

Από την άλλη, υπάρχει και ο στρουθοκαμηλισμός του αθεϊσμού που με το κλείσιμο των ματιών θεωρεί ότι αφανίστηκαν 100.000 χρόνια στοχασμών και μελέτης.