Υπάρχουν οι "άθεοι";

[stavmanr]

Και στο ξαναλέω: η μη πίστη σε κάποια δοξασία ΔΕΝ είναι κοσμοθεωρία, όπως δεν είναι και η μη πίστη στην αστρολογία, στην ομοιοπαθητική ή σε κάποια πολιτική ιδεολογία.

Δεν υπάρχει "μη πίστη σε" αλλά υπάρχει "πίστη σε κάτι που δεν συμφωνεί με το προηγούμενο".
Το γεγονός ότι η πίστη σου περιγράφεται ως απιστία προς κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι δεν είναι πίστη σε κάτι.
Το αντίθετο: δεν μπορείς να μην πιστεύεις κάτι αν δεν έχεις άλλη πίστη.

Επομένως, δεν είσαι εναντίον των δοξασιών, αλλά εναντίον συγκεκριμένων δοξασιών. Όλη σου η ζωή, όπως η ζωή κάθε ανθρώπου, είναι γεμάτη δοξασίες.
Πανάρχαιο ...δράμα για το οποίο άνθρωποι λιθοβολήθηκαν, κάηκαν, εξορίστηκαν κλπ.

[σούπερ δημήτριος]

από τότε που έκανα τη μαλακία να μπω σ αυτό το νήμα έχω αποκτήσει μια διαφάνεια και πατάω τα πλήκτρα με δυσκολία.θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση και θα σκάσω σαν μπουρμπουλήθρα

[Ντεμέκ Φερμαδόρος με Φούιτ]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση και θα σκάσω σαν μπουρμπουλήθρα

Μπαν λόγω λογαριασμού κλώνου λεγεται βασικα
Τέλος παντων, έχε χαρη που τα λες νόστιμα...

[σούπερ δημήτριος]

δεν καταλαβαίνω τι λες

[stavmanr]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

[σούπερ δημήτριος]

να πω την αλήθεια αντιλαμβάνομαι την ύπαρξη μου με τελείως υποκειμενικά κριτήρια ο μπαγάσας αλλά νομίζω πως αυτό είναι κάτι που κάνει ο κόσμος γενικά

[klg]

Και στο ξαναλέω: η μη πίστη σε κάποια δοξασία ΔΕΝ είναι κοσμοθεωρία, όπως δεν είναι και η μη πίστη στην αστρολογία, στην ομοιοπαθητική ή σε κάποια πολιτική ιδεολογία.

Δεν υπάρχει "μη πίστη σε" αλλά υπάρχει "πίστη σε κάτι που δεν συμφωνεί με το προηγούμενο".
Το γεγονός ότι η πίστη σου περιγράφεται ως απιστία προς κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι δεν είναι πίστη σε κάτι.
Το αντίθετο: δεν μπορείς να μην πιστεύεις κάτι αν δεν έχεις άλλη πίστη.

Επομένως, δεν είσαι εναντίον των δοξασιών, αλλά εναντίον συγκεκριμένων δοξασιών. Όλη σου η ζωή, όπως η ζωή κάθε ανθρώπου, είναι γεμάτη δοξασίες.
Πανάρχαιο ...δράμα για το οποίο άνθρωποι λιθοβολήθηκαν, κάηκαν, εξορίστηκαν κλπ.

Η πίστη προϋποθέτει την αποδοχή της αλήθειας μιας πρότασης χωρίς καμία απόδειξη αυτής. Η πρόταση 'δεν πιστεύω στην ύπαρξη του θέου' μου φαίνεται μια χαρά και δεν συναπάγεται πίστη σε τίποτα άλλο.

[OrderAndChaos]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

Αρα και ο θεός σου υπάρχει μόνο στον εγκέφαλο σου;

Ρε κόψε τις ψευτοεπιστημονικές αμπελοφιλοσοφίες!

[Νατάσα]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

Δηλαδη υπαρχουμε επειδη μας βλεπουν οι αλλοι; Ή ο Θεός;

[Ju-87]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

Ολη η συγχρονη φυσικη στηριζεται στην ιδεα οτι εκει εξω υπαρχει μια υλικη πραγματικοτητα ειτε εμεις τν παρατηρουμε με τις αισθησεις μας ειτε οχι...

[O I]

Έλα, καταργήστε τα θρησκευτικά στα σχολεία μήπως και σωθεί κάποιο παιδικό πνεύμα, μήπως και σταματήσουν να αποβλακώνονται τα παιδιά μας με ιστορίες για αγρίους, μήπως και η χώρα κάποτε σταθεί στα πόδια της αντί να κάνει τον σταυρό της.

Δεν λαμβάνεις υπόψιν και τ' άλλο που προκύπτει από το ότι μαθαίνουν τα παιδιά στα σχολεία να κάνουν τον Σταυρό τους.
Συν τοις άλλοις. Το έργο που επιτελεί η Εκκλησία με φιλανθρωπίες κ.α. που αντικαθιστά την πολιτική υποχρέωση στο μεγαλύτερο μέρος της, πηγάζει από αυτή τη διδασκαλία τού Χριστιανισμού που καλώς διατηρείται στα σχολεία μας. Ο Χριστιανισμός συν τοις άλλοις διδάσκει εμπράκτως και τον αλτρουισμό. Αν φύγει από τη μέση θα γίνει προσπάθεια να αντικατασταθεί από άλλο μάθημα που είναι αμφίβολο ότι μπορεί να αντικαταστήσει στο ελάχιστο αυτή την παράδοση που έλκει πίσω της η Χριστιανική πίστη όσον αφορά την πατρίδα μας με παραδείγματα από τούς προγόνους μας. Κάποιοι θέλουν νά το ξεχάσουμε αυτό και να σβηστεί από την εθνική μνήμη με τέτοιον ύπουλο τρόπο επεμβαίνοντας στην παιδεία που είναι η βάση παιδαγώγησης μιας κοινωνίας. Δηλαδή, υπάρχει στόχευση που ως πειθήνια όργανα/προβατάκια επιχειρούν αυτοί και πολλοί άλλοι που ως πειθήνια κατσικάκια το έσπρωχναν να τους βγει ακόμα και με αντισυνταγματικές αποφάσεις.
Άστο σου λέω. Πολύ βρωμάει η υπόθεση

Θα έλεγα, όταν ζητάμε να εφαρμοστεί κάτι από την πολιτεία καλό είναι να ζυγίζουμε πρώτα τα οφέλη και τις ζημίες που προκύπτουν από τις απαιτήσεις αυτές, πόσο μάλλον όταν αυτές κινούνται από προκατάληψη ή στόχευση προς όφελος ξένων συμφερόντων και όχι από υγιή σκέψη.
Φιλικά


ΥΓ
Όσο για το νήμα θεωρώ ότι ακριβέστερο θα ήταν αν ρώταγε: "Re: Υπάρχουν οι πραγματικοί "άθεοι";" δηλαδή ως ερώτηση τίθεται η πεποίθηση μη ύπαρξης θεού που τον πείθει για να είναι Άθεος.
Απ' αυτό το ερώτημα συνεπάγεται η πρόταση τού Άθεου ως πεποίθηση που επίσης δεν έχει επιστημονικά στοιχεία για να στηριχθεί στην προαιώνια πρόταση ύπαρξης θεού ή αλλιώς, εξωχωροχρονικής Έλλογης οντότητας.
Με άλλα λόγια και των δύο οι προτάσεις αναφέρονται σε πεποιθήσεις. Εξάλλου οι προτάσεις είναι "υπάρχει θεός - δεν υπάρχει θεός" που αμφότεροι δεν μπορούν να το τεκμηριώσουν επιστημονικά κατά την απαίτηση του άκρως υλιστή Άθεου.
Η παραπλανητική πρόταση "πιστεύω ότι υπάρχει θεός - δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεός" και παρόμοιες πονηρίες που συνήθως καταλήγουν σε επιχειρήματα τύπου "ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙΣ ΡΕΕΕ!!!" η "αν γεννηθείς εδώ, αν γεννηθείς εκεί" δηλαδή "μπας κ' είν' εδώ, μπας κ' είν' εκεί" ή "οι παπάδες κάνουν αυτό και εκείνο..." ή "η ΠΔ λέει αυτό και εκείνο, άρα..." ή "το σύμπαν έτσι και αλλιώς..." και άλλα παρόμοια τετριμμένα δεν δίνουν απάντηση στην πεποίθηση που έχει ο Άθεος για να είναι Άθεος.

Η ειλικρινής πρόταση οφείλει να είναι "το ναι-ναι και το ου-ου" δηλαδή "υπάρχει θεός - δεν υπάρχει θεός" διότι όταν κάποιος λέει "δεν πιστεύω ότι..." παραπέμπει σε στοχασμό που επιδέχεται ανατροπή και τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για Άθεο διότι αφήνει περιθώρια ύπαρξης - μη ύπαρξης 50/50% αλλά ούτε καν για αγνωστικιστή που ζητάει το παράδοξο να αποδειχθεί επιστημονικά δια παρατηρήσεως ο Θεός.

Τελικά, μια ειλικρινή απάντηση παρακαλώ. Τι λένε οι άκρως Άθεοι; (όχι γιατί αντιδρούν). Ξεκάθαρα υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός;

ΥΓ2
Σε καμιά περίπτωση δεν θέλω να την πω στους Άθεους αλλά μόνο να καταλάβω ποιες ενδείξεις έχουν για την πεποίθησή τους ότι δεν υπάρχει θεός.



Ο.Ι.

[Ασέβαστος]

Τελικά, μια ειλικρινή απάντηση παρακαλώ. Τι λένε οι άκρως Άθεοι; (όχι γιατί αντιδρούν). Ξεκάθαρα υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός;

δεν υπαρχει, μεχρι αποδειξεως του εναντιου.

οπως δεν υπαρχει μακαρονοτερας, διας που πετα κεραυνους, νεφελιμ, αεροψεκασμοι, ατλαντιδα, κλπ.

ανοιχτο μυαλο σε στοιχεια και αποδειξεις περι υπαρξεως του υπερφυσικου, το οποιο μολις αποδειχτει πλεον θα ειναι φυσικο. μεχρι τοτε, θα ειναι υλικο για να γελαμε.

[stavmanr]

θα πειστώ τελείως ότι δεν υπάρχω σε κάποια φάση

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

Αρα και ο θεός σου υπάρχει μόνο στον εγκέφαλο σου;

Η ποιότητα των συλλογισμών σου με σοκάρει...

[OrderAndChaos]

Δηλαδή μέχρι τώρα ήσουν πεπεισμένος ότι υπάρχεις;
Υποτίθεται ότι η κβαντομηχανική σου λέει ότι τα σωματίδια που σε συνθέτουν υπάρχουν μόνο όταν τα παρατηρεί κάποιος.

Αρα και ο θεός σου υπάρχει μόνο στον εγκέφαλο σου;

Η ποιότητα των συλλογισμών σου με σοκάρει...

Eίπε ο Αρχων της ψευδοεπιστήμης και της διαστρέβλωσης της λογικής....

Είπες οτι υπάρχουμε επειδή μας παρατηρεί κάποιος άλλος (δεν λεει ακριβώς αυτό η κβαντομηχανική, αλλά τέσπα).

Τον θεός σου ποιος τον παρατηρεί;

[stavmanr]

Είπες οτι υπάρχουμε επειδή μας παρατηρεί κάποιος άλλος (δεν λεει ακριβώς αυτό η κβαντομηχανική, αλλά τέσπα).

Δεν λέει αυτό. Λέει ότι η ύλη (στοιχειώδη σωμάτια) παράγεται από τη παρατήρηση. Αλλά χωρίς παρατηρητή, κατά τον Order...
Σύμφωνα με τον ίδιο, μία ...παρατήρηση αιωρείται στο διάστημα και παρατηρεί από μόνη της στοιχειώδη σωμάτια.

Τον θεός σου ποιος τον παρατηρεί;

Είναι ο θεός στοιχειώδες σωμάτιο; Έτσι σου έμαθαν;
Πώς κατάφερες να βγάλεις το δημοτικό ρε Order;