Υπάρχουν οι "άθεοι";

[O I]

κάτι που ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥΣ δεν πιστεύουν ότι υπάρχει και το θεωρούν μάταιο, μπορούν να ζητήσουν απαλλαγή. Οι περισσότεροι πιστεύουν ότι υπάρχει Θεός

οι περισσοτεροι πιστευουν οτι υπαρχουν και τα ζωδια. αλλα δεν υπαρχουν, οπως και οι θεοι.

δε νομιζω να πρεπει να διδασκονται στα σχολεια τα ζωδια, επειδη πολλοι τα πιστευουν.

Τα ζώδια ήδη διδάσκονται στα σχολεία. Όχι ως στοιχεία που επηρεάζουν τις τύχες των ανθρώπων αλλά ως αστρονομικές/αστροφυσικές οντότητες.

Οπότε, (βάση τού υπογραμμισμένου) λες ότι θα έπρεπε να καταργηθεί να διδάσκεται και η αρχαία μυθολογία από τα σχολεία η οποία μέσα περιέχει αρχαίες θεότητες. Δηλαδή να καταργηθούν τα Αρχαία και η Μυθολογία.
Δε νομίζεις ότι είναι ελλιπής η γνώση χωρίς αυτά τα απαραίτητα στοιχεία τής κουλτούρας και τής Ελληνικής ιστορίας στο διάβα των αιώνων; Επειδή κάποιοι άθεοι δεν πιστεύουν στην ύπαρξη θεού να καταργήσουμε από τη μάθηση ότι αναφέρεται σε ότι πιστεύουν/πίστευαν οι πρόγονοί μας παλαιότερα και στο παρόν εμείς;

ΥΓ
Θα έλεγα να μη το κουράζουμε ψάχνοντας για επιχειρήματα ακόμα και αστεία όπως το πιο πάνω με τα ζώδια.
Η αλήθεια είναι ότι το να καταργηθούν αυτά που ήδη διδάσκονται είναι μια σκοταδιστική απαίτηση που απαιτεί κατάργηση μόνο και μόνο από φανατικές προκαταλήψεις και όχι τίποτε άλλο που έχει θέση στη λογική περί πλήρους μάθησης.



Ο.Ι.

[OrderAndChaos]

Θα έλεγα να μη το κουράζουμε ψάχνοντας για επιχειρήματα ακόμα και αστεία όπως το πιο πάνω με τα ζώδια.
Η αλήθεια είναι ότι το να καταργηθούν αυτά που ήδη διδάσκονται είναι μια σκοταδιστική απαίτηση που απαιτεί κατάργηση μόνο και μόνο από φανατικές προκαταλήψεις και όχι τίποτε άλλο που έχει θέση στη λογική περί πλήρους μάθησης.



Ο.Ι.

Γιατί ποιος ζήτησε να καταργηθούν εντελώς τα θρησκευτικά απ'τα σχολεία; Πάλι με τα γνωστά χριστιανικά σύνδρομα καταδίωξης;

Αυτό που ζητάει καθε σώφρων άνθρωπος είναι να μην είναι υποχρεωτικό το μάθημα όπως και κάποιες άλλες εκδηλώσεις. Δεν είναι δυνατόν η δημόσια εκπαίδευση να συμβάλει στην κατήχηση σε κάποιο συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα.

Τώρα, η Αρχαία μυθολογία που ανέφερες δεν διδάσκεται σαν ζωντανή θρησκεία αλλά σε καθαρά εγκυκλοπαιδικά πλαίσια. Δεν υπάρχει πχ μάθημα με τίτλο "εισαγωγή και κατήχηση στα Ελευσίνια μυστήρια". Και το επιχείρημα με τα ζώδια δεν είναι καθόλου χαζό. Αρκετές μανάδες πιστεύουν στα ζωδια, άρα γιατί να μην βάλουμε και αντίστοιχο μάθημα;

[O I]

Και βεβαια υπαρχουν οι αθεοι, είναι όσοι δεν αισθανονται τον Θεό μεσα τους. Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας.

Συμφωνα με τον λόγο του Χριστου ότι οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με, ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν, βγαίνει το συμπερασμα ότι ό,τι και να κανουμε, εαν δεν ελκυσει μία ψυχη ο ίδιος ο Θεός προς Αυτον, τότε ματαιοπονουμε.
Με το ίδιο σκεπτικό θεωρω ματαιοπονία να υπαρχει μαθημα των θρησκευτικών και κηρυγμα.

Νατάσα μάλλον θα έπρεπε να αναθεωρήσεις την άποψή σου που αντιφάσκει βάση των υπογραμμισμένων

Ο.Ι.

[O I]

Θα έλεγα να μη το κουράζουμε ψάχνοντας για επιχειρήματα ακόμα και αστεία όπως το πιο πάνω με τα ζώδια.
Η αλήθεια είναι ότι το να καταργηθούν αυτά που ήδη διδάσκονται είναι μια σκοταδιστική απαίτηση που απαιτεί κατάργηση μόνο και μόνο από φανατικές προκαταλήψεις και όχι τίποτε άλλο που έχει θέση στη λογική περί πλήρους μάθησης.



Ο.Ι.

Γιατί ποιος ζήτησε να καταργηθούν εντελώς τα θρησκευτικά απ'τα σχολεία; Πάλι με τα γνωστά χριστιανικά σύνδρομα καταδίωξης;

Αν όχι εσύ άμεσα, σίγουρα η ένωση άθεων:
Κατάργηση μαθήματος θρησκευτικών
...και επίσημα με επιστολή στο υπουργείο:
http://union.atheia.gr/%cf%80%ce%b1%cf% ... %b9%cf%83/

Αυτός είναι και ο λόγος που έκανα τα πιο κάτω σχόλια που δεν ήθελες να σχολιάσεις επ' αυτών:

Δηλαδή μιλάμε για -ισμό
Όπως λέμε "Χριστιαν-ισμός", "Βουδ-ισμός", "Παγαν-ισμός", "Αθε-ισμός" (ή "Αντιθε-ισμός") κ.ο.κ.

Πάντως δε νομίζω να είναι επινόηση τής θεολογίας διότι όσοι από επιλογή δεν πιστεύουν στην ύπαρξη τού Θεού που διδάσκει η θεολογία, αυτούς τους λέει "άπιστους", άσχετα αν αυτό κατ' επέκταση προσδιορίζει τον άπιστο ως άθεο μιας και ο Θεός είναι ένας όσον αφορά τον Χριστιανισμό. Συνεπώς, είτε αλλαξοπιστήσει κάποιος είτε απορρίψει την ύπαρξη τού Θεού ολοσχερώς, αυτοπροσδιορίζεται ως άθεος κατά τη λογική ύπαρξης ενός Θεού.
Οι "Αθε-ιστές" στην ουσία προσπαθούν να αυτοπροσδιορίζονται με δράσεις που προπαγανδίζουν τον -ισμό τής πίστης που αντι-μάχονται. Ζωντανό παράδειγμα οι πιο κάτω αντι-δράσεις:

https://union.atheia.gr/%ce%b4%cf%81%ce ... %b9%cf%82/

http://blog.atheia.gr/alsoread/

...με παγκόσμια δράση:

https://union.atheia.gr/%ce%ad%ce%bd%cf ... %b5%cf%82/

...κατά του διαφορετικού και τής πίστης των άλλων έναντι τής δικής τους.

Aθεος (χωρίς Θεό ή τον Θεό) είναι ένα ενας χαρακτηρισμός που επινόησαν οι θρησκείες για όσους αρνούνται τον θεό (τους). Το γιατί επικράτησε σαν επίσημος κοινωνικός όρος είναι ένα άλλο θέμα. Αθεϊσμός γενικότερα ονομάζεται η απουσία πίστης σε ύπαρξη θεοτήτων. Θα συμφωνήσω όμως οτι δεν θα πρεπε καν να υπάρχει τέτοια έκφραση. Οταν δεν πιστεύεις σε νεράϊδες δεν αυτοπροσδιορίζεσαι ως α-νεραϊδωτος. Αμα δεν δεν πιστεύεις στα ούφο δεν λέγεσαι α-ούφωτος. Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις συνήθως επιβάλλονται μέσω διάφορων συνειδησιακών ζυμώσεων που γίνονται απ΄την κοινωνία ή το περιβάλλον. Ετσι, αν κάποιος γεννηθεί στην Ινδία, είναι πιο πιθανό ότι θα γίνει Ινδουϊστής. Αν κάποιος γεννηθεί στην Ελλαδα είναι πιο πιθανό οτι θα προσηλυτιστεί στην Ορθοδοξία και στην θρησκεία του "Γιαχβέ και Υιός".

Φυσικά και όπου γεννηθεί κάποιος, η πίστη που έχουν οι γονείς του τη διδάσκεται και ο ίδιος ξεκινώντας από το σπίτι. Το ίδιο θα συνέβαινε και αν υπήρχε κοινωνία με καθαρά άθεους πολίτες χωρίς θρησκευτικές παραδόσεις. Οι γονείς θα παρέδιδαν την αθεΐα τους στα παιδιά τους όταν αυτά εξέφραζαν ανάλογες ερωτήσεις.
Θεωρώ λάθος να μιλάς για προσηλυτισμό όταν αναφέρεσαι στην πίστη που έχει ο γονιός που ως φυσικό την διδάσκει και τη μεταλαμπαδεύει στο παιδί του. Είναι το ίδιο σα να λες ότι ο γονιός κάνει προσηλυτισμό στο παιδί του όταν το μαθαίνει να μιλάει, όταν το μαλώνει όταν κάνει αταξίες, όταν το πάει σχολείο κ.ο.κ.
Με την ίδια λογική θα μπορούσε να πει κάποιος ότι ένας άθεος γονιός κάνει προσηλυτισμό στο παιδί του όταν το διδάσκει και του μεταλαμπαδεύει την αθεΐα που πιστεύει ο ίδιος όταν το παιδί εκφράσει ανάλογες αναζητήσεις.
Όλα τα από πάνω εγώ τα αντιλαμβάνομαι ως παιδαγωγία και όχι ως προσηλυτισμό.

Δεν υπάρχει κανένας αθεϊστικός προσηλυτισμός. Είναι σαν να λες πως κάποιος δεν πιστεύει στα Ζώδια επειδή δεν του το δίδαξαν οι γονείς του. Οι άθεοι γονείς, στην καλύτερη περίπτωση, είναι απλά αδιάφοροι με την θρησκεία. Προσηλυτισμός είναι να βάζεις μια πίστη μέσα στο μυαλό ενός παιδιού.

Μα τι λες τώρα ρε συ OAC
Όταν σε ρωτάνε τα παιδιά σου αν υπάρχει θεός δε τους λες αυτό που πιστεύεις γι' αυτό το θέμα; Ότι δεν υπάρχει
Όταν σε ρωτάνε γιατί δεν θέλεις να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών δεν τους λες ότι είναι μάταιο να παρακολουθούν μάθημα για κάτι που (κατά σε) δεν υπάρχει; Το ίδιο και για τα υπόλοιπα;
Πως μου λες λοιπόν ότι με τον πιο πάνω τρόπο δεν βάζεις τη δική σου πίστη/πεποίθηση στα μυαλά των παιδιών σου και ότι μόνο οι άλλοι το κάνουν;

Ο λόγος που οι "άθεοι" συχνά συνασπίζονται ή είναι επικριτικοί ενάντια στη θρησκεία είναι επειδή η τελευταία συνεχίζει να παίζει τεράστιο ρόλο στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Η θρησκεία είναι ένας ισχυρός θεσμός που επηρεάζει άλλους θεσμούς, εκατομμύρια συνειδήσεις, μιλάει στο όνομα μιας απόλυτης αλήθειας, κάνει συχνά κηρύγματα μισαλλοδοξίας κλπ Οι άθεοι που ασχολούνται με την θρησκεία, δεν ασχολούνται επειδή έχουν εμμονή με κάτι που δεν υπάρχει αλλά με αυτό που....υπάρχει, δηλαδή τους τους θεολογικούς ισχυρισμούς που γίνονται θεσμός και διαπερνούν τα πάντα.

Κι εγώ σου λέω ότι καλά κάνουν όσον αφορά την απαίτησή τους να μη διδάσκονται τα δικά τους παιδιά θρησκευτικά στο σχολείο, μιας και προέκυψαν Άθεοι στη σύγχρονη κοινωνία και (κατά την προσφιλή σου έκφραση) θέλουν "να προσηλυτίσουν", με τον δικό τους τρόπο τα παιδιά τους με ελλειπή γνώση για το κοινωνικό γίγνεσθαι όσον αφορά το θρησκευτικό μέρος του, αλλά θεωρώ ότι είναι λάθος να ζητούν να επιβληθεί κάτι τέτοιο για όλα τα παιδιά και να καταργηθεί το μάθημα των θρησκευτικών/θρησκειολογίας από τα σχολεία στερώντας και όσους θέλουν να μάθουν πράγματα και απ' αυτόν τον τομέα γνώσης. Εξάλλου τα περισσότερα παιδιά αρχίζουν από το σπίτι να έχουν τις βάσεις περί πίστεως και το σχολείο παρέχει περισσότερη γνώση γύρω από το θέμα.
Αν το πρόβλημά τους είναι διάφορες αναγραφές θρησκεύματος σε διάφορα έγγραφα, καλά κάνουν και απαιτούν από την πολιτεία να σεβαστεί τις απαιτήσεις τους αλλά ΜΟΝΟ για τους ίδιους και όχι να καταργηθούν αυτές οι αναγραφές υποχρεωτικά για όλους. Το ίδιο και για την καύση των νεκρών τους ή των ιδίων όταν πεθάνουν. Να απαιτήσουν από την πολιτεία να δημιουργήσει κλιβάνους που να εξυπηρετούν την απαίτηση αυτής τής μειονότητας που θέλει να καίγεται και όχι να θάπτεται.

Σ' αυτό που διαφωνώ με αυτές τις κινήσεις αν κατάλαβες είναι το να απαιτούν οι άθεοι να ισχύουν για όλους αυτά που θέλουν για τον εαυτό τους και είναι γνωστό ότι έχουν ήδη παρεισφρήσει στην πολιτική βούληση παγκοσμίως για να τα θεσπίσει για όλους.
Μιας και προέκυψαν ως μειονότητα καλό είναι να επιζητούν μερική αλλαγή σε πράγματα που δεν θέλουν να συμμετέχουν και όχι ολοκληρωτική για όλους.
Ο αντιθεϊσμός τους έγκειται στο ότι ευκαίρως ακαίρως επικαλούνται την ελευθερία έκφρασης ενώ οι ίδιοι προσπαθούν να επιβάλλουν παγκοσμίως τα δικά τους πιστεύω καταργώντας τα πιστεύω [και τις συνήθειες] των άλλων. Η ελευθερία όμως έγκειται όταν συνυπάρχουν και όχι όταν καταργούν.

Καμια ελευθερία δεν θέλουν να σας καταργήσουν ούτε υπάρχει "αθεϊστική μειονότητα". Το να ζητάει κάποιος την κατάργηση π.χ. του υποχρεωτικού θρησκευτικού όρκου δεν είναι επιβολή. Το να ζητάει κάποιος την κατάργηση της υποχρεωτικής κατήχησης στα σχολεία, δεν είναι επιβολή. Ακόμα και στο ζήτημα της καύσης των νεκρών στην Ελλαδα επικρατεί μια απαράδεκτη στάση που οφείλεται 100% στην εκκλησία.

Σ'αυτό που θα συμφωνήσω μαζί σου είναι στο ζήτημα της αναγραφής του θρησκεύματος σε δημόσια έγγραφα. Η θέση μου ήταν και είναι υπερ της προαιρετικής αναγραφής.

Κι όμως αθεϊστική μειονότητα τα ζητάει όλα αυτά και όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά για όλους.
Γενικώς, εγώ μιλάω για προαιρετική συμμετοχή που θεωρώ ότι είναι το ορθό ενώ εσύ και τα σάιτ που έδωσα μιλάτε για ολοκληρωτική κατάργηση που κάτι τέτοιο δεν αφήνει περιθώρια επιλογής, άρα δεν σέβεται την ελευθερία.
Συνεπώς, όχι μόνο τη δική μου ελευθερία θέλουν να καταργήσουν τέτοιες απαιτήσεις αλλά και των απογόνων μας.
Η κατάργηση που ζητάς εσύ τους περιλαμβάνει όλους (αυτό σημαίνει κατάργηση) και όχι η προαιρετική απαλλαγή για όσους δεν θέλουν να συμμετέχουν που είναι το ορθό, το ελεύθερο. Η απαίτηση κατάργησης είναι ακριβώς αυτό που κάνουν οι αντιθεϊστικές αυτές κινήσεις στους συνδέσμους που έδωσα.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτό είναι ότι η υπάρχουσα κατάσταση είναι δικαιότερη σε σχέση με την αθεϊστική πρόταση που ζητά να επιβληθεί μόνο η δική της πρόταση η οποία ζητάει κατάργηση οποιασδήποτε θρησκευτικής έκφρασης για ΟΛΟΥΣ στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σε αντίθεση με την υπάρχουσα κατάσταση που προσεκτικά προχωράει δίνοντας σιγά-σιγά τέτοιες ελευθερίες που αφορούν όλους μας, ζυγίζοντας τα οφέλη και τις ζημίες.

Αυτό που ζητάει καθε σώφρων άνθρωπος είναι να μην είναι υποχρεωτικό το μάθημα όπως και κάποιες άλλες εκδηλώσεις. Δεν είναι δυνατόν η δημόσια εκπαίδευση να συμβάλει στην κατήχηση σε κάποιο συγκεκριμένο θρησκευτικό δόγμα.

Το σώφρων έχει αποτυπωθεί κατάλληλα στην κουβέντα μας από πάνω και εσύ όπως και οι σύνδεσμοι που παραθέτω απαιτείται την κατάργηση όχι μόνο των εκδηλώσεων (εσύ) που έχουν να κάνουν με τους μαθητές που από το σπίτι τους διδάσκονται τον Χριστιανισμό και στο σχολείο θέλουν τα παιδιά τους να διδάσκονται και λίγα παραπάνω, γενικά περί θρησκειών και ειδικά για την δική τους στο σχολείο που τα στέλνουν, όπως οι άθεοι από την πλευρά τους δεν θέλουν για καμία.
Το δίκαιο αφορά το πλείστον των μαθητών που δεν είναι μόνο Χριστιανοί αλλά και από διάφορες άλλες θρησκείες, να διδάσκονται τα παιδιά θρησκειολογία γενικότερα και θρησκευτικά για όσους θέλουν να γνωρίσουν τη θρησκεία που επικρατεί στη χώρα που τα διδάσκει. Η Ελλάδα έχει πίσω της μια παράδοση που οφείλει να τη διδάξει στο σχολείο και σου δίνει εσένα του άθεου και όλων των αλλόθρησκων το δικαίωμα να απαιτείται για τα παιδιά σας να μη διδάσκονται τα περί τής πίστεως και των εθίμων και των ηθών τής πατρίδας που ζείτε, όπως κατ' επέκταση και των θρησκειών παγκοσμίως. Σε αφήνει ελεύθερο να επιλέξεις αν θες τα παιδιά σου να μένουν χωρίς την απαραίτητη γνώση περί τής θρησκείας τού κράτους που μεγαλώνουν ή των θρησκειών που επικρατούν παγκοσμίως. Αυτό φυσικά είναι επιλογή των γονέων και όχι των παιδιών για τις μικρότερες τάξεις ίσως και παραπάνω...

Τι δεν κατάλαβες λοιπόν και ψάχνεις ευκαιρία να το παρακάμψεις αυτό για το οποίο συζητούσαμε σχολιάζοντας σε απάντηση που δίνω σε άλλον;

Τώρα, η Αρχαία μυθολογία που ανέφερες δεν διδάσκεται σαν ζωντανή θρησκεία αλλά σε καθαρά εγκυκλοπαιδικά πλαίσια. Δεν υπάρχει πχ μάθημα με τίτλο "εισαγωγή και κατήχηση στα Ελευσίνια μυστήρια". Και το επιχείρημα με τα ζώδια δεν είναι καθόλου χαζό. Αρκετές μανάδες πιστεύουν στα ζωδια, άρα γιατί να μην βάλουμε και αντίστοιχο μάθημα;

Αν θες να διδάσκεται η πρόβλεψη των άστρων στα σχολεία κάνε μια εισήγηση και θα καταλάβεις πόση σοβαρότητα έχει αυτό που λες. Τα δε περί μυθολογίας είναι το ίδιο με τον τρόπο που διδάσκεται σήμερα η θρησκειολογία. Ως γνώση που θέλετε οι άθεοι να καταργηθεί. Όσον δε για την κρατούσα θρησκεία το είπα πιο πάνω και δε χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι συνέχεια.

Καλό απόγευμα!



Ο.Ι.

[OrderAndChaos]

Αν όχι εσύ άμεσα, σίγουρα η ένωση άθεων:
Κατάργηση μαθήματος θρησκευτικών
...και επίσημα με επιστολή στο υπουργείο:
http://union.atheia.gr/%cf%80%ce%b1%cf% ... %b9%cf%83/

H Eνωση Αθέων είναι ένα παρεάκι που ψηφίζονται μεταξύ τους. Η σελίδα τους στο φεισμπουκ έχει πάνω απο 37000 μέλη αλλά αυτοί δεν γεμίζουν ούτε συνοικιακό ουζερί.

Είπα πως είμαι (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) υπερ της προαιρετικής επιλογής του μαθήματος αλλά δεν γίνεται να μην τους δώσω και ένα δίκιο. Δηλαδή γιατί η δημόσια εκπαίδευση θα πρέπει να έχει κατηχητικό χαρακτήρα; Ελληνες φορολογούμενοι είναι και οι αθεοι και οι μουσουλμάνοι και οι αρχαιολάτρες και οι καθολικοί κα. Μήπως θα πρέπει να απαιτήσουν κι΄αυτοί μαθήματα ανάλογου χαρακτήρα για τα παιδιά τους;

Δηλαδή δεν αρκούν τα κατηχητικά της ορθόδοξης εκκλησίας για να μαθαίνουν τα παιδιά σας την πίστη σας; 'Η μήπως όλα γίνονται για να βρίσκουν δουλειά οι απόφοιτοι θεολογικών σχολών;

Μα τι λες τώρα ρε συ OAC
Όταν σε ρωτάνε τα παιδιά σου αν υπάρχει θεός δε τους λες αυτό που πιστεύεις γι' αυτό το θέμα; Ότι δεν υπάρχει
Όταν σε ρωτάνε γιατί δεν θέλεις να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών δεν τους λες ότι είναι μάταιο να παρακολουθούν μάθημα για κάτι που (κατά σε) δεν υπάρχει; Το ίδιο και για τα υπόλοιπα;
Πως μου λες λοιπόν ότι με τον πιο πάνω τρόπο δεν βάζεις τη δική σου πίστη/πεποίθηση στα μυαλά των παιδιών σου και ότι μόνο οι άλλοι το κάνουν;

Αν με ρωτήσει του παιδί μου θα του πω πως δεν έχω πειστεί. Μάλιστα επειδή έχω ασχοληθεί αρκετά με την καταγωγή του χριστιανισμού και της βιβλικής θρησκείας, ίσως και να το ενημερώσω για κάποια πράγματα. Δεν πρόκειται όμως να τον δεσμεύσω για τίποτα.

Και στο ξαναλέω: η μη πίστη σε κάποια δοξασία ΔΕΝ είναι κοσμοθεωρία, όπως δεν είναι και η μη πίστη στην αστρολογία, στην ομοιοπαθητική ή σε κάποια πολιτική ιδεολογία.

Κι όμως αθεϊστική μειονότητα τα ζητάει όλα αυτά και όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά για όλους.
Γενικώς, εγώ μιλάω για προαιρετική συμμετοχή που θεωρώ ότι είναι το ορθό ενώ εσύ και τα σάιτ που έδωσα μιλάτε για ολοκληρωτική κατάργηση που κάτι τέτοιο δεν αφήνει περιθώρια επιλογής, άρα δεν σέβεται την ελευθερία.
Συνεπώς, όχι μόνο τη δική μου ελευθερία θέλουν να καταργήσουν τέτοιες απαιτήσεις αλλά και των απογόνων μας.
Η κατάργηση που ζητάς εσύ τους περιλαμβάνει όλους (αυτό σημαίνει κατάργηση) και όχι η προαιρετική απαλλαγή για όσους δεν θέλουν να συμμετέχουν που είναι το ορθό, το ελεύθερο. Η απαίτηση κατάργησης είναι ακριβώς αυτό που κάνουν οι αντιθεϊστικές αυτές κινήσεις στους συνδέσμους που έδωσα.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτό είναι ότι η υπάρχουσα κατάσταση είναι δικαιότερη σε σχέση με την αθεϊστική πρόταση που ζητά να επιβληθεί μόνο η δική της πρόταση η οποία ζητάει κατάργηση οποιασδήποτε θρησκευτικής έκφρασης για ΟΛΟΥΣ στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σε αντίθεση με την υπάρχουσα κατάσταση που προσεκτικά προχωράει δίνοντας σιγά-σιγά τέτοιες ελευθερίες που αφορούν όλους μας, ζυγίζοντας τα οφέλη και τις ζημίες.

Μάλλον δεν ξέρεις τι θα πει κατάργηση θρησκευτικών ελευθεριών.

Σου απαγόρεψε κανένας να είσαι χριστιανός, να πηγαίνεις εκκλησία, να ιδρύεις χριστιανικούς συλλόγους και σχολές, να φέρεις θρησκευτικά σύμβολα, να ακολουθείς το ορθόδοξο εορτολόγιο, να γράφεις/διαβάζεις χριστιανικά βιβλία, να έχεις στην κατοχή σου Αγιες Γραφές; Αυτό θα πει
θρησκευτικός διωγμός αγαπητέ.

Απλά, ενοχλείστε επειδή μετά απο αιώνες αμφισβητούνται κάποια σκανδαλώδη προνόμια που είχατε σαν χριστιανοί.

[Νατάσα]

Και βεβαια υπαρχουν οι αθεοι, είναι όσοι δεν αισθανονται τον Θεό μεσα τους. Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας.

Συμφωνα με τον λόγο του Χριστου ότι οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με, ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν, βγαίνει το συμπερασμα ότι ό,τι και να κανουμε, εαν δεν ελκυσει μία ψυχη ο ίδιος ο Θεός προς Αυτον, τότε ματαιοπονουμε.
Με το ίδιο σκεπτικό θεωρω ματαιοπονία να υπαρχει μαθημα των θρησκευτικών και κηρυγμα.

Νατάσα μάλλον θα έπρεπε να αναθεωρήσεις την άποψή σου που αντιφάσκει βάση των υπογραμμισμένων

Ο.Ι.

Αμφισβητείς τον λόγο του Χριστου; Όταν λεω είναι μεσα μας εννοω ότι εχουμε αθανατη ψυχη με το θεικό χαρακτηριστικό και δεν μιλώ μονο για εμας που βαπτιστηκαμε χριστιανοί, μιλώ και για όλο τον κόσμο. Δεν αντιφασκω. Εσυ δηλ πιστευεις ότι εαν μια ψυχη ακουσει ενα κηρυγμα ή εναν καλό θεολογικό λόγο στο μαθημα των θρησκευτικών και γίνει ενθεη, δηλ πιστη στον Χριστό, αυτο οφείλεται στο δικό της μυαλό και στο μυαλό του κηρυκα ή του θεολόγου και όχι στην ελξη του Θεου;

[Ασέβαστος]

Οπότε, (βάση τού υπογραμμισμένου) λες ότι θα έπρεπε να καταργηθεί να διδάσκεται και η αρχαία μυθολογία από τα σχολεία η οποία μέσα περιέχει αρχαίες θεότητες. Δηλαδή να καταργηθούν τα Αρχαία και η Μυθολογία.

η μυθολογια, δεν διδασκεται ως αληθεια. φυσικα δεν θα ειχα αντιρρηση με τον ιδιο τροπο να διδασκονται και τα θρησκευτικα, ως μια χαζομαρα που πιστευαν καποτε οι ανθρωποι.

και αυτο θα γινει, συντομα.

[Ασέβαστος]

Όταν σε ρωτάνε τα παιδιά σου αν υπάρχει θεός δε τους λες αυτό που πιστεύεις γι' αυτό το θέμα; Ότι δεν υπάρχει
Όταν σε ρωτάνε γιατί δεν θέλεις να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών δεν τους λες ότι είναι μάταιο να παρακολουθούν μάθημα για κάτι που (κατά σε) δεν υπάρχει; Το ίδιο και για τα υπόλοιπα;
Πως μου λες λοιπόν ότι με τον πιο πάνω τρόπο δεν βάζεις τη δική σου πίστη/πεποίθηση στα μυαλά των παιδιών σου και ότι μόνο οι άλλοι το κάνουν;

δεν ειναι πιστη/πεποιθηση. ειναι πραγματικοτητα. ειναι ακριβως το αντιθετο της πιστης.

[O I]

Και βεβαια υπαρχουν οι αθεοι, είναι όσοι δεν αισθανονται τον Θεό μεσα τους. Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας.

Συμφωνα με τον λόγο του Χριστου ότι οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με, ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν, βγαίνει το συμπερασμα ότι ό,τι και να κανουμε, εαν δεν ελκυσει μία ψυχη ο ίδιος ο Θεός προς Αυτον, τότε ματαιοπονουμε.
Με το ίδιο σκεπτικό θεωρω ματαιοπονία να υπαρχει μαθημα των θρησκευτικών και κηρυγμα.

Νατάσα μάλλον θα έπρεπε να αναθεωρήσεις την άποψή σου που αντιφάσκει βάση των υπογραμμισμένων

Ο.Ι.

Αμφισβητείς τον λόγο του Χριστου; Όταν λεω είναι μεσα μας εννοω ότι εχουμε αθανατη ψυχη με το θεικό χαρακτηριστικό και δεν μιλώ μονο για εμας που βαπτιστηκαμε χριστιανοί, μιλώ και για όλο τον κόσμο. Δεν αντιφασκω. Εσυ δηλ πιστευεις ότι εαν μια ψυχη ακουσει ενα κηρυγμα ή εναν καλό θεολογικό λόγο στο μαθημα των θρησκευτικών και γίνει ενθεη, δηλ πιστη στον Χριστό, αυτο οφείλεται στο δικό της μυαλό και στο μυαλό του κηρυκα ή του θεολόγου και όχι στην ελξη του Θεου;

Άλλο αθάνατη ψυχή κατά χάριν μιας και αυτή είναι κτίσμα και δεν είναι αθάνατη από δικές της δυνάμεις και άλλο "Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας" που θεοποιεί τον άνθρωπο. Το χωρίο τού Ιωάννη που χρησιμοποιείς δείχνει ότι ο Θεός είναι έξω από τον άνθρωπο και έλκει προς Αυτόν.
Το άλλο που διαφωνώ μαζί σου είναι ο χαρακτηρισμός των Χριστιανών ως "ένθεος" επειδή και αυτό παραπέμπει ακριβώς σε αυτό που ισχυρίστηκες και πριν: "Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας". Ο άνθρωπος είναι ετερόφωτος και όχι αυτόφωτος. Η αυτοθέωση είναι άποψη τής θεοσοφίας ή τού ινδουισμού και καθόλου του Ορθοδόξου Χριστιανισμού.

Έπειδή λες ότι είσαι ΧΟ σου μιλάω για αναθεώρηση.



Ο.Ι.

[O I]

Αν όχι εσύ άμεσα, σίγουρα η ένωση άθεων:
Κατάργηση μαθήματος θρησκευτικών
...και επίσημα με επιστολή στο υπουργείο:
http://union.atheia.gr/%cf%80%ce%b1%cf% ... %b9%cf%83/

H Eνωση Αθέων είναι ένα παρεάκι που ψηφίζονται μεταξύ τους. Η σελίδα τους στο φεισμπουκ έχει πάνω απο 37000 μέλη αλλά αυτοί δεν γεμίζουν ούτε συνοικιακό ουζερί.

Είπα πως είμαι (τουλάχιστον μέχρι στιγμής) υπερ της προαιρετικής επιλογής του μαθήματος αλλά δεν γίνεται να μην τους δώσω και ένα δίκιο. Δηλαδή γιατί η δημόσια εκπαίδευση θα πρέπει να έχει κατηχητικό χαρακτήρα; Ελληνες φορολογούμενοι είναι και οι αθεοι και οι μουσουλμάνοι και οι αρχαιολάτρες και οι καθολικοί κα. Μήπως θα πρέπει να απαιτήσουν κι΄αυτοί μαθήματα ανάλογου χαρακτήρα για τα παιδιά τους;

Δηλαδή δεν αρκούν τα κατηχητικά της ορθόδοξης εκκλησίας για να μαθαίνουν τα παιδιά σας την πίστη σας; 'Η μήπως όλα γίνονται για να βρίσκουν δουλειά οι απόφοιτοι θεολογικών σχολών;

Αρκούν αλλά το πρόβλημα είναι αλλού.
Η απαίτηση κατάργησης τέτοιων μαθημάτων όπως είναι τα θρησκευτικά/θρησκειολογία δεν κινείται καθόλου με αγνά ελατήρια επειδή έχει ένα μπακ ράουντ σε βάθος χρόνου που αποσκοπεί στο να διδάσκονται ΟΛΑ τα ελληνόπουλα ΜΟΝΟ επιστημονικές θεωρίες τύπου "Εξέλιξη των ειδών" που ως γνωστόν αποσκοπεί αυτό το μάθημα στη διάψευση τού Χριστιανισμού διότι θεωρεί ότι αντιμάχεται τη δημιουργική εξέλιξη (βλέπε Ντόκινς και ανάλογα ντοκιμαντέρ τύπου νάσιοναλ γκεογράφικ που ο συγκεκριμένος οργανισμός δημιουργήθηκε το 1888 παράλληλα με τη θεωρία τής εξέλιξης και ίσως τυχαίως, παράλληλα με τη θεοσοφιστική σχολή τής Μπλαβάτσκι που πολεμούν αμφότεροι τον Χριστιανισμό).
Κατ' εμέ όπως βλέπεις και στο άλλο νήμα δεν τίθεται τέτοιο θέμα αμφισβήτησης αλλά η επίθεση προς τον Χριστιανισμό που γίνεται με την εν λόγω θεωρία και είναι αποδεδειγμένο.
Στην ουσία, το αν δημιουργήθηκαν τα είδη δεν μπορεί να διαψευσθεί ουσιαστικά μιας και υπάρχει η θεωρία ότι όλα τα είδη θα μπορούσαν να προϋπήρχαν και κάποια χάθηκαν στο διάβα των αιώνων από διάφορες συνθήκες, ενώ το άλλο της θεωρίας που θέλει τα είδη να εξελίσσονται από κατώτερες μορφές σε ανώτερες, όχι ως προς τις αλλαγές που μπορεί να υπάρχουν μέσα στο ίδιο είδος (βλέπε λευκούς, κίτρινους, κόκκινους, μελαψούς ανθρώπους κλπ) αλλά σε διαδοχική διαδικασία αλλαγής από είδος σε είδος χρήζει προσοχής επειδή δεν είναι επιστημονική αλήθεια αλλά μια θεωρία που πάνω στο προτζέκτ της στρέφονται πολλές επιστημονικές έρευνες. Δηλαδή η "Θεωρία τής εξέλιξης" δεν είναι παρά μια θεωρία που ξεκίνησε να έχει ως βάση την εξελικτική διαδικασία και πάτησε πάνω σ' αυτό. Αν έπαιρνε ως βάση την προϋπάρχουσα κατάσταση όλων των ειδών που τα περισσότερα εξαφανίστηκαν στο διάβα των αιώνων θα κατέληγε σε άλλα συμπεράσματα όπως και αδιέξοδα και τότε δεν θα ήταν κατάλληλο εργαλείο για τον σκοπό που επιλέχθηκε να θεωρεί έτσι και μόνο. Εξάλλου είναι γνωστές οι απάτες που έγιναν με τον άνθρωπο του Πιλτντάουν και άλλα δήθεν ευρήματα που παρουσιάστηκαν πριν κάποια χρόνια επειδή έπρεπε πάση θυσία να στηρίξουν την θεωρία ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τον πίθηκο.
Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι κατά τής θεωρίας ως θεωρία αλλά είμαι κάθετα αντίθετος για τον λόγο που χρησιμοποιείται από Αντιθεϊστές επιστήμονες τύπου Ντόκινς και φυσικά περιμένω αυτή κάποτε να λάβει διαστάσεις επιστημονικής αλήθειας. Παρ' όλ' αυτά είτε έτσι είτε αλλιώς δεν τίθεται θέμα κατάρριψης του Χριστιανισμού μέσω τής θεωρίας, (πόσο μάλλον όταν πρόκειται απλά για μια θεωρία με όσα επιχειρήματα) μιας και στον σύνδεσμο που δίνω για το άλλο νήμα που καταθέτω την άποψή μου. Επιπλέον όπως ξέρουμε άλλος είναι ο λόγος που αντιδρούσε στις αντιπαραθέσεις με την εν λόγω θεωρία ο Χριστιανισμός και είναι ακριβώς αυτή η πολεμική που επιχειρούνταν, ακόμα και σήμερα.

Βλέπεις λοιπόν πως αυτό που λέω είναι ότι κάποια πράγματα πρέπει να αντισταθμίζονται και να υπάρχει επιλογή από τους μαθητές σε ποια θεώρηση τού κόσμου θέλουν να πιστέψουν διότι και τα δύο θεωρήματα χρήζουν πίστεως όσες ενδείξεις κι αν έχει το καθ' ένα που το τεκμηριώνει.

Μα τι λες τώρα ρε συ OAC
Όταν σε ρωτάνε τα παιδιά σου αν υπάρχει θεός δε τους λες αυτό που πιστεύεις γι' αυτό το θέμα; Ότι δεν υπάρχει
Όταν σε ρωτάνε γιατί δεν θέλεις να παρακολουθούν το μάθημα των θρησκευτικών δεν τους λες ότι είναι μάταιο να παρακολουθούν μάθημα για κάτι που (κατά σε) δεν υπάρχει; Το ίδιο και για τα υπόλοιπα;
Πως μου λες λοιπόν ότι με τον πιο πάνω τρόπο δεν βάζεις τη δική σου πίστη/πεποίθηση στα μυαλά των παιδιών σου και ότι μόνο οι άλλοι το κάνουν;

Αν με ρωτήσει του παιδί μου θα του πω πως δεν έχω πειστεί. Μάλιστα επειδή έχω ασχοληθεί αρκετά με την καταγωγή του χριστιανισμού και της βιβλικής θρησκείας, ίσως και να το ενημερώσω για κάποια πράγματα. Δεν πρόκειται όμως να τον δεσμεύσω για τίποτα.

Και στο ξαναλέω: η μη πίστη σε κάποια δοξασία ΔΕΝ είναι κοσμοθεωρία, όπως δεν είναι και η μη πίστη στην αστρολογία, στην ομοιοπαθητική ή σε κάποια πολιτική ιδεολογία.

Η μη πίστη δεν είναι κοσμοθεωρία αλλά η Αθεΐα είναι και επειδή είναι, οι περισσότεροι γονείς την περνάνε στο παιδί τους ανάλογα, δηλαδή να ενημερώνουν τα παιδιά τους κατά των δικών τους πεποιθήσεων για το θέμα. Αν οι γονείς είναι Αντιθεϊστές, αυτή την ενημέρωση που λες την περνάνε με μεγαλύτερη επιθετικότητα κατά θρησκειών κ.ο.κ. Και αυτό που κάνει ο Άθεος και αυτό που κάνει ο Αντιθεϊστής είναι κάτι ανάλογο με τις ανάλογες διαβαθμίσεις πίστης/φανατισμού με αυτό που συμβαίνει επίσης σε χριστιανικές οικογένειες.

Κι όμως αθεϊστική μειονότητα τα ζητάει όλα αυτά και όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά για όλους.
Γενικώς, εγώ μιλάω για προαιρετική συμμετοχή που θεωρώ ότι είναι το ορθό ενώ εσύ και τα σάιτ που έδωσα μιλάτε για ολοκληρωτική κατάργηση που κάτι τέτοιο δεν αφήνει περιθώρια επιλογής, άρα δεν σέβεται την ελευθερία.
Συνεπώς, όχι μόνο τη δική μου ελευθερία θέλουν να καταργήσουν τέτοιες απαιτήσεις αλλά και των απογόνων μας.
Η κατάργηση που ζητάς εσύ τους περιλαμβάνει όλους (αυτό σημαίνει κατάργηση) και όχι η προαιρετική απαλλαγή για όσους δεν θέλουν να συμμετέχουν που είναι το ορθό, το ελεύθερο. Η απαίτηση κατάργησης είναι ακριβώς αυτό που κάνουν οι αντιθεϊστικές αυτές κινήσεις στους συνδέσμους που έδωσα.
Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτό είναι ότι η υπάρχουσα κατάσταση είναι δικαιότερη σε σχέση με την αθεϊστική πρόταση που ζητά να επιβληθεί μόνο η δική της πρόταση η οποία ζητάει κατάργηση οποιασδήποτε θρησκευτικής έκφρασης για ΟΛΟΥΣ στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σε αντίθεση με την υπάρχουσα κατάσταση που προσεκτικά προχωράει δίνοντας σιγά-σιγά τέτοιες ελευθερίες που αφορούν όλους μας, ζυγίζοντας τα οφέλη και τις ζημίες.

Μάλλον δεν ξέρεις τι θα πει κατάργηση θρησκευτικών ελευθεριών.

Σου απαγόρεψε κανένας να είσαι χριστιανός, να πηγαίνεις εκκλησία, να ιδρύεις χριστιανικούς συλλόγους και σχολές, να φέρεις θρησκευτικά σύμβολα, να ακολουθείς το ορθόδοξο εορτολόγιο, να γράφεις/διαβάζεις χριστιανικά βιβλία, να έχεις στην κατοχή σου Αγιες Γραφές; Αυτό θα πει
θρησκευτικός διωγμός αγαπητέ.

Απλά, ενοχλείστε επειδή μετά απο αιώνες αμφισβητούνται κάποια σκανδαλώδη προνόμια που είχατε σαν χριστιανοί.

Όχι μωρε δεν είναι αυτό. Δεν μιλάμε για το τι μου επιτρέπεται προσωπικά αλλά για το μάθημα και τις εκδηλώσεις που γίνονται στα σχολεία μας.

Αυτό που ενοχλεί είναι ότι κάποιοι θέλουν να αποχριστιανοποιήσουν τον δυτικό κόσμο και πήραν ως εργαλεία τους Άθεους, Μουσουλμάνους, Βουδιστές, Θεοσοφιστές, Παγανιστές και ότι άλλο για να ζητούν ανθρώπινα δικαιώματα (λες και κανένας σας απαγορεύει όπως λες να κάνετε αθεϊστικά συνέδρια και να συμμετέχετε σε παρόμοιες εκδηλώσεις ή να δημιουργείται ομάδες που μέσα εκφράζεται τα πιστεύω σας με ανάλογες κατηχήσεις περί αθεΐας) κατακλύζοντας αυτές τις κοινωνίες με όλον αυτόν τον συρφετό για να δημιουργούνται ταραχές. Διαίρει και βασίλευε ένα πράμα. Αυτά τα κέντρα ακολουθούν το παράδειγμα του Ιουλιανού που όταν ανέλαβε την αυτοκρατορία έφερε από την εξορία τούς αντιφρονούντες για να δημιουργηθούν ταραχές και να πει μετά "βλέπετε τι είναι ο Χριστιανισμός" και μετά να τον καταργήσει για να επιβάλει τον Παγανισμό που ήθελε.
Ε.. αυτός είναι ο στόχος των κέντρων που δημιουργούν αυτή την κατάσταση σήμερα για να επιτευχθεί στο μέλλον η Πανθρησκεία με το πρόσχημα να εξαλείψει αυτές τις ταραχές που δημιουργούν τα ίδια τα κέντρα. Αυτός είναι ο λόγος τής αντίδρασης.
Αυτός είναι ο λόγος που σου λέω ότι είπα για την υπάρχουσα κατάσταση:
"Το συμπέρασμα που βγαίνει μετά από αυτό είναι ότι η υπάρχουσα κατάσταση είναι δικαιότερη σε σχέση με την αθεϊστική πρόταση που ζητά να επιβληθεί μόνο η δική της πρόταση η οποία ζητάει κατάργηση οποιασδήποτε θρησκευτικής έκφρασης για ΟΛΟΥΣ στο κοινωνικό γίγνεσθαι, σε αντίθεση με την υπάρχουσα κατάσταση που προσεκτικά προχωράει δίνοντας σιγά-σιγά τέτοιες ελευθερίες που αφορούν όλους μας, ζυγίζοντας τα οφέλη και τις ζημίες."

Προς το παρόν δίνεται η ευκαιρία σε όλες αυτές τις ομάδες να ζητούν και τους δίνουν τα κέντρα να διεκδικούν δικαιώματα πλειοψηφίας αν και μειονότητες. Αυτό από μόνο του προβληματίζει και προβληματίζει περισσότερο την πλειοψηφία που ως δημοκρατικό κράτος γνωρίζει τα δικαιώματά της που καταπατούνται βάναυσα με νόμους υπέρ των μειονοτήτων παραβλέποντας την πλειοψηφία και κάποιους κινδύνους που προκύπτουν πίσω από διάφορα νομοθετήματα για την κοινωνία μας και την εξέλιξή της.

Τα λέμε



Ο.Ι.

[Ασέβαστος]

Η απαίτηση κατάργησης τέτοιων μαθημάτων όπως είναι τα θρησκευτικά/θρησκειολογία δεν κινείται καθόλου με αγνά ελατήρια επειδή έχει ένα μπακ ράουντ σε βάθος χρόνου που αποσκοπεί στο να διδάσκονται ΟΛΑ τα ελληνόπουλα ΜΟΝΟ επιστημονικές θεωρίες τύπου "Εξέλιξη των ειδών" που ως γνωστόν αποσκοπεί αυτό το μάθημα στη διάψευση τού Χριστιανισμού

δεν αποσκοπει. διαψευδει ξεκαθαρα, οχι μονο το χριστιανισμο, αλλα και τις περισσοτερες γνωστες θρησκειες.

[OrderAndChaos]

Πωπω ρε ΟΙ μ'αυτά τα σεντόνια σου...

Κατ'αρχάς τι θα πει "αποχριστιανοποίηση της κοινωνίας; Αν η θρησκεία σου δεν πείθει ή δεν έχει κάτι να πει στους πολλούς, τότε προφανώς και θα υποχωρήσει σ'ένα βαθμό. Δεν ζούμε σε εποχές "Ψωμί, ελιά και Κώτσο Βασιλιά". Η υποχρεωτική κατήχηση όμως στην δημόσια εκπαίδευση ΕΙΝΑΙ ένα είδος επιβολής του συγκεκριμένου δόγματος.

Δεν καταλαβαίνω όμως αν έχει σημασία να κάνει θρησκευτικά στο σχολείο ένα παιδί που ούτως ή άλλως η οικογένεια του είναι ΧΟ. Απ΄οσο ξέρω, η εκκλησία οργανώνει κατηχητικά (εμείς πηγαίναμε τα Σαββατα) όπου μπορεί να κανείς να μάθει για τα δόγματα της συγκεκριμένης πίστεως και όχι να του πιπιλάνε το κεφάλι για δώδεκα χρόνια...

[O I]

Πωπω ρε ΟΙ μ'αυτά τα σεντόνια σου...

Κατ'αρχάς τι θα πει "αποχριστιανοποίηση της κοινωνίας; Αν η θρησκεία σου δεν πείθει ή δεν έχει κάτι να πει στους πολλούς, τότε προφανώς και θα υποχωρήσει σ'ένα βαθμό. Δεν ζούμε σε εποχές "Ψωμί, ελιά και Κώτσο Βασιλιά". Η υποχρεωτική κατήχηση όμως στην δημόσια εκπαίδευση ΕΙΝΑΙ ένα είδος επιβολής του συγκεκριμένου δόγματος.

Δεν καταλαβαίνω όμως αν έχει σημασία να κάνει θρησκευτικά στο σχολείο ένα παιδί που ούτως ή άλλως η οικογένεια του είναι ΧΟ. Απ΄οσο ξέρω, η εκκλησία οργανώνει κατηχητικά (εμείς πηγαίναμε τα Σαββατα) όπου μπορεί να κανείς να μάθει για τα δόγματα της συγκεκριμένης πίστεως και όχι να του πιπιλάνε το κεφάλι για δώδεκα χρόνια...

Συγνώμη φίλε OrderAndChaos για τα σεντόνια αλλά γενικά από το παλιό ήδη για όσους με ξέρουν, προσπαθώ να τεκμηριώνω άποψη για να μην έρχομαι σε περιττές αντιπαραθέσεις που ούτως ή άλλως αδυνατώ να έρχομαι πάντα επειδή δεν έχω τον ανάλογο χρόνο πάντα για να απαντώ. Οπότε με τον τρόπο αυτό προσπαθώ να είμαι συγκεκριμένος.
Αν η θρησκεία τής Ελλάδας δεν πείθει, θα έλεγα να αφήσουν όσοι προσπαθούν με τους γνωστούς τρόπους που επικαλούνται δικαιώματα κ.α., να το αφήσουν να γίνει από μόνο του. Αν δεν πείθει να είσαι σίγουρος ότι θα καταργηθεί από μόνο του το πράμα.

Το να γίνονται προσπάθειες δηλώνει ότι σώνει και καλά πρέπει να γίνει έτσι όπως θέλουν αυτοί που το πιέζουν και εκεί είναι το ύποπτο, αν θες και το ύπουλο όσον αφορά την κατάργηση (απαίτηση από άθεους) μιας και ζούμε σε Χριστιανική κοινωνία. Το ότι δεν είναι είδος επιβολής για όλους αλλά επιλογή για όσους θέλουν, γίνεται γνωστό από το ότι δίνει το δικαίωμα σε όσους δεν θέλουν να μη συμμετέχουν. Αν κάποια στιγμή δεν θέλουν όλοι να είσαι σίγουρος ότι θα καταργηθεί από μόνο του χωρίς φανφάρες.

Όσον αφορά το "αν έχει σημασία να κάνει θρησκευτικά στο σχολείο ένα παιδί που ούτως ή άλλως η οικογένεια του είναι ΧΟ" είναι απλή η απάντηση. Οι γονείς στις περισσότερες περιπτώσεις, αν και θέλουν, αδυνατούν να γνωστοποιήσουν στα παιδιά τους είτε λεπτομέρειες για την οικεία θρησκεία είτε για όσες κύριες επικρατούν στον κόσμο. Αυτά πιστεύω ότι συμφωνείς, δεν μπορούν να τα μάθουν από το σπίτι.

Μου είπες ότι εσύ δεν θέλεις την κατάργηση τού μαθήματος αλλά μόνο των εκδηλώσεων και επαναλαμβάνω με άλλα λόγια από τα προηγούμενα ότι η κρατούσα θρησκεία είναι η Ορθόδοξη Χριστιανική και καλό είναι, μιας και οι γονείς πιστεύουν σ' αυτή τη θρησκεία, να γίνονται προσευχές και ότι άλλο για να φωτίζει ο Θεός που πιστεύουν, τα παιδιά τους και να ξέρουν λεπτομέρειες για την παράδοσή τους και το σχολείο είναι καταλληλότερο να το διδάξει αυτό στα παιδιά τους καθημερινά. Για περισσότερες λεπτομέρειες φυσικά και μπορούν να τα στείλουν σε συγκεκριμένες συναντήσεις που οργανώνει η Εκκλησία ειδικά για τα μεγαλύτερα παιδιά που αν θέλουν πάνε από μόνα τους.
Για όσους δεν πιστεύουν τέτοια πράγματα καλά κάνουν και απέχουν από παρόμοιες σχολικές εκδηλώσεις και αν κάποια στιγμή στην Ελλάδα δεν υπερισχύει αυτή η πίστη να είσαι σίγουρος ότι θα καταργηθεί από μόνο του αυτό χωρίς πολλές πιέσεις όπως με επιστολές σε υπουργία κ.α.

Η αντίδρασή μου γενικά είναι όταν βλέπω να πιέζονται καταστάσεις για κατάργηση που θέλουν οι Αντιθεϊστές να το επιβάλλουν και για όσους δεν θέλουν. Εκεί ανθίσταμαι διότι αυτό το θεωρώ άδικο για την πλειονότητα των μαθητών και των γονέων τους που θέλουν να συνεχιστεί αυτό που γίνεται στην Ελλάδα πατροπαράδοτα.
Ελπίζω να συμφωνείς με αυτό

Καλό απόγευμα



Ο.Ι.

[Νατάσα]

Νατάσα μάλλον θα έπρεπε να αναθεωρήσεις την άποψή σου που αντιφάσκει βάση των υπογραμμισμένων

Ο.Ι.

Αμφισβητείς τον λόγο του Χριστου; Όταν λεω είναι μεσα μας εννοω ότι εχουμε αθανατη ψυχη με το θεικό χαρακτηριστικό και δεν μιλώ μονο για εμας που βαπτιστηκαμε χριστιανοί, μιλώ και για όλο τον κόσμο. Δεν αντιφασκω. Εσυ δηλ πιστευεις ότι εαν μια ψυχη ακουσει ενα κηρυγμα ή εναν καλό θεολογικό λόγο στο μαθημα των θρησκευτικών και γίνει ενθεη, δηλ πιστη στον Χριστό, αυτο οφείλεται στο δικό της μυαλό και στο μυαλό του κηρυκα ή του θεολόγου και όχι στην ελξη του Θεου;

Άλλο αθάνατη ψυχή κατά χάριν μιας και αυτή είναι κτίσμα και δεν είναι αθάνατη από δικές της δυνάμεις και άλλο "Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας" που θεοποιεί τον άνθρωπο. Το χωρίο τού Ιωάννη που χρησιμοποιείς δείχνει ότι ο Θεός είναι έξω από τον άνθρωπο και έλκει προς Αυτόν.
Το άλλο που διαφωνώ μαζί σου είναι ο χαρακτηρισμός των Χριστιανών ως "ένθεος" επειδή και αυτό παραπέμπει ακριβώς σε αυτό που ισχυρίστηκες και πριν: "Γιατί ο Θεός υπαρχει μεσα μας, ουτε διπλα μας, ουτε γυρω μας". Ο άνθρωπος είναι ετερόφωτος και όχι αυτόφωτος. Η αυτοθέωση είναι άποψη τής θεοσοφίας ή τού ινδουισμού και καθόλου του Ορθοδόξου Χριστιανισμού.

Έπειδή λες ότι είσαι ΧΟ σου μιλάω για αναθεώρηση.



Ο.Ι.

Μα δεν είπα ότι η ψυχη είναι αθανατη από δικες της δυναμεις! Είναι ετσι από τον Θεό και εχει μεσα της το θεικό στοιχείο, είτε ανηκει σε βαπτισμενο ανθρωπο, είτε σε αβαπτιστο.
Αυτό εννοω ότι είναι μεσα μας ο Θεός. Δεν υπονοησα «αυτοθεωση», απλα είπα ότι οι αθεοι ΔΕΝ αισθανονται αυτην την θεική τους ψυχη.
Και αυτην την θεική ψυχή την ελκει μόνον ο Θεός (ή αλλιώς αν θες, την ενεργοποιεί) ώστε να γίνει κανείς συνειδητός πιστός και να αποκτησει μια καλή σχεση μαζί του.

Όσο για την εννοια του «ενθεος», το εξηγησα, αναφερομαι σ αυτόν που είναι πιστός.

Κανονικά όμως το «ένθεος» δεν σημαίνει πιστός, αλλά καποιος που αισθανεται μεσα του την παρουσία του Θεου, χωρίς όμως να μπορεί να Τον δει καθαρά και να καταλαβει την αποκαλυψη του Θεου μεσα του. Τέτοιοι άνθρωποι είναι συνηθως οι ταλαντουχοι που έχουν μεσα τους αυτόν τον θείο ενθουσιασμό όταν δημιουργουν, αλλα ΔΕΝ εχουν γνωρίσει ακόμα το προσωπο του Χριστου και του αγίου Πνευματος.
Γι αυτό συνηθως αυτοί οι ανθρωποι δεν θρησκευουν αλλα εχουν παρόλα αυτά την συναίσθηση της θειας λογικής μεσα τους.

Δεν σε καταλαβαίνω γιατί μπερδευτηκες με αυτό που εγραψα.

[Λεγεών]

Έλα, καταργήστε τα θρησκευτικά στα σχολεία μήπως και σωθεί κάποιο παιδικό πνεύμα, μήπως και σταματήσουν να αποβλακώνονται τα παιδιά μας με ιστορίες για αγρίους, μήπως και η χώρα κάποτε σταθεί στα πόδια της αντί να κάνει τον σταυρό της.