Γιατί;

[Antigeist]

Η Τουρκία είναι σαν τον σκατόμαγκα τον φουσκωτό που πουλάει μαγκιά και σε ρωτάει "τί κοιτάς ρε;" Σε καμία περίπτωση δε θα ήθελα να της μοιάσουμε.
Δεν εννοούσα όμως ότι μοιάσαμε τους Οθωμανούς στο ότι δε δεχόμαστε εξευτελισμούς. Εννοώ πως όταν βρίσκεσαι επί κατοχή για 400 χρόνια και σου κλέβουν το βιός μαζί με τους παπάδες σου, λογικό είναι να μεταλλαχθείς, οποιοσδήποτε βρισκόταν σ' αυτή τη θέση, όχι μόνο οι Έλληνες.
Τώρα για την αρχαία Ελλάδα το πας αλλού και δεν είναι της παρούσης.
Πάντως αυτή είναι η μοίρα των "δυνατών". Σήμερα είσαι, αύριο δεν εισαι, είναι κάποιος άλλος.

Ηθικολογείς. Όταν ο "σκατόμαγκας" σε γαμάει μια ζωή τότε είναι απλώς μάγκας και εσύ είσαι λαπάς. Ότι οι Έλληνες εμφύρονται από κατάλοιπα ραγιαδισμού αυτό ισχύει.

Δεν έχουν όλοι την ίδια μοίρα που λες. Οι Έλληνες ήταν μια εφήμερη πορδή ιστορικά ενώ οι Ρωμαίοι κράτησαν ως το 1204 και μέχρι το 1453 έκαναν 2,5 ολόκληρους αιώνες για να ξεψυχήσουν.

Μπα όχι, σκατόμαγκας είναι. Το ότι σου πρήζει τον έρωτα δε τον κάνει λιγότερο σκατόμαγκα.
Είναι σα να λες μάγκα έναν παλαιστή 120 κιλών που κάνει μπουλινγκ σε έναν καχεκτικό τύπο των 60κιλων .

Τα περί εφήμερων πορδών είναι αστειότητες

Γιατί ένας τύπος 60 κιλών άμα έχει τα αρχίδια να αρπάξει ένα σίδερο και το φέρει στο κεφάλι αυτού που έχει τα διπλάσια κιλά δεν θα του γαμήσει ο, τι έχει και δεν έχει;

Οι Ρωμαίοι ήταν πολύ μικροί στο χάρτη σε σχέση με τα ελληνιστικά βασίλεια που τα πήγαν όλα γαμιώντας. Οι δε Γερμανοί εισβολείς της ύστερης αρχαιότητας ήταν πολύ λίγοι σε σχέση με τις ρωμαϊκες μάζες από την Βρετανία μέχρι την Αφρική που μαλακιζόντουσαν στα θεάματα, τις ταβέρνες και τα μπουρδέλα αδιαφορώντας για την άμυνα.

[Georg Von Balkanen]

Οι Τούρκοι ζητουν το λογικό. Συνεκμετάλλευση-Συνεργασια-Μοίρασμα κερδών μεταξύ Ελλαδος-Τουρκίας. 50% σε εμάς, 50% στους Τούρκους.

Την παράνοια που υποστηρίζουν μερικοί μερικοί, της μοιρασιας μεταξύ Αμερικανών, ισραηλινών, Γερμανών, Γαλλων, Ιταλών και Ελλήνων ποτέ δεν την κατάλαβα.

Έχουμε υποχρέωση προς τα παιδιά μας να ευθυγραμμιστούμε με την Τουρκια σε αυτο το θέμα και οχι με τους αιώνιους αιμοποτες μας.

[Fluffy]

ιστορικής αποστολής

Δεν υπάρχει κάποια αποστολή, ένα λάθος της ιστορίας είστε που ευτυχώς το διορθώνετε σιγά-σιγά και εξαφανίζεστε.
Καλά ξεκουμπίδια. (Όχι προσωπικά)

[Georg Von Balkanen]

ιστορικής αποστολής

Δεν υπάρχει κάποια αποστολή, ένα λάθος της ιστορίας είστε που ευτυχώς το διορθώνετε σιγά-σιγά και εξαφανίζεστε.
Καλά ξεκουμπίδια. (Όχι προσωπικά)

Σε ποιούς αναφέρεσαι;

[Fluffy]

ιστορικής αποστολής

Δεν υπάρχει κάποια αποστολή, ένα λάθος της ιστορίας είστε που ευτυχώς το διορθώνετε σιγά-σιγά και εξαφανίζεστε.
Καλά ξεκουμπίδια. (Όχι προσωπικά)

Σε ποιούς αναφέρεσαι;

Στους νεοΕΛ

[jimdenin]

"Λάθος της ιστορίας οι νεοέλληνες" από ποιά άποψη;

[Antigeist]

"Λάθος της ιστορίας οι νεοέλληνες" από ποιά άποψη;

Μη δίνεις σημασία μωρέ. Αλβανός είναι που βγάζει τα απωθημένα του αλλά δεν φταίει αυτός. Οι Έλληνες φταίνε με τα γελοία σύνδρομα ανωτερότητας που έχουν που τους έκαναν να φέρονται σκαιότατα σε μια μεταναστευτική ομάδα που έχει γενικά πολύ ωφελήσει την Ελλάδα.

[Ζενίθεδρος]

Με την "υποτακτικη" θρησκεία, ο σολιδος ήταν για 1000 χρόνια το πρώτο αποθεματικό και συναλλακτικο νομισμα παγκοσμίως. Πάνε σιδερωσε καμία χλαμύδα τώρα.

Πσσσσσ, ήταν ο σολιδος κυρίαρχο νόμισμα στη Ρωμαϊκή και Βυζαντινή αυτοκρατορία; Έχεις δίκιο ευνούχε μου, για αυτό και μόνο άξιζε η κατρακύλα.
Το φέσι σου το χω πλυμένο στη ντουλάπα μή το ξεχάσεις.
Σμάτσα

Υ.γ. εντάξει ρε μούργο, θα τη βάλω το βράδυ τη χλαμύδα

Παγκοσμίως έγραψα. Παγκοσμίως.

Εγώ φέσι, εσύ χλαμυδα, μάλλον θα κάνουμε αναπαράσταση την Οθωμανική κατάκτηση.

[Ίφιδα]

Ηθικολογείς. Όταν ο "σκατόμαγκας" σε γαμάει μια ζωή τότε είναι απλώς μάγκας και εσύ είσαι λαπάς. Ότι οι Έλληνες εμφύρονται από κατάλοιπα ραγιαδισμού αυτό ισχύει.

Δεν έχουν όλοι την ίδια μοίρα που λες. Οι Έλληνες ήταν μια εφήμερη πορδή ιστορικά ενώ οι Ρωμαίοι κράτησαν ως το 1204 και μέχρι το 1453 έκαναν 2,5 ολόκληρους αιώνες για να ξεψυχήσουν.

Μπα όχι, σκατόμαγκας είναι. Το ότι σου πρήζει τον έρωτα δε τον κάνει λιγότερο σκατόμαγκα.
Είναι σα να λες μάγκα έναν παλαιστή 120 κιλών που κάνει μπουλινγκ σε έναν καχεκτικό τύπο των 60κιλων .

Τα περί εφήμερων πορδών είναι αστειότητες

Γιατί ένας τύπος 60 κιλών άμα έχει τα αρχίδια να αρπάξει ένα σίδερο και το φέρει στο κεφάλι αυτού που έχει τα διπλάσια κιλά δεν θα του γαμήσει ο, τι έχει και δεν έχει;

Οι Ρωμαίοι ήταν πολύ μικροί στο χάρτη σε σχέση με τα ελληνιστικά βασίλεια που τα πήγαν όλα γαμιώντας. Οι δε Γερμανοί εισβολείς της ύστερης αρχαιότητας ήταν πολύ λίγοι σε σχέση με τις ρωμαϊκες μάζες από την Βρετανία μέχρι την Αφρική που μαλακιζόντουσαν στα θεάματα, τις ταβέρνες και τα μπουρδέλα αδιαφορώντας για την άμυνα.

Όχι, μια χώρα των δέκα εκατομμυρίων με τους μισούς να είναι άνω των 50 δεν μπορεί να τα βάλει με μια χώρα των 80 εκατομμυρίων, εκτός κι αν έχει μπάρμπα κάποια υπερδύναμη, που η Ελλάδα δεν εχει, εκτός κι αν έχει ισχυρή παρουσία και σε άλλους τομείς, παγκοσμίως.
Στο παράδειγμά μας ο καχεκτικός δε μπορεί ούτε να σηκώσει το σίδερο, πόσο μάλλον να το φέρει στο κεφάλι κάποιου.

Βεβαίως υπάρχουν και μικρότερες χώρες από μας, που μας ξεφτιλίζουν, δες το βόρειο γειτονα, κι εκεί πάμε πάλι στον μπάρμπα Σαμ και στο πόσο ακριβά πούλησαν το κορμάκι τους οι γειτόνες. Στο Ελλαντα οι πολιτικοί και η ελίτ το χαρίζουν το "κορμάκι" μας για μερικά φραγκοδίφραγκα, συζητάμε δηλαδή για την πλήρη απουσία πατριωτισμού απ' τους Έλληνες πολιτικους την ελίτ και δυστυχώς μεγάλης μερίδας των υπηκόων

Τα υπόλοιπα περί ελληνιστικών βασιλείων και ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι μεγάλη κουβεντα

[Ίφιδα]

Εγώ φέσι, εσύ χλαμυδα, μάλλον θα κάνουμε αναπαράσταση την Οθωμανική κατάκτηση.

ΔΕΝ ήταν παγκόσμιο νόμισμα ο σόλιδος, απλά καποιες ξενες χώρες το υιοθέτησαν ή αντέγραψαν, άλλες πάλι οχι, είχαν δικά τους

.
Άμα είναι να κάνουμε την Οθωμανική κατάκτηση να ντυθώ με την Πορφύρα και να φέρω στραπον να κάνουμε και την Ελληνική Επανάσταση.
Αλλά αν θες να φορέσω χλαμύδα εσύ θα ντυθείς βυζαντινός αυτοκράτορας. Γαμιόσαντο που γαμιόσαντο, να είμαστε ιστορικά ακριβείς.

[Fluffy]

"Λάθος της ιστορίας οι νεοέλληνες" από ποιά άποψη;

Γιατί ξέχασαν τι όμορφα περνούσαν σαν ρωμιοί στην υπέροχη οθωμανική αυτοκρατορία και τους φούσκωσαν τα μυαλά δυτικοί και ρούσσοι* για ένα παρελθόν ξένο.




*οι ρουσσοι έπαιξαν ορθοδοξη προπαγάνδα για να είμαστε ακριβείς

[Antigeist]

Μπα όχι, σκατόμαγκας είναι. Το ότι σου πρήζει τον έρωτα δε τον κάνει λιγότερο σκατόμαγκα.
Είναι σα να λες μάγκα έναν παλαιστή 120 κιλών που κάνει μπουλινγκ σε έναν καχεκτικό τύπο των 60κιλων .

Τα περί εφήμερων πορδών είναι αστειότητες

Γιατί ένας τύπος 60 κιλών άμα έχει τα αρχίδια να αρπάξει ένα σίδερο και το φέρει στο κεφάλι αυτού που έχει τα διπλάσια κιλά δεν θα του γαμήσει ο, τι έχει και δεν έχει;

Οι Ρωμαίοι ήταν πολύ μικροί στο χάρτη σε σχέση με τα ελληνιστικά βασίλεια που τα πήγαν όλα γαμιώντας. Οι δε Γερμανοί εισβολείς της ύστερης αρχαιότητας ήταν πολύ λίγοι σε σχέση με τις ρωμαϊκες μάζες από την Βρετανία μέχρι την Αφρική που μαλακιζόντουσαν στα θεάματα, τις ταβέρνες και τα μπουρδέλα αδιαφορώντας για την άμυνα.

Όχι, μια χώρα των δέκα εκατομμυρίων με τους μισούς να είναι άνω των 50 δεν μπορεί να τα βάλει με μια χώρα των 80 εκατομμυρίων, εκτός κι αν έχει μπάρμπα κάποια υπερδύναμη, που η Ελλάδα δεν εχει, εκτός κι αν έχει ισχυρή παρουσία και σε άλλους τομείς, παγκοσμίως.
Στο παράδειγμά μας ο καχεκτικός δε μπορεί ούτε να σηκώσει το σίδερο, πόσο μάλλον να το φέρει στο κεφάλι κάποιου.

Βεβαίως υπάρχουν και μικρότερες χώρες από μας, που μας ξεφτιλίζουν, δες το βόρειο γειτονα, κι εκεί πάμε πάλι στον μπάρμπα Σαμ και στο πόσο ακριβά πούλησαν το κορμάκι τους οι γειτόνες. Στο Ελλαντα οι πολιτικοί και η ελίτ το χαρίζουν το "κορμάκι" μας για μερικά φραγκοδίφραγκα, συζητάμε δηλαδή για την πλήρη απουσία πατριωτισμού απ' τους Έλληνες πολιτικους την ελίτ και δυστυχώς μεγάλης μερίδας των υπηκόων

Τα υπόλοιπα περί ελληνιστικών βασιλείων και ρωμαϊκής αυτοκρατορίας είναι μεγάλη κουβεντα

Πίστεψε με έχω δει καχεκτικούς με εντυπωσιακή δύναμη που άλλωστε δεν σου χρειάζεται καν για να πάρεις μια λαμαρίνα, πέτρα, βαρύ ξύλο ή οτιδήποτε παρόμοιο και να ρίξεις χάμω έναν με τα διπλάσια κιλά.. Αυτό που χρειάζεται είναι το γνήσιο ρσενικό θυμικό που είναι πολύ πιο σπάνιο από την σωματική ρώμη. Στο σχολείο έβλεπα παιδιά να ξεφτιλίζονται από τύπους πολύ πιο κοντούς και λεπτούς.

Το παραδοσιακό πρόβλημα του ελλαδικού κράτους και έθνους δεν είναι υλικό όπως νομίζεις (σίγουρα μείναμε απαράδεκτα πίσω τεχνολογικά και βιομηχανικά όχι όμως σε βαθμό που να δικαιολογεί τις διαχρονικές πολιτικές αποτυχίες μας) είναι το μεγάλο έλλειμμα πολιτικής αρετής που οφείλεται στην ελληνοκεντρική εθνική ιδεολογία σύμφωνα με την οποία είμαστε ένα νεκρό έθνος που ζει υπό την προστασία των Ευρωπαίων τους οποίους ωφέλησε στο απώτατο παρελθόν και από τους οποίους πρέπει τώρα να ωφεληθεί με όσο κατά το δυνατόν μικρότερα ανταλλάγματα. Αυτή είναι η de facto ιδεολογία του ελληνικού έθνους. Με άλλα λόγια είμαστε ένα έθνος που ποτέ δεν πήρε στα σοβαρά τον εαυτό του ως παρόν.

Μοιραία, ο τρόπος που σκεφτόμαστε, τα πιστεύω μας, έχουν τεράστιο λόγο πάνω στην πορεία και το πεπρωμένο μας. Ο ελληνοκεντρισμός ως ιδεολογία πάντα εστίαζε σε ένα λαμπρό παρελθόν αρμονίας και ευτυχίας. Έτσι δεν είναι διόλου περίεργο ότι οδηγηθήκαμε εκεί ακριβώς που οδηγηθήκαμε. Στο μονοπάτι της εθνικής εξαΰλωσης μέσω της ηδονιστικής παράλυσης.

Συμφωνώ ότι δεν μπορούμε να τα βάλουμε με την Τουρκία αλλά ο λόγος για αυτό είναι βαθύτατα πολιτικός και όχι υλικός. Το 74 είχαμε την πάσα υλική δυνατότητα να μην αφήσουμε τους Τούρκους να πάρουν την Κύπρο. Εμείς όμως τους αφήσαμε να σφάξουν ελληνικές μονάδες ατιμώρητοι και μέχρι και σήμερα λέμε ψέματα στον εαυτό μας για να δικαιολογήσουμε την δειλία μας. Πλήρη τεκμηρίωση για αυτό που σου λέω σχετικά με την Κύπρο θα βρεις στις πρόσφατες αναρτήσεις του Βελισάριου.

[πατησιωτης]

Όχι, μια χώρα των δέκα εκατομμυρίων με τους μισούς να είναι άνω των 50 δεν μπορεί να τα βάλει με μια χώρα των 80 εκατομμυρίων, εκτός κι αν έχει μπάρμπα κάποια υπερδύναμη, που η Ελλάδα δεν εχει, εκτός κι αν

Θα έχει εάν το παρατραβήξουν οι Τούρκοι.Στον κόσμο υπάρχει ισορροπία δυνάμεων.Για αυτό υπάρχουν μικρά κράτη δίπλα σε μεγάλα,επειδή άλλα μεγάλα δεν αφήνουν να φάνε τα μικρά.
Γενικώς υπάρχει σύγχυση σε πολλά επίπεδα στο νήμα.Πρώτον η σημερινή κατάσταση δεν έχει καμμιά σχέση με αρχαιότητες,Βυζάντια ή οτιδήποτε άλλο.Έχει σχέση με την καθυστερημένη δημογραφική μετάβαση ΟΛΩΝ των μουσουλμανικών κρατών εν σχέσει με τα χριστιανικά που αύξησε πολύ τον πληθυσμό τους πριν αρχίσει η υπογεννητικότητα.Αλλά ο νόμος της ισορροπίας δυνάμεων θα λειτουργήσει και πάλι.
Δεύτερον όταν λέμε συμμάχους και ισορροπία δυνάμεων δεν σημαίνει ότι θα σου κάνουν όλα τα χατήρια.Δεν σημαίνει ότι θα χαράξεις την ΑΟΖ όπως θες εσύ και στα νότια παράλια της Τουρκίας.Σε αυτό δεν θα σε υποστηρίξουν,θα σου πουν πήγαινε πάρτην μόνος σου.
Εάν όμως οι Τούρκοι πάνε να βάλουν χέρι σε καθιερωμένα ελληνικά εδάφη θα επέμβουν.Σύντομα υπογράφεται νέα αμυντική συμφωνία με τις ΗΠΑ και θα γίνει βάση στην Αλεξανδρούπολη.Η Θράκη κλείνει με τη συμφωνία αυτή.

Οι Τούρκοι ζητουν το λογικό. Συνεκμετάλλευση-Συνεργασια-Μοίρασμα κερδών μεταξύ Ελλαδος-Τουρκίας. 50% σε εμάς, 50% στους Τούρκους.

Την παράνοια που υποστηρίζουν μερικοί μερικοί, της μοιρασιας μεταξύ Αμερικανών, ισραηλινών, Γερμανών, Γαλλων, Ιταλών και Ελλήνων ποτέ δεν την κατάλαβα.

Έχουμε υποχρέωση προς τα παιδιά μας να ευθυγραμμιστούμε με την Τουρκια σε αυτο το θέμα και οχι με τους αιώνιους αιμοποτες μας.

Δεν χρειάζεται να την καταλάβεις.Το Ναυαρίνο το κατάλαβες όμως. Οι Τούρκοι πάντως το έχουν καταλάβει και είναι πάρα πολύ προσεκτικοί.Δεν επιτίθενται παρά μόνο εάν έχουν εξασφαλίσει ότι δεν θα επέμβει κανείς άλλος.Βλακεία θα κάνει η Ελλάδα εάν κάνει βήματα χωρίς τη συμφωνία των μεγάλων.Εάν έχει τη συμφωνία και αυτό εξαρτάται και από τη στάση των Τούρκων σε άλλα θέματα θα τα κάνει.Εγώ είμαι εντάξει με τον ρόλο αυτό.Αιώνιοι αιμοπότες είναι οι Τούρκοι.Δεν μπορώ να τα βάλω μαζί τους μόνος μου αλλά εάν κάποιος άλλος μεγαλύτερος θέλει να τους κανονίσει θα συμμετάσχω μετά χαράς.Τα περί κοινού συμφέροντος (τα έλεγε και ο Παπαδόπουλος ) είναι μπούρδες.

[πατησιωτης]

Το παραδοσιακό πρόβλημα του ελλαδικού κράτους και έθνους δεν είναι υλικό όπως νομίζεις (σίγουρα μείναμε απαράδεκτα πίσω τεχνολογικά και βιομηχανικά όχι όμως σε βαθμό που να δικαιολογεί τις διαχρονικές πολιτικές αποτυχίες μας) είναι το μεγάλο έλλειμμα πολιτικής αρετής που οφείλεται στην ελληνοκεντρική εθνική ιδεολογία σύμφωνα με την οποία είμαστε ένα νεκρό έθνος που ζει υπό την προστασία των Ευρωπαίων τους οποίους ωφέλησε στο απώτατο παρελθόν και από τους οποίους πρέπει τώρα να ωφεληθεί με όσο κατά το δυνατόν μικρότερα ανταλλάγματα. Αυτή είναι η de facto ιδεολογία του ελληνικού έθνους. Με άλλα λόγια είμαστε ένα έθνος που ποτέ δεν πήρε στα σοβαρά τον εαυτό του ως παρόν

Η παρακμή δεν οφείλεται σε κανένα ελληνοκεντρισμό.Οφείλεται στο πολιτικοκοινωνικό φαινόμενο που ονομάσθηκε μεταπολίτευση και πασοκοαριστερά.Εάν εσύ ζεις με παρωχημένα μοντέλα επί δεκαετίες θα μείνεις πίσω,είναι πολύ απλό.
Παράδειγμα : τη δεκαετία του 80 οι Τούρκοι έπαιρναν το αεροπλάνο από την Κωνσταντινούπολη 9 η ώρα το πρωί για να έλθουν Αθήνα και να προλάβουν την πτήση των 12 της Ολυμπιακής για Νέα Υόρκη.Από όλα τα Βαλκάνια μόνο από Αθήνα πήγαινες Αμερική.
Τώρα είναι οι Έλληνες που πάνε στην Πόλη για να πάρουν την Turkish Airlines για να πάνε Αμερική.Για ποιό λόγο αντεστράφησαν οι ρόλοι,λόγω ελληνοκεντρισμού ή λόγω αριστεροσυνδικαλιστικής μαλακίας που ανέχονταν όλα τα κόμματα;
Η διαφορά με τα υπόλοιπα Βαλκάνια δεν φαίνεται τόσο διότι πέρασαν αυτοί χειρότερα με τον κομμουνισμό αλλά με όλους τους άλλους φαίνεται.Δεν είναι οι Τούρκοι που προόδευσαν αλλά οι Έλληνες που έμειναν πίσω.Δεν θα σε περιμένουν οι άλλοι εάν διαχρονικά τον παίζεις με ντουντούκες και το νόμο που είναι το δίκιο του εργάτη με την πρόωρη σύνταξη.Αργά ή γρήγορα η παγκόσμια πραγματικότητα θα σε χτυπήσει.
Αλλά γιατί το 1980 τα πράγματα ήσαν αντίστροφα;διότι πέρασε από την Ελλάδα κάποιος Ωνάσης - γεννηθείς στη Σμύρνη παρεμπιπτόντως και οι Τούρκοι δεν είχαν Ωνάση.Τώρα έχουν και εμείς έχουμε αναρχομπάχαλους και Φωτόπουλους.Κάθε λαός φτιάχνει τη μοίρα του.

[Ζενίθεδρος]

Εγώ φέσι, εσύ χλαμυδα, μάλλον θα κάνουμε αναπαράσταση την Οθωμανική κατάκτηση.

ΔΕΝ ήταν παγκόσμιο νόμισμα ο σόλιδος, απλά καποιες ξενες χώρες το υιοθέτησαν ή αντέγραψαν, άλλες πάλι οχι, είχαν δικά τους

.
Άμα είναι να κάνουμε την Οθωμανική κατάκτηση να ντυθώ με την Πορφύρα και να φέρω στραπον να κάνουμε και την Ελληνική Επανάσταση.
Αλλά αν θες να φορέσω χλαμύδα εσύ θα ντυθείς βυζαντινός αυτοκράτορας. Γαμιόσαντο που γαμιόσαντο, να είμαστε ιστορικά ακριβείς.

Παγκόσμιο νόμισμα δεν έχει υπάρξει μέχρι και σήμερα. Έχουν υπάρξει όμως κατά καιρούς παγκοσμίως αποδεκτά ως συναλλακτικα μέσα. Τον προπροηγούμενο αιώνα, τέτοιο ήταν η λίρα Αγγλίας, σήμερα είναι το δολάριο. Ε, ο σολιδος, το νόμισμα ενός κράτους με "υποτακτικη" όπως την είπες θρησκεία, κατέχει το ρεκορ διάρκειας πρωτείας.

Μπορούμε φυσικά να επεκτείνουμε την θεματολογία και σε κάτι πιο πρόσφατο. Τι θα λες για το αγρότισσα της ελληνικής υπαίθρου - γενειοφόρος κατσαπλιας;