Β ΠΠ και ευρωκοινοβούλιο

[ΜπλεΜπουμπυς]

Εδώ να θυμηθούμε ότι στις 22 του Μάρτη 1939, δηλαδή 5 μήνες προτού να γίνει το «Σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ», η Γερμανία κατέλαβε τη λιθουανική πόλη Κλαϊπέντα, για το καθεστώς της οποίας ήταν εγγυήτριες δυνάμεις οι Βρετανία - Γαλλία!!

Εννοείται πως και πάλι οι «εγγυήτριες» έκαναν τα στραβά μάτια οπως με την Πολωνια.
Εαν εχεις τετοιους συμμαχους τι να τους κανεις τους εχθρους.

[Athos]

ΚΚΕδια είχατε καλομάθει ιδεολογικό άσυλο και τη χώρα Ψωροκώσταινα αλλά η Ευρώπη δε χαμπαριάζει, χορταίνετε φαπίδι

[vatraxos]

ΚΚΕδια είχατε καλομάθει ιδεολογικό άσυλο και τη χώρα Ψωροκώσταινα αλλά η Ευρώπη δε χαμπαριάζει, χορταίνετε φαπίδι

Άσε φίλε, μας ξεκώλιασε η Καϊλή.

[Maspoli]

Κάποιοι γέμισαν τις γερμανικές περιοχές που άδειασαν.

Στις γερμανικές περιοχές που λες ότι άδειασαν, υπήρχαν Πολωνοι. Πολωνοι στη Γερμανία υπήρχαν ακόμα και στο Ρουρ. Και σε κάθε περίπτωση στις προσαρτηθείσες περιοχες μπορεί να πήγαν Πολωνοι από οπουδήποτε. Ρωτώ συγκεκριμένα. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσοι Πολωνοι έφυγαν από τις περιοχές για τις όποιες κάνετε λόγο και πήγαν στην καινούργια Πολωνία;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Επισης στα τέλη του 1939 οι Αγγλογάλλοι (με την καλυμμένη βοήθεια της Γερμανίας) «έσπρωξαν» την κυβέρνηση της Φινλανδίας σε πόλεμο κατά της Σοβιετικής Ενωσης. Εδιναν μάλιστα στη Φινλανδία άφθονο εξοπλισμό, ενώ ετοιμάζονταν να στείλουν και στρατό. Στο μεταξύ, η Φινλανδία νικήθηκε και τον Μάρτη του 1940 υπέγραψε στη Μόσχα συνθήκη ειρήνης.
Ετσι, τα σχέδια ματαιώθηκαν.

[Chainis]

Μιας και τα περί κατάληψης βαλτικων εδαφών, μπορούν οι συμπαθούν τες την Πολωνία του '39 να μου πουν κάτι; Αυτό το Βιλνιους που δείχνει ο χάρτης του κυρ Πλούτωνα να είναι Πολωνικό, είναι η πρωτεύουσα της Λιθουανίας ή κάνω λάθος; Μιλάμε δηλαδή για βαθιά Πολωνία ε;

Υποθέτω ότι εννοείς ότι οι Σοβιετικοί απελευθέρωσαν τους Λιθουανούς που ρους είχαν σκλαβωμένους οι Πολωνοί.

Και τους Λετονούς και τους Εσθονούς από ποιους τους απελευθέρωσαν;

Οι Λιθουανοι και οι Πολωνοί είχαν κατά καιρούς κοινό κράτος και ήταν ανακατεμένοι.

Η ερώτηση είναι απλή. Θεωρείς το Βιλνιους Πολωνία; Καλώς το είχαν τότε οι Πολωνοι και κακώς δεν το έχουν τώρα;

Όχι δεν το θεωρώ σήμερα Πολωνία.
Δεν ξερω αν το είχαν καλώς ή κακώς γιατί δεν ξέρω τι σύνθεσης πληθυσμό είχε τότε το Βίλνιους και η γύρω περιοχή και ξέρεις πολύ καλα ότι αμέσως μετά τον πόλεμο έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληιυσμών.

[Maspoli]

Να διατυπώσω βέβαια επί τη ευκαιρία και τη γνώμη ότι η θεωρηθεισα ως ημερομηνία έναρξης του Β ΠΠ, 1η Σεπτεμβρίου 1939 είναι λανθασμένη και υποκρύπτει λανθανοντα ρατσισμό αν δεν είναι ξεκάθαρα ρατσιστικη. Ο Β ΠΠ ξεκίνησε εκεί που τελείωσε. Στην Άπω Ανατολή.

[Maspoli]

Όχι δεν το θεωρώ σήμερα Πολωνία.
Δεν ξερω αν το είχαν καλώς ή κακώς γιατί δεν ξέρω τι σύνθεσης πληθυσμό είχε τότε το Βίλνιους και η γύρω περιοχή και ξέρεις πολύ καλα ότι αμέσως μετά τον πόλεμο έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληιυσμών.

Μπορείς να δώσεις τα στοιχεία να δούμε πόσοι ήταν, πόσοι έφυγαν, πόσοι έμειναν.

[πατησιωτης]

Κάποιοι γέμισαν τις γερμανικές περιοχές που άδειασαν.

Στις γερμανικές περιοχές που λες ότι άδειασαν, υπήρχαν Πολωνοι. Πολωνοι στη Γερμανία υπήρχαν ακόμα και στο Ρουρ. Και σε κάθε περίπτωση στις προσαρτηθείσες περιοχες μπορεί να πήγαν Πολωνοι από οπουδήποτε. Ρωτώ συγκεκριμένα. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσοι Πολωνοι έφυγαν από τις περιοχές για τις όποιες κάνετε λόγο και πήγαν στην καινούργια Πολωνία;

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_po ... 80%931946)

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στις 18 Ιούνη 1935, υπογράφτηκε στο Λονδίνο βρετανογερμανική Ναυτική Συμφωνία, με την οποία καταργούνταν οι περιορισμοί που είχαν τεθεί στο ναυτικό εξοπλισμό της Γερμανίας.

Έτσι, η τελευταία απόκτησε το δικαίωμα συγκρότησης πολεμικού στόλου, που έφτανε το 35% της χωρητικότητας του βρετανικού πολεμικού ναυτικού.

[Maspoli]

Κάποιοι γέμισαν τις γερμανικές περιοχές που άδειασαν.

Στις γερμανικές περιοχές που λες ότι άδειασαν, υπήρχαν Πολωνοι. Πολωνοι στη Γερμανία υπήρχαν ακόμα και στο Ρουρ. Και σε κάθε περίπτωση στις προσαρτηθείσες περιοχες μπορεί να πήγαν Πολωνοι από οπουδήποτε. Ρωτώ συγκεκριμένα. Υπάρχουν στοιχεία για το πόσοι Πολωνοι έφυγαν από τις περιοχές για τις όποιες κάνετε λόγο και πήγαν στην καινούργια Πολωνία;

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_po ... 80%931946)

Και απ ότι καταλαβαίνω ήταν ξεκάθαρη μειοψηφία σε σχέση με τους υπόλοιπους που κατοικούσαν στις περιοχές και έφυγαν λιγότεροι από το 50% αυτών που θα έφευγαν. Οι υπόλοιποι επέλεξαν να παραμείνουν...

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στις 3 Οκτώβρη 1935 η Ιταλία εισέβαλε στην Αιθιοπία, έχοντας την ανοχή των μεγάλων καπιταληστικών κρατών αφού προηγουμένως είχε επεκτείνει τις κτήσεις της στη Λιβύη, τη Σομαλία και την Ερυθραία.
Η αντίσταση του αιθιοπικού λαού ήταν ηρωική.
Τα στρατεύματα της Ιταλίας, που χρησιμοποίησαν και χημικά όπλα ενάντια στο λαό της Αιθιοπίας, κυρίευσαν την Αντίς Αμπέμπα στις 5 Μάη 1936. Τέσσερις μέρες μετά, ο βασιλιάς της Ιταλίας Βίκτορ Εμμανουήλ εξέδωσε διάταγμα για την προσάρτηση της Αιθιοπίας.
Η Κοινωνία των Εθνών δεν πήρε ουσιαστικά μέτρα κατά της Ιταλίας.
Από τις κυρώσεις, που επέβαλε, εξαιρέθηκε η εισαγωγή πετρελαίου στην Ιταλία, καθώς η αγγλο-ιρανική εταιρεία πετρελαίου, η αμερικανική Στάνταρ Όιλ, καθώς και ρουμανικές εταιρείες κέρδιζαν κολοσσιαία ποσά.
Επιπλέον, η Αγγλία και η Γαλλία, που μπορούσαν να αποκόψουν τον ιταλικό στρατό κλείνοντας τη διώρυγα του Σουέζ, δεν έπραξαν το παραμικρό.
Την ιταλική επίθεση στην Αιθιοπία βοήθησαν και οι ΗΠΑ, με το «νόμο της ουδετερότητας», που ψήφισε το Κογκρέσο στις 31 Αυγούστου 1935.
Στην ιταλική επίθεση αντιτάχθηκε η Σοβιετική Ένωση, καθώς και το ΚΚ Ιταλίας, βεβαίως και η “Κομμουνιστική Διεθνής”. Κοινή ανακοίνωση διαμαρτυρίας εξέδωσαν και τα ΚΚ της Αιγύπτου, της Συρίας, του Ιράκ, της Παλαιστίνης, του Αλγερίου και της Τυνησίας.

[Maspoli]

Στις 3 Οκτώβρη 1935 η Ιταλία εισέβαλε στην Αιθιοπία, έχοντας την ανοχή των μεγάλων καπιταληστικών κρατών αφού προηγουμένως είχε επεκτείνει τις κτήσεις της στη Λιβύη, τη Σομαλία και την Ερυθραία.
Η αντίσταση του αιθιοπικού λαού ήταν ηρωική.
Τα στρατεύματα της Ιταλίας, που χρησιμοποίησαν και χημικά όπλα ενάντια στο λαό της Αιθιοπίας, κυρίευσαν την Αντίς Αμπέμπα στις 5 Μάη 1936. Τέσσερις μέρες μετά, ο βασιλιάς της Ιταλίας Βίκτορ Εμμανουήλ εξέδωσε διάταγμα για την προσάρτηση της Αιθιοπίας.
Η Κοινωνία των Εθνών δεν πήρε ουσιαστικά μέτρα κατά της Ιταλίας.
Από τις κυρώσεις, που επέβαλε, εξαιρέθηκε η εισαγωγή πετρελαίου στην Ιταλία, καθώς η αγγλο-ιρανική εταιρεία πετρελαίου, η αμερικανική Στάνταρ Όιλ, καθώς και ρουμανικές εταιρείες κέρδιζαν κολοσσιαία ποσά.
Επιπλέον, η Αγγλία και η Γαλλία, που μπορούσαν να αποκόψουν τον ιταλικό στρατό κλείνοντας τη διώρυγα του Σουέζ, δεν έπραξαν το παραμικρό.
Την ιταλική επίθεση στην Αιθιοπία βοήθησαν και οι ΗΠΑ, με το «νόμο της ουδετερότητας», που ψήφισε το Κογκρέσο στις 31 Αυγούστου 1935.
Στην ιταλική επίθεση αντιτάχθηκε η Σοβιετική Ένωση, καθώς και το ΚΚ Ιταλίας, βεβαίως και η “Κομμουνιστική Διεθνής”. Κοινή ανακοίνωση διαμαρτυρίας εξέδωσαν και τα ΚΚ της Αιγύπτου, της Συρίας, του Ιράκ, της Παλαιστίνης, του Αλγερίου και της Τυνησίας.

Αυτοι ήταν Μαύροι, δε μετρανε

[Κεντροδεξιός Ψάλτης]

Στις 3 Οκτώβρη 1935 η Ιταλία εισέβαλε στην Αιθιοπία, έχοντας την ανοχή των μεγάλων καπιταληστικών κρατών αφού προηγουμένως είχε επεκτείνει τις κτήσεις της στη Λιβύη, τη Σομαλία και την Ερυθραία.
Η αντίσταση του αιθιοπικού λαού ήταν ηρωική.
Τα στρατεύματα της Ιταλίας, που χρησιμοποίησαν και χημικά όπλα ενάντια στο λαό της Αιθιοπίας, κυρίευσαν την Αντίς Αμπέμπα στις 5 Μάη 1936. Τέσσερις μέρες μετά, ο βασιλιάς της Ιταλίας Βίκτορ Εμμανουήλ εξέδωσε διάταγμα για την προσάρτηση της Αιθιοπίας.
Η Κοινωνία των Εθνών δεν πήρε ουσιαστικά μέτρα κατά της Ιταλίας.
Από τις κυρώσεις, που επέβαλε, εξαιρέθηκε η εισαγωγή πετρελαίου στην Ιταλία, καθώς η αγγλο-ιρανική εταιρεία πετρελαίου, η αμερικανική Στάνταρ Όιλ, καθώς και ρουμανικές εταιρείες κέρδιζαν κολοσσιαία ποσά.
Επιπλέον, η Αγγλία και η Γαλλία, που μπορούσαν να αποκόψουν τον ιταλικό στρατό κλείνοντας τη διώρυγα του Σουέζ, δεν έπραξαν το παραμικρό.
Την ιταλική επίθεση στην Αιθιοπία βοήθησαν και οι ΗΠΑ, με το «νόμο της ουδετερότητας», που ψήφισε το Κογκρέσο στις 31 Αυγούστου 1935.
Στην ιταλική επίθεση αντιτάχθηκε η Σοβιετική Ένωση, καθώς και το ΚΚ Ιταλίας, βεβαίως και η “Κομμουνιστική Διεθνής”. Κοινή ανακοίνωση διαμαρτυρίας εξέδωσαν και τα ΚΚ της Αιγύπτου, της Συρίας, του Ιράκ, της Παλαιστίνης, του Αλγερίου και της Τυνησίας.

Α δηλαδή η διαφορά των Δυτικών κυβερνήσεων που επέδειξαν "ανοχη" με την ΕΣΣΔ ήταν ότι η τελευταία έβγαλε και μια ανακοίνωση διαμαρτυρίας.Εντάξει.

[Chainis]

Όχι δεν το θεωρώ σήμερα Πολωνία.
Δεν ξερω αν το είχαν καλώς ή κακώς γιατί δεν ξέρω τι σύνθεσης πληθυσμό είχε τότε το Βίλνιους και η γύρω περιοχή και ξέρεις πολύ καλα ότι αμέσως μετά τον πόλεμο έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληιυσμών.

Μπορείς να δώσεις τα στοιχεία να δούμε πόσοι ήταν, πόσοι έφυγαν, πόσοι έμειναν.

Ξέρω ότι από τις πρώην περιοχές της Πολωνίας που πέρασαν στην ΕΣΣΔ σε Λιθουανία, Λευκορωσία και Ουκρανία διώχτηκαν 1,5 εκ. Πολωνοί που εγκαταστάθηκαν σε πρώην Γερμανικές περιοχές από όπου διώχτηκαν Γερμανοί και δόθηκαν στην Πολωνία.