Πολιτική ορθότητα στην ποπ κουλτούρα και στην τέχνη

[AlienWay]

Το νήμα το ποστάρω με αφορμή την ταινία του Τζόκερ.

Αυτό τώρα είναι "προοδευτικό" άρθρο; Αυτό λέγεται "πρόοδος";

https://www.theguardian.com/film/2019/s ... ne-too-far

Πριν κάτι δεκαετίες εγώ θυμάμαι αυτούς που λέγανε ότι "τα games και τα κόμιξ δημιουργούν δολοφόνους" ότι αλλιώς αυτοπροσδιορίζονταν.

Αυτό είναι ένα μικρό μόνο δείγμα από τα μεγάλα Μέσα Ενημέρωσης και τις "προοδευτικές" φυλλάδες που καταδικάζουν την ταινία.

Ομως υπάρχει και η άλλη άποψη.

https://reason.com/2019/10/08/everyone- ... ker-wrong/

Αν ανατρέξουμε στην ιστορία θα διαπιστώσουμε ότι την λογοκρισία την εφάρμωζαν κυρίως οι συντηρητικοί.

Ξεκινώντας από την ιστορία της λογοκρισίας των κόμιξ όπου είχε αγγίξει τη μαζική υστερία (μαζεύονταν οι γονείς και καίγανε τόνους από κόμιξ δημόσια). Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την εισαγωγή του Comics Code που ουσιαστικά λογόκρινε τα κόμιξ και υπάρχει μέχρι σήμερα.

http://cbldf.org/resources/history-of-c ... ensorship/

Από τη δεκαετία του 90 ξεκίνησε η συζήτηση για το αν τα games οδηγούν στη βία και συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... ce-is-weak


Και βέβαια οι ταινίες τρόμου, όπου έχουν μεγάλο ιστορικό απαγόρευσης, λογοκρισίας κλπ

https://www.reuters.com/article/film-vi ... 5520070428


Το χόλυγουντ συγκεκριμένα έχει περάσει μια περίοδο αυτο-λογοκρισίας για μια πενταετία μετά τη 9/11 (υπήρχε μια σαφής κατεύθυνση προς τον περιορισμό της βίας), αλλά οι παρενέργειες αυτής της λογοκρισίας ήταν πολύ περισσότερες.

Η κυριότερη από αυτές ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών μετέφερε τη "γκλαμουριά" του Χόλυγουντ σε ταινίες που δεν είχαν καμία σχέση με αυτή.

Ενα παράδειγμα που έχω κατά νου είναι η ταινία Troy (2004) όπου οι πανοπλίες των στρατιωτών που συμμετείχαν στον τροικό πόλεμο ήταν υπερβολικά καθαρές.

Ενα άλλο παράδειγμα είναι το terminator 3 και 4 (ειδικά το 4) όπου το δυστοπικό μέλλον που είχε δημιουργήσει ο Κάμερον στο πρώτο εμφανίζεται υπερβολικά "λαμπερό" και "καθαρό" για να το πεις δυστοπικό.

To tomb raider του 2001 είναι άλλο ένα παράδειγμα του πώς το να υπεισέρχεται η γκλαμουριά μέσα σε μια ταινία δράσης είναι κακή ιδέα.

Υπήρχαν βέβαια εξαιρέσεις όπως το sin city (2005) αλλά ήταν ελάχιστες. Η επαναφορά των Χολυγουντιανών παραγωγών σε πιο "βρόμικο" θέαμα έγινε με τους 300 του Snyder που χαρακτηρίστικε "ακροδεξιό". Η ειρωνία είναι ότι ο Frank Miller που έγραψε το κόμικ, έχει γράψει πολλά αριστερόστροφα κόμιξ.

Σήμερα το αίτημα για "κατάργηση" ή "απαγόρευση" δεν προέρχεται από τους συντηρητικούς και δεν φαίνεται να έχει (μόνο) συντηρητικό χαρακτήρα.

Το να διπλοσκέφτεται κάποιος πριν πει κάτι ή πριν εκφραστεί καλλιτεχνικά συγκρούεται με το δικαίωμα ελευθερίας της έκφρασης.

Και μάλιστα τελευταία υπάρχει και χιουμοράκι από δημοσιογράφους μεγάλων μέσων με επικεφαλίδες "we should ban this", "we should cancel this".

Ρίξτε μια ματιά στα παρακάτω παραδείγματα.

https://www.ranker.com/list/sexist-comi ... ker-comics

https://www.theguardian.com/film/2019/j ... -hollywood

https://didyouknowfacts.com/15-examples ... haracters/


Το ban και το cancel απευθύνονται στη συλλογική συνείδηση και θα συμφωνίσω ότι πολύ σπάνια έχει νομικό χαρακτήρα. Ακόμη κι έτσι όμως οδηγεί στην αυτο-λογοκρισία αυτού που δεν θέλει να χαρακτηριστεί "φασίστας", "alt-right" κλπ.


Ολα αυτά αποδίδονται στη λεγόμενη "πολιτική ορθότητα", έναν νεολογισμό που ξεκίνησε ως όρος από το σοβιετικό καθεστώς.

Ωστόσο φαίνεται πως και οι συντηριτικοί έχουν κι αυτοί τη δική τους πολιτική ορθότητα όπως βλέπουμε παρακάτω.


Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο να προσβάλλονται ακόμη και από τα φιλαράκια

https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 54626.html

Οπως βλέπουμε, κλασικά έργα τέχνης, κλασικά παραμύθια, τα κόμιξ, τα βιντεοπαιχνίδια, οι ταινίες, οι σειρές, ξαφνικά γίνονται σεξιστικά, ρατσιστικά και ομοφοβικά έργα.

Οταν προβλήθηκε στο λαικό δικαστήριο του twitter το σκίτσο της ηρωίδας "μέδουσα", την πέσανε στον σκιτσογράφο.


"Οι άντρες δεν θα πρέπει να σχεδιάζουν γυναίκες" είπε μια θιγμένη χαρακτηριστικά.

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου, είναι κατά πόσο η εποχή μας αποτελεί ορόσημο για να καταργηθεί εντελώς η παράδοση που έχει διαμορφωθεί τις προηγούμενες δεκαετίες στα κόμιξ και στα βιντεοπαιχνίδια.

Γιατί κανείς δεν τσίριζε μέχρι τις μέρες μας ότι οι γυναίκες εμφανίζονται "σεξουαλικοποιημένες" στα κόμιξ;

Και φυσικά η πλευρά που πρεσβεύει την ελευθερία του λόγου, έχει το ισχυρότερο -κατ' εμέ επιχείρημα- απ' όλα: Αν μια γυναίκαι δείχνει ΕΤΣΙ στον πραγματικό κόσμο, τι θα της πείτε; Οτι δεν θα έπρεπε να έχει γεννηθεί έτσι; Οτι θα έπρεπε να κάνει πλαστικές για να ασχημηνει;

Οι όμορφες γυναίκες ξαφνικά θεωρούνται "προβληματικές" στην τέχνη.

Το ποτήρι ξεχείλισε όταν σορεία άρθρων από τα συστημικά μέσα, κατηγόρησαν την ταινία "alita: Battle angel" ότι εμφανίζει την ηρωίδα της "σεξουαλικοποιημένη". Οπου όταν λένε "σεξουαλικοποιημένη" εννοουν αυτό.


Δεν είναι αστείο. Αυτή είναι η πρωταγωνίστρια που σύμφωνα με τους πολιτικώς ορθούς αρθρογράφους είναι "σεξουαλικοποιημένη". ΑΥΤΟ που βλέπετε στην εικόνα, θεωρείται προσβλητικό.

Ακόμη αμφιβάλετε ότι η πολιτική ορθότητα είναι συγκαλυμένος πουριτανισμός και συντηριτισμός;;;

[Fluffy]

Ολα αυτά αποδίδονται στη λεγόμενη "πολιτική ορθότητα", έναν νεολογισμό που ξεκίνησε ως όρος από το σοβιετικό καθεστώς.

dude...

[Fluffy]

Θα σας κάνουμε να πείτε τον δεσπότη παναγιώτη.

[AlienWay]

Ολα αυτά αποδίδονται στη λεγόμενη "πολιτική ορθότητα", έναν νεολογισμό που ξεκίνησε ως όρος από το σοβιετικό καθεστώς.

dude...

Σε ευχαριστώ καταρχήν που απάντησες. Το θέλω εκτός των άλλων ώστε να συγκεντρώσω εδώ όλα τα λινκ που έχω βρει (είναι τέτοια η λειτουργία του φόρουμ που δεν επιτρέπει περισσότερους από δέκα συνδέσμους ανά ποστ).

Η συζήτηση έχει ξεκινήσει σε άλλο site και επειδή πάει για κλείσιμο, είπα να τα βάλω εδώ για να μη χαθούνε. Αρα η απάντησή σου μου δίνει το έναυσμα.

Οσον αφορά τώρα, την απάντηση καθεαυτή: Αν γκουγκλάρεις τον όρο, θα δεις ότι πράγματι ο όρος "πολιτική ορθότητα" χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά στη Σοβιετική Ενωση. Αν εξαντληθούν οι σύνδεσμοι που παραθέτω, θα σου δώσω την πηγή.

Απ' ότι κατάλαβα σε ενόχλησε. Δεν το έβαλα όμως για "να την πω" στους κομμουνιστές. Το έβαλα γιατί καλώς ή κακώς, έτσι ξεκίνησε. Αν θεωρείται ότι το ανέφερα για να κάνω δεξια πολιτική, ευχαρίστως να το σβήσω.

Το άλλο που λες από κάτω, δεν ξέρω αν με αφορά ("θα σας κάνουμε λες να πείτε τον δεσπότη παναγιώτη". Ποιοι είμαστε "εμείς" που εντάσσεις στο "σας"; Ποιοι είστε "εσείς"; Αν με γνωρίσεις προσωπικά, μπορεί να αλλάξεις γνώμη.

Συνεχίζω με την παράθεση συνδέσμων.

Εκκλίσεις για απαγόρευση (μέρος 2ο).

https://www.huffpost.com/entry/this-art ... b_13519334

https://www.artspace.com/magazine/inter ... gyny-55120

https://www.dw.com/en/activists-call-fo ... a-18071620

https://www.bbc.com/news/business-42875635

https://www.buzz.ie/mma/ufc-ban-scantil ... nts-337151

https://uproxx.com/viral/air-conditioning-debate/

https://blogs.lse.ac.uk/gender/2013/11/ ... sm-solved/

https://ncac.org/resource/art-and-cultu ... p-timeline

Αξίζει τον κόπο να τα ρίξετε μια ματιά (έστω και τους τίτλους) για να δείτε ότι κάτι έχει αρχίσει να μην πηγαίνει καλά στον πλανήτη.

[AlienWay]

Τροφή για προβληματισμό (από τη μία ή την άλλη πλευρά):

https://www.quora.com/Should-racist-sex ... -be-banned

https://www.irishexaminer.com/breakingn ... 47889.html

https://www.independent.co.uk/life-styl ... 57171.html

https://yourstory.com/2017/02/prithvira ... ny-bhavana

(Να προσθέσω ότι σύμφωνα με τους κριτικούς και για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, η κακομεταχείριση γυναικών από τους ΚΑΚΟΥΣ σε ταινίες, καθιστούσε τις ταινίες μισογυνιστικές).

http://www.bbc.com/culture/story/201508 ... tly-sexist


(Εδώ απορώ πώς τίθεται καν ζήτημα σε ένα είδος όπου κατά 99% στο τέλος επιβιώνει το κορίτσι).

Συνεχίζεται σύντομα...

[Fluffy]

Νομίζω πως η πολιτική ορθότητα, ο πολιτισμικός μαρξισμός και όλα τα συναφή είναι ένας φανταστικός φίλος αναποδογυρισμένος δηλαδή ένας φανταστικός εχθρός για τους συνωμοσιολόγους. Κατα ταλλα ευπρέπεια λόγων και έργων δεν καταλαβαίνω γιατί ναναι αρνητικό.

[Highlander]

Το νήμα το ποστάρω με αφορμή την ταινία του Τζόκερ.

Αυτό τώρα είναι "προοδευτικό" άρθρο; Αυτό λέγεται "πρόοδος";

https://www.theguardian.com/film/2019/s ... ne-too-far

Πριν κάτι δεκαετίες εγώ θυμάμαι αυτούς που λέγανε ότι "τα games και τα κόμιξ δημιουργούν δολοφόνους" ότι αλλιώς αυτοπροσδιορίζονταν.

Αυτό είναι ένα μικρό μόνο δείγμα από τα μεγάλα Μέσα Ενημέρωσης και τις "προοδευτικές" φυλλάδες που καταδικάζουν την ταινία.

Ομως υπάρχει και η άλλη άποψη.

https://reason.com/2019/10/08/everyone- ... ker-wrong/

Αν ανατρέξουμε στην ιστορία θα διαπιστώσουμε ότι την λογοκρισία την εφάρμωζαν κυρίως οι συντηρητικοί.

Ξεκινώντας από την ιστορία της λογοκρισίας των κόμιξ όπου είχε αγγίξει τη μαζική υστερία (μαζεύονταν οι γονείς και καίγανε τόνους από κόμιξ δημόσια). Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την εισαγωγή του Comics Code που ουσιαστικά λογόκρινε τα κόμιξ και υπάρχει μέχρι σήμερα.

http://cbldf.org/resources/history-of-c ... ensorship/

Από τη δεκαετία του 90 ξεκίνησε η συζήτηση για το αν τα games οδηγούν στη βία και συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

https://www.psychologytoday.com/intl/bl ... ce-is-weak


Και βέβαια οι ταινίες τρόμου, όπου έχουν μεγάλο ιστορικό απαγόρευσης, λογοκρισίας κλπ

https://www.reuters.com/article/film-vi ... 5520070428


Το χόλυγουντ συγκεκριμένα έχει περάσει μια περίοδο αυτο-λογοκρισίας για μια πενταετία μετά τη 9/11 (υπήρχε μια σαφής κατεύθυνση προς τον περιορισμό της βίας), αλλά οι παρενέργειες αυτής της λογοκρισίας ήταν πολύ περισσότερες.

Η κυριότερη από αυτές ήταν ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών μετέφερε τη "γκλαμουριά" του Χόλυγουντ σε ταινίες που δεν είχαν καμία σχέση με αυτή.

Ενα παράδειγμα που έχω κατά νου είναι η ταινία Troy (2004) όπου οι πανοπλίες των στρατιωτών που συμμετείχαν στον τροικό πόλεμο ήταν υπερβολικά καθαρές.

Ενα άλλο παράδειγμα είναι το terminator 3 και 4 (ειδικά το 4) όπου το δυστοπικό μέλλον που είχε δημιουργήσει ο Κάμερον στο πρώτο εμφανίζεται υπερβολικά "λαμπερό" και "καθαρό" για να το πεις δυστοπικό.

To tomb raider του 2001 είναι άλλο ένα παράδειγμα του πώς το να υπεισέρχεται η γκλαμουριά μέσα σε μια ταινία δράσης είναι κακή ιδέα.

Υπήρχαν βέβαια εξαιρέσεις όπως το sin city (2005) αλλά ήταν ελάχιστες. Η επαναφορά των Χολυγουντιανών παραγωγών σε πιο "βρόμικο" θέαμα έγινε με τους 300 του Snyder που χαρακτηρίστικε "ακροδεξιό". Η ειρωνία είναι ότι ο Frank Miller που έγραψε το κόμικ, έχει γράψει πολλά αριστερόστροφα κόμιξ.

Σήμερα το αίτημα για "κατάργηση" ή "απαγόρευση" δεν προέρχεται από τους συντηρητικούς και δεν φαίνεται να έχει (μόνο) συντηρητικό χαρακτήρα.

Το να διπλοσκέφτεται κάποιος πριν πει κάτι ή πριν εκφραστεί καλλιτεχνικά συγκρούεται με το δικαίωμα ελευθερίας της έκφρασης.

Και μάλιστα τελευταία υπάρχει και χιουμοράκι από δημοσιογράφους μεγάλων μέσων με επικεφαλίδες "we should ban this", "we should cancel this".

Ρίξτε μια ματιά στα παρακάτω παραδείγματα.

https://www.ranker.com/list/sexist-comi ... ker-comics

https://www.theguardian.com/film/2019/j ... -hollywood

https://didyouknowfacts.com/15-examples ... haracters/


Το ban και το cancel απευθύνονται στη συλλογική συνείδηση και θα συμφωνίσω ότι πολύ σπάνια έχει νομικό χαρακτήρα. Ακόμη κι έτσι όμως οδηγεί στην αυτο-λογοκρισία αυτού που δεν θέλει να χαρακτηριστεί "φασίστας", "alt-right" κλπ.


Ολα αυτά αποδίδονται στη λεγόμενη "πολιτική ορθότητα", έναν νεολογισμό που ξεκίνησε ως όρος από το σοβιετικό καθεστώς.

Ωστόσο φαίνεται πως και οι συντηριτικοί έχουν κι αυτοί τη δική τους πολιτική ορθότητα όπως βλέπουμε παρακάτω.


Αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο να προσβάλλονται ακόμη και από τα φιλαράκια

https://www.independent.co.uk/arts-ente ... 54626.html

Οπως βλέπουμε, κλασικά έργα τέχνης, κλασικά παραμύθια, τα κόμιξ, τα βιντεοπαιχνίδια, οι ταινίες, οι σειρές, ξαφνικά γίνονται σεξιστικά, ρατσιστικά και ομοφοβικά έργα.

Οταν προβλήθηκε στο λαικό δικαστήριο του twitter το σκίτσο της ηρωίδας "μέδουσα", την πέσανε στον σκιτσογράφο.


"Οι άντρες δεν θα πρέπει να σχεδιάζουν γυναίκες" είπε μια θιγμένη χαρακτηριστικά.

Το ζητούμενο κατά τη γνώμη μου, είναι κατά πόσο η εποχή μας αποτελεί ορόσημο για να καταργηθεί εντελώς η παράδοση που έχει διαμορφωθεί τις προηγούμενες δεκαετίες στα κόμιξ και στα βιντεοπαιχνίδια.

Γιατί κανείς δεν τσίριζε μέχρι τις μέρες μας ότι οι γυναίκες εμφανίζονται "σεξουαλικοποιημένες" στα κόμιξ;

Και φυσικά η πλευρά που πρεσβεύει την ελευθερία του λόγου, έχει το ισχυρότερο -κατ' εμέ επιχείρημα- απ' όλα: Αν μια γυναίκαι δείχνει ΕΤΣΙ στον πραγματικό κόσμο, τι θα της πείτε; Οτι δεν θα έπρεπε να έχει γεννηθεί έτσι; Οτι θα έπρεπε να κάνει πλαστικές για να ασχημηνει;

Οι όμορφες γυναίκες ξαφνικά θεωρούνται "προβληματικές" στην τέχνη.

Το ποτήρι ξεχείλισε όταν σορεία άρθρων από τα συστημικά μέσα, κατηγόρησαν την ταινία "alita: Battle angel" ότι εμφανίζει την ηρωίδα της "σεξουαλικοποιημένη". Οπου όταν λένε "σεξουαλικοποιημένη" εννοουν αυτό.


Δεν είναι αστείο. Αυτή είναι η πρωταγωνίστρια που σύμφωνα με τους πολιτικώς ορθούς αρθρογράφους είναι "σεξουαλικοποιημένη". ΑΥΤΟ που βλέπετε στην εικόνα, θεωρείται προσβλητικό.

Ακόμη αμφιβάλετε ότι η πολιτική ορθότητα είναι συγκαλυμένος πουριτανισμός και συντηριτισμός;;;

Πρώτα από όλα μου φαίνεται ότι κάπου μπλέκεις την αρνητική κριτική, την επίκριση, με την απαγόρευση. Η καταγγελία μίας ταινίας, ενός κόμικ, ενός έργου τέχνης, ενός βιντεοπαιχνιδιού ως σεξιστικού, εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου. Επειδή βλέπω ότι διαμαρτύρεσαι για απλή κριτική σε κάποιες μορφές τέχνης αναρωτιέμαι με τη σειρά σου, τι προτείνεις, να απαγορευτεί η κατάκριση;

Και επίσης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλεις να επιτραπούν τα πάντα, για να πάμε και σε αυτό το θέμα. Τι να γίνει δηλαδή; Να επιτρέπονται έργα που να εξυμνούν π.χ. τη βία; Ή θηριωδίες έναντι αδύναμων ανθρώπινων ομάδων όπως η ναζιστική; Δεν θα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια; Να αποκλείεται ο ρατσισμός και ο σεξισμός;

Και φυσικά η ταινία 300 ορθώς κατακρίθηκε για ακροδεξιές καταβολές και ιδέες που περνούσε στο κοινό. Αυτά που προβάλλονται είναι σε μεγάλο βαθμό ιδέες του φασισμού, όπως η ευγονική και το όλο και ανερχόμενο κίνημα του "πολιτιστικού" και (περισσότερο συγκεκαλυμμένα το λένε αυτό) φυλετικού πολέμου ανατολής-δύσης, λευκών-μαύρων. Βάλε και το γεγονός ότι οι αρρενωποί Σπαρτιάτες πολέμησαν τους δαιμονοποιημένους Πέρσες με τον τρανσέξουαλ αρχηγό και συμπληρώνεται η εικόνα.

Σε κάποιες περιπτώσεις ίσως να υπάρχουν υπερβολές στην κριτική που ασκείται, αλλά προτιμότερο αυτό από τον μεσαίωνα των πρακτικών ανισοτήτων.

[ΟΥΤΙΣ]

Το "μην κρίνετε ίνα μην κριθείτε" είναι πολιτική ορθότητα; Ας μας απαντήσουν οι εχθροί της.

[Μαυροβασίλης]

Θα σας κάνουμε να πείτε τον δεσπότη παναγιώτη/α/ο.

μην ξεχνάμε τα βασικά

[AlienWay]

Πρώτα από όλα μου φαίνεται ότι κάπου μπλέκεις την αρνητική κριτική, την επίκριση, με την απαγόρευση. Η καταγγελία μίας ταινίας, ενός κόμικ, ενός έργου τέχνης, ενός βιντεοπαιχνιδιού ως σεξιστικού, εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου. Επειδή βλέπω ότι διαμαρτύρεσαι για απλή κριτική σε κάποιες μορφές τέχνης αναρωτιέμαι με τη σειρά σου, τι προτείνεις, να απαγορευτεί η κατάκριση;

Τα περισσότερα λινκς που έβαλα μιλάνε ευθέως για κατάργηση, απαγόρευση ή έστω για λογοκρισία.

Δεν υπάρχει αρνητική κριτική τύπου "αυτό είναι φασιστικό γιατί δείχνει τα χείλη του μαύρου λίγο πιο παχιά" ή "αυτό είναι μισογυνιστικό γιατί δείχνει τη γυναίκα με μεγάλο στήθος".

Ούτε αρνητική κριτική είναι αυτή που λέει ότι μια ταινία ή ένα βιντεοπαιχνίδι θα οδηγήσει σε κατά συρροή δολοφονίες.

Αν είναι έτσι, ο ψυχολόγος που προπολεμικά είχε οδηγήσει τον κόσμο να καίει τα κόμιξ, κριτική έκανε.

Είναι εντελώς άλλοι οι παράμετροι που συνθέτουν μία άρτια κριτική.

Δες ας πούμε μία συντηρητική "κριτική" (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου).



Η φιλοσοφία είναι ακριβώς η ίδια. Και στο φινάλε, μιλάμε για τεχνοτροπίες που δεν εμφανίστηκαν από το μηδέν αλλά υπήρχαν εδώ και πολλές δεκαετίες. Τώρα γίνανε ξαφνικά "ναζιστικά";

Και επίσης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλεις να επιτραπούν τα πάντα, για να πάμε και σε αυτό το θέμα. Τι να γίνει δηλαδή; Να επιτρέπονται έργα που να εξυμνούν π.χ. τη βία; Ή θηριωδίες έναντι αδύναμων ανθρώπινων ομάδων όπως η ναζιστική; Δεν θα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια; Να αποκλείεται ο ρατσισμός και ο σεξισμός;

Αν σε κάποιο βιντεοπαιχνίδι ο παίχτης παίζει τον ρόλο ενός ναζί και σκοτώνει εβραίους, τότε μπορείς να πεις ότι το παιχνίδι είναι ναζιστικό. Εδώ μιλάμε για περιπτώσεις όπου ο ήρωας σκοτώνει ναζί και ο θεατής προσβάλεται γιατί βλέπει τη σβάστικα στο λιμέρι τους.

Αν σε κάποια ταινία ο πρωταγωνιστής κακοποιεί τη γυναίκα του, τότε μπορείς να τη πεις μισογυνιστική. Οταν ομως ο κακός κακοποιεί γυναίκες, δεν γίνεται να λέμε ότι είναι μισογυνιστική. Ούτε αν οι γυναίκες είναι όμορφες να λέμε ότι είναι σεξιστική

Και φυσικά η ταινία 300 ορθώς κατακρίθηκε για ακροδεξιές καταβολές και ιδέες που περνούσε στο κοινό. Αυτά που προβάλλονται είναι σε μεγάλο βαθμό ιδέες του φασισμού, όπως η ευγονική και το όλο και ανερχόμενο κίνημα του "πολιτιστικού" και (περισσότερο συγκεκαλυμμένα το λένε αυτό) φυλετικού πολέμου ανατολής-δύσης, λευκών-μαύρων. Βάλε και το γεγονός ότι οι αρρενωποί Σπαρτιάτες πολέμησαν τους δαιμονοποιημένους Πέρσες με τον τρανσέξουαλ αρχηγό και συμπληρώνεται η εικόνα.

Σε κάποιες περιπτώσεις ίσως να υπάρχουν υπερβολές στην κριτική που ασκείται, αλλά προτιμότερο αυτό από τον μεσαίωνα των πρακτικών ανισοτήτων.

Ο Frank Miller έχει γράψει επίσης το sin city (2005) και κόμιξ του ρόμποκοπ που είναι φουλ εναντίον των πολυεθνικών και υπέρ του κολλεκτιβισμού.

[AlienWay]

μού.

[Fluffy]

Θα σας κάνουμε να πείτε τον δεσπότη παναγιώτη/α/ο.

μην ξεχνάμε τα βασικά

I should have known better

[AlienWay]

Να δεχτούμε ότι ο όρος δεν υπήρχε και ότι ήταν ένα κατασκεύασμα από τους συντηριτικούς.

Πλέον όλοι τον χρησιμοποιούν. Αριστερά ΜΜΕ, δεξιά ΜΜΕ, οι υποστηρικτές της, απολιτίκ κωμικοί κλπ.

Και να μην υπήρχε δηλαδή, κάπως πρέπει να ονομαστεί η υπερβολική και επιλεκτική ευθιξία.

[Highlander]

Πρώτα από όλα μου φαίνεται ότι κάπου μπλέκεις την αρνητική κριτική, την επίκριση, με την απαγόρευση. Η καταγγελία μίας ταινίας, ενός κόμικ, ενός έργου τέχνης, ενός βιντεοπαιχνιδιού ως σεξιστικού, εντάσσεται φυσικά στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου. Επειδή βλέπω ότι διαμαρτύρεσαι για απλή κριτική σε κάποιες μορφές τέχνης αναρωτιέμαι με τη σειρά σου, τι προτείνεις, να απαγορευτεί η κατάκριση;

Τα περισσότερα λινκς που έβαλα μιλάνε ευθέως για κατάργηση, απαγόρευση ή έστω για λογοκρισία.

Δεν υπάρχει αρνητική κριτική τύπου "αυτό είναι φασιστικό γιατί δείχνει τα χείλη του μαύρου λίγο πιο παχιά" ή "αυτό είναι μισογυνιστικό γιατί δείχνει τη γυναίκα με μεγάλο στήθος".

Ούτε αρνητική κριτική είναι αυτή που λέει ότι μια ταινία ή ένα βιντεοπαιχνίδι θα οδηγήσει σε κατά συρροή δολοφονίες.

Αν είναι έτσι, ο ψυχολόγος που προπολεμικά είχε οδηγήσει τον κόσμο να καίει τα κόμιξ, κριτική έκανε.

Είναι εντελώς άλλοι οι παράμετροι που συνθέτουν μία άρτια κριτική.

Δες ας πούμε μία συντηρητική "κριτική" (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου).



Η φιλοσοφία είναι ακριβώς η ίδια. Και στο φινάλε, μιλάμε για τεχνοτροπίες που δεν εμφανίστηκαν από το μηδέν αλλά υπήρχαν εδώ και πολλές δεκαετίες. Τώρα γίνανε ξαφνικά "ναζιστικά";

Και επίσης αναρωτιέμαι αν πράγματι θέλεις να επιτραπούν τα πάντα, για να πάμε και σε αυτό το θέμα. Τι να γίνει δηλαδή; Να επιτρέπονται έργα που να εξυμνούν π.χ. τη βία; Ή θηριωδίες έναντι αδύναμων ανθρώπινων ομάδων όπως η ναζιστική; Δεν θα πρέπει να υπάρχουν κάποια όρια; Να αποκλείεται ο ρατσισμός και ο σεξισμός;

Αν σε κάποιο βιντεοπαιχνίδι ο παίχτης παίζει τον ρόλο ενός ναζί και σκοτώνει εβραίους, τότε μπορείς να πεις ότι το παιχνίδι είναι ναζιστικό. Εδώ μιλάμε για περιπτώσεις όπου ο ήρωας σκοτώνει ναζί και ο θεατής προσβάλεται γιατί βλέπει τη σβάστικα στο λιμέρι τους.

Αν σε κάποια ταινία ο πρωταγωνιστής κακοποιεί τη γυναίκα του, τότε μπορείς να τη πεις μισογυνιστική. Οταν ομως ο κακός κακοποιεί γυναίκες, δεν γίνεται να λέμε ότι είναι μισογυνιστική. Ούτε αν οι γυναίκες είναι όμορφες να λέμε ότι είναι σεξιστική

Και φυσικά η ταινία 300 ορθώς κατακρίθηκε για ακροδεξιές καταβολές και ιδέες που περνούσε στο κοινό. Αυτά που προβάλλονται είναι σε μεγάλο βαθμό ιδέες του φασισμού, όπως η ευγονική και το όλο και ανερχόμενο κίνημα του "πολιτιστικού" και (περισσότερο συγκεκαλυμμένα το λένε αυτό) φυλετικού πολέμου ανατολής-δύσης, λευκών-μαύρων. Βάλε και το γεγονός ότι οι αρρενωποί Σπαρτιάτες πολέμησαν τους δαιμονοποιημένους Πέρσες με τον τρανσέξουαλ αρχηγό και συμπληρώνεται η εικόνα.

Σε κάποιες περιπτώσεις ίσως να υπάρχουν υπερβολές στην κριτική που ασκείται, αλλά προτιμότερο αυτό από τον μεσαίωνα των πρακτικών ανισοτήτων.

Ο Frank Miller έχει γράψει επίσης το sin city (2005) και κόμιξ του ρόμποκοπ που είναι φουλ εναντίον των πολυεθνικών και υπέρ του κολλεκτιβισμού.

Ναι, είπα κι εγώ στο προηγούμενο ποστ ότι πράγματι υπάρχουν αρκετές φορές υπερβολές ως προς το τι χαρακτηρίζεται π.χ. μισογύνικο σε μία ταινία, όπου ο κακός της υπόθεσης εμφανίζει μία τέτοια συμπεριφορά. Καλύτερο όμως το να υπάρχουν ενεργοποιημένες οι αντιρατσιστικές "κεραίες" και να υπερασπίζονται τα κεκτημένα σε μία σειρά πραγμάτων με τις όποιες προαναφερθείσες υπερβολές, παρά να είμαστε όλοι άβουλοι και υποχωρητικοί ως προς αυτά τα κεκτημένα, κάτι που είναι σίγουρα πολύ πιο επικίνδυνο.
Πάντως αυτοί που διαμαρτύρονται για τον "φασισμό της πολιτικής ορθότητας" (η πολιτική ορθότητα εν τω μεταξύ είναι ό,τι καλύτερο συνέβη στην ανθρωπότητα), κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό είναι βασικά αυτοί που ενοχλούνται από το γεγονός ότι εξαλείφονται οι ανισότητες και δεν μπορούν πλέον να λειτουργούν με τη λογική ότι δεν είναι αυτοί ρατσιστές αλλά ο άλλος είναι μαύρος. Ή να έχουν τη γυναίκα για λάντζα και σκεύος ηδονής και να τις ρίχνουν ξύλο για να στρώσει όπως τον παλιό καλό καιρό.
Εγώ μιλάω για την ταινία 300 συγκεκριμένα που δείχνει την σύγκρουση των αρρενωπών λευκών Σπαρτιατών με τους δαιμονοποιημένους Πέρσες με τον τρανσεξουαλ μαύρο αρχηγό, όχι για τον Μιλερ γενικά που δεν ξέρω τι ιδέες μπορεί να κουβαλάει στο κεφάλι του, αν και μπορώ ίσως να φανταστώ. Πάντως ο φασισμός μια χαρά εναντιώνεται (κυρίως από εθνορομαντική σκοπιά) στις πολευθνικές και φυσικά στον εκφυλισμό που δείχνει το sin city.

[Fluffy]

η υπερβολική και επιλεκτική ευθιξία.

ευγένεια καλύτερα