Κάπνισμα - ξανά

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Οχι ,γιατι εσενα σε αφηνουν απ εξω ,οταν υα μπεις στην εξίσωση το συζηταμε

Οκ, το συζητάμε τότε
-που θα εγκαταλείψεις τα φληναφήματα και θα επισκεφθείς τα επιχειρήματα

[perseus]

Διοτι ειστε κομπλεξικοι φασιστες ,αν δεν ησασταν οι καπνιστες θα ειχαν τους δικους τους χωρους

[perseus]

Οχι ,γιατι εσενα σε αφηνουν απ εξω ,οταν υα μπεις στην εξίσωση το συζηταμε

Οκ, το συζητάμε τότε
-που θα εγκαταλείψεις τα φληναφήματα και θα επισκεφθείς τα επιχειρήματα

Οπως παραπάνω

[stavmanr]

Αναπαράγω κι εδώ την είδηση για να δείτε πόσο απλά είναι τα πράγματα:

το σωματείο επαγγελματιών εστίασης νομού Έβρου αποφάσισε ότι όποιος επαγγελματίας παραβιάσει το νόμο περί χρήσης καπνικών ουσιών στο κατάστημά του θα υποστεί, πέρα από τα πρόστιμα του Δημοσίου, δίωξη από το Σωματείο για αθέμιτο ανταγωνισμό έναντι των συναδέλφων του.

https://www.ert.gr/perifereiakoi-stathm ... -estiasis/

[perseus]

Θα του κλασετε μια μαντρα αρχιδια

[stavmanr]

Διοτι ειστε κομπλεξικοι φασιστες ,αν δεν ησασταν οι καπνιστες θα ειχαν τους δικους τους χωρους

Φασιστική είναι η υπερ-εκατονταετής επιβολή του καπνού των μανιωδών χρηστών του στα πνευμόνια των αθώων, ανήλικων, γέρων, αβοήθητων κλπ. συμπολιτών τους.
Ευτυχώς, ο φασισμός υποχωρεί καί σε αυτό το θέμα.

Επιπλέον,
Ρώσος συνελήφθη σε πτήση προς Ηράκλειο για χρήση καπνικών ουσιών. Χαρακτηριστική η προκλητική του συμπεριφορά προς τις υποδείξεις του πληρώματος.
https://www.lifo.gr/now/greece/255284/k ... prosgeiosi

Επιπλέον,
για όσους έμειναν ακόμα στο παραμύθι των 15ετών ότι ο καπνιστής αποτελεί πλειοψηφία:
https://www.lifo.gr/now/greece/255284/k ... prosgeiosi

- 1 στους 3 ενήλικους καπνίζει.

- Στις ηλικίες των εφήβων καπνίζει 1 στους 10.

Επιπλέον

Στην Ευρώπη υπολογίζεται ότι κάθε χρόνο, περίπου 1,2 εκατ. θάνατοι οφείλονται στο κάπνισμα και αντιπροσωπεύουν περίπου 14% του συνόλου των θανάτων. Μόνο εξαιτίας του παθητικού καπνίσματος, σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις, στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, σημειώνονται ετησίως 79.000 θάνατοι (WHO 2007).

Υπολογίζοντας το μέγεθος του προβλήματος με βάση τα χαμένα έτη ζωής λόγω πρώιμου θανάτου ή αναπηρίας (DALY’s), το κάπνισμα, στην Ευρώπη, ευθύνεται για το 12,3% χαμένων ετών ζωής (WHO 2005). Στη συντριπτική πλειονότητα των χωρών της Δυτικής Ευρώπης, είναι η πρώτη αιτία χαμένων ετών ζωής λόγω θανάτου ή αναπηρίας.

Έχει υπολογισθεί, ότι το προσδόκιμο ζωής των καπνιστών μειώνεται κατά 5 ως 8 χρόνια και ότι χάνονται κατά μέσο όρο 5,5 λεπτά ζωής για κάθε τσιγάρο που καπνίζεται, δηλαδή περίπου όσο και ο χρόνος καπνίσματος του τσιγάρου. Στην Ελλάδα, η οφειλόμενη στο κάπνισμα θνησιμότητα φτάνει το 19,3%, ενώ το ποσοστό των χαμένων ετών ζωής το 12,9%.

Καρκίνος τραχείας, βρόγχων, πνευμόνων: Η συνολική προτυποποιημένη θνησιμότητα από καρκίνο τραχείας, βρόγχων και πνευμόνων σημείωσε διαχρονικά στην Ελλάδα αύξηση. Η ίδια τάση παρατηρείται και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.

Αντίθετα, σε ορισμένες άλλες, όπως η Μ. Βρετανία, η Φινλανδία και η Γερμανία, σημειώθηκε μείωση. Το 2004, η προτυποποιημένη θνησιμότητα όλων των ηλικιών στην Ελλάδα έφτανε τους 38,9 θανάτους ανά 100.000 κατοίκους, ενώ ειδικά στις ηλικίες 0 - 64 ετών, τους 18,4 θανάτους. Η αύξηση που παρατηρήθηκε σε σχέση με το 1970, ήταν 52,4% και 46,4% αντίστοιχα (WHO 2008).

Σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, η Ελλάδα παρουσιάζει την τέταρτη υψηλότερη θνησιμότητα μεταξύ των χωρών, τόσο στο σύνολο των ηλικιών όσο και στις ηλικίες κάτω των 65 ετών.

Ισχαιμική καρδιοπάθειαz: Η προτυποποιημένη θνησιμότητα από ισχαιμική καρδιοπάθεια, σε αντίθεση με ότι συνέβη στις περισσότερες χώρες της δυτικής Ευρώπης, σημείωσε διαχρονικά στην Ελλάδα αύξηση (διάγραμμα 8). Την περίοδο 1970 - 2004, η αύξηση της θνησιμότητας στη χώρα μας έφτασε 27,8%, έναντι μείωσης μεταξύ 42 και 69,3% των άλλων ευρωπαϊκών χωρών.

Επικεντρώνοντας μόνο στις ηλικίες κάτω των 65 ετών (πίνακας 6) η Ελλάδα το 2004, παρουσίαζε πλέον την υψηλότερη θνησιμότητα από ισχαιμική καρδιοπάθεια στη Δυτική Ευρώπη, διπλάσια από την αντίστοιχη των μεσογειακών και των περισσότερων άλλων δυτικοευρωπαϊκών χωρών.

https://www.bestrong.org.gr/el/health/n ... utsmoking/

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Θα του κλασετε μια μαντρα αρχιδια

Μη σπεύδεις τόσο γρήγορα να επιβεβαιώσεις -με βορβορώδη όσο και αυτεπίστροφα βλήματα- την επιχειρηματολογική κενότητα που σε μαστίζει!

[stavmanr]

είπαμε. κλειστά κλαμπ-χώροι καπνιστών. να υπάρχουν ειδικές άδειες για όποιον θέλει ο χώρος του να είναι καπνιστών και για όποιους είναι καπνιστές.
όπως οι άδειες για επιχειρήσεις υψηλής κλπ όχλησης. εκεί που δεν είδα να διαμαρτύρεται κανείς για ένα σωρό κόσμο που εργάζεται σε ανθυγιεινές συνθήκες. εδώ βέβαια ξεκινάει μια μεγάλη κουβέντα, για το πως ο καπιταλισμός βλάπτει την σωματική και ψυχική υγεία στον βωμό του κέρδους. ένας σωρό κόσμος είναι καταδικασμένος να ζει ανθυγιεινά γιατί ζει σε συνθήκες φτώχειας, αλλά αυτό δεν βλέπω να λύνεται με κάποιο νομοσχέδιο

αλλά είπαμε, οι υστερικοί αντικαπνιστές είναι επιλεκτικά ευαισθητοποιημένοι για την δημόσια υγεία.

δεν είδα να δείχνουν την ίδια ευαισθησία ή να συνδέουν το θέμα και με άλλα θέματα που υποβιβάζουν την υγεία μας:

από εργασίες σε βαρέα και ανθυγιεινά, εξορύξεις χρυσού και πετρελαίου, καρκίνο που μοιράζουν αβέρτα εταιρείες όπως η μονσάντο και η μπάγιερν, φτωχοποίηση και ελλειπή περίθαλψη, ιδιωτικοποίηση της υγείας κλπ κλπ.

σαγαπώ

είμαι υπέρ του νόμου, ωστόσο

Πώς τα καταφέρνεις, όταν ο νόμος λέει τα αντίθετα από εκείνα που λέει εκείνος που δηλώνεις ότι αγαπάς επειδή τα λέει;


Ο νόμος λέει "απαγορεύεται η χρήση καπνικών μέσων σε κάθε κλειστό χώρο". Είσαι υπέρ, αλλά ταυτόχρονα υποστηρίζεις τον άλλο που λέει "Όχι σε κάθε. Πρέπει να υπάρχει εξαίρεση".
Και μας αφήνεις λίγο απορημένους πώς γίνεται να υποστηρίζεις ΚΑΙ τα δύο ταυτόχρονα...

Σε άλλα νήματα, βέβαια, μπορούμε να συζητήσουμε για τις βαριές εργασίες, για το χρυσό, για τα φυτοφάρμακα κι ό,τι άλλο επιθυμεί η ψυχούλα της "αγάπης" σου, ο οποίος προφανώς μπορεί να φτάσει και στην κοσμογονία για να δικαιολογήσει την εξάρτησή του από τα καπνικά μέσα.

Ποια σχέση έχουν όλα αυτά με ένα βίτσιο κάποιων ανθρώπων που αφορά τη χρήση εξαρτησιογόνων καπνικών μέσων σε κλειστούς χώρους ή στο πρόσωπο των διπλανών τους;
Τυατόχρονα, η "αγάπη" σου δεν ξέρει ότι υπάρχει νομοθεσία περί υγείας και ασφάλειας εργασίας σε κάθε χώρο εργασίας που προσπαθεί να περιορίσει όποια ανώφελη βλάβη πιθανό να προκαλείται; Δεν ξέρει ότι υπάρχουν περιβαλλοντικές νομοθεσίες για τα οχήματα, τα εργοστάσια, τα φυτοφάρμακα; Δεν ξέρει ότι προσπαθούμε να περιορίσουμε την βλάβη από καυσαέρια και χημικά, προσπαθώντας ταυτόχρονα να διατηρήσουμε αυτά που βοηθούν την επιβίωσή μας;
Δεν ξέρει ότι πχ. χωρίς ηλεκτρισμό δεν έχει να φάει, να πιει, να κοιμηθεί;

Ποιος ο πραγματικός λόγος αυτής της δηθενίστικης αμπελοφιλοσοφίας περί ανέμων και υδάτων προς την οποία δηλώνεις απερίφραστα "αγάπη";

[Antares]

Kάπνιζα 25 χρόνια σχεδόν. Περίπου ένα πακέτο την ημέρα και για μερικά διαστήματα καπνό. Ποτέ παρουσία τρίτων αν δεν κάπνιζαν και αυτοί και στη δουλειά πάντα σε χώρο καπνιστών ή έξω. Είχα σκοπό να το κόψω βέβαια.
Ο καρκίνος μου δεν προήλθε από αυτό. Τουλάχιστον δεν είχε βρεθεί, ούτε βρέθηκε βλάβη στον πνεύμονα. Πιθανόν κάτι φαρμακάκια που τα γράφουν με το τσουβάλι, ιδίως αν δεν προσαρμόζεσαι ούτε με προκρούστειες μεθόδους στα μέτρα της "ελίτ", να τον προκάλεσαν και η αύξηση βάρους (και αυτή 10 κιλά περίπου πάνω από το κανονικό).
Δεν θέλω να απαλλάξω το κάπνισμα από τα προβλήματα που προκαλεί, αλλά τέτοια φασιστικού τύπου εκστρατεία προκαλεί ερωτηματικά.

[stavmanr]

Πολλοί άνθρωποι παγιδεύονται σε τεχνάσματα, σοφιστείες. Άλλωστε, αυτό είναι το νόημα της σοφιστείας : να παγιδεύει τη λογική και να της περνά το παράλογο ως λογικό.

Πχ. ένα σόφισμα είναι το σόφισμα της μέσης οδού.
Λέει ο καπνιστής "μισό δικαίωμα δικό σου, μισό δικαίωμα δικό μου".
Το σόφισμα βέβαια αφορά το γεγονός ότι δεν υπάρχει ...μισό δικαίωμα. Υπάρχει δικαίωμα στην υγεία και τη ζωή. Κάθε δραστηριότητα που στερεί ανώφελα την υγεία και τη ζωή του διπλανού δεν μπορεί να αποτελεί δικαίωμα.

Σε ακραίο επίπεδο μπορεί κανείς να το βρει στον εξής σουρεαλιστικό διάλογο:
- θέλω να σε κάνω κομματάκια
- μα εγώ δεν θέλω
- ε τότε να κόψω μόνο από τη μέση και κάτω, ώστε να ασκήσουμε ταυτόχρονα το δικαίωμά μας, εγώ να κόβω κι εσύ να μην κόβεσαι! Αλλιώς είσαι φασίστας που θέλεις να επιβάλεις σε εμένα να μη σε κόβω κομματάκια. Μου στερείς το δικαίωμα στη διασκέδαση!

[parafrwn]

Δεν θέλω να απαλλάξω το κάπνισμα από τα προβλήματα που προκαλεί, αλλά τέτοια φασιστικού τύπου εκστρατεία προκαλεί ερωτηματικά.

[Antares]

Πολλοί άνθρωποι παγιδεύονται σε τεχνάσματα, σοφιστείες.

Πχ. ένα σόφισμα είναι το σόφισμα της μέσης οδού.
Λέει ο καπνιστής "μισό δικαίωμα δικό σου, μισό δικαίωμα δικό μου".
Το σόφισμα βέβαια έγκειται στο γεγονός ότι δεν υπάρχει μισό δικαίωμα. Υπάρχει δικαίωμα στην υγεία και τη ζωή. Κάθε δραστηριότητα που στερεί ανώφελα την υγεία και τη ζωή του διπλανού δεν μπορεί να αποτελεί δικαίωμα.

Σε ακραίο επίπεδο μπορεί κανείς να το βρει στον εξής σουρεαλιστικό διάλογο:
- θέλω να σε κάνω κομματάκια
- μα εγώ δεν θέλω
- ε τότε να κόψω μόνο από τη μέση και πάνω, ώστε να ασκήσουμε ταυτόχρονα το δικαίωμά μας, εγώ να κόβω κι εσύ να μην κόβεσαι! Αλλιώς είσαι φασίστας που θέλεις να επιβάλεις σε εμένα να μη σε κόβω κομματάκια.

Όταν αφήνονται ληστές ελεύθεροι ξανά και ξανά για να σκοτώσουν παππούδες τι δικαίωμα είναι αυτό;
Όταν έχουν προγράμματα εξόντωσης στις δουλειές μας (και στα σπίτια μας) τι δικαίωμα είναι αυτό;
Όταν διαφημίζονται σχεδόν τα ναρκωτικά (σε χαπάκια κυρίως) τι δικαίωμα είναι αυτό;
Αφήστε μας μη μου άπτου εγκληματίες. Η ίδια ιστορία ξανά και ξανά.
Ούτε εγώ θα ήθελα αυτή την στιγμή να καπνίζει κάποιος στον χώρο μου, αλλά συνήθως δεν το κάνουν. Πάνε στο διάδρομο.

[νύχτα]

Πώς τα καταφέρνεις όταν ο νόμος λέει τα αντίθετα από εκείνα που λέει εκείνος που δηλώνεις ότι αγαπάς επειδή τα λέει;


Σε άλλα νήματα, βέβαια, μπορούμε να συζητήσουμε για τις βαριές εργασίες, για το χρυσό, για τα φυτοφάρμακα κι ό,τι άλλο επιθυμεί η ψυχούλα της αγάπης σου, ο οποίος προφανώς μπορεί να φτάσει και στην κοσμογονία για να δικαιολογήσει την εξάρτησή του από τα καπνικά μέσα.

Ποια σχέση έχουν όλα αυτά με ένα βίτσιο κάποιων ανθρώπων που αφορά τη χρήση εξαρτησιογόνων καπνικών μέσων σε κλειστούς χώρους ή στο πρόσωπο των διπλανών τους;
Δεν ξέρει ότι υπάρχει ασφάλεια εργασίας σε κάθε χώρο εργασίας που προσπαθεί να περιορίσει όποια ανώφελη βλάβη πιθανό να προκαλείται; Δεν ξέρει ότι υπάρχουν περιβαλλοντικές νομοθεσίες για τα οχήματα, τα εργοστάσια, τα φυτοφάρμακα; Δεν ξέρει ότι προσπαθούμε να περιορίσουμε την βλάβη από καυσαέρια και χημικά, προσπαθώντας ταυτόχρονα να διατηρήσουμε αυτά που βοηθούν την επιβίωσή μας;
Δεν ξέρει ότι πχ. χωρίς ηλεκτρισμό δεν έχει να φάει, να πιει, να κοιμηθεί;

Ποιος ο πραγματικός λόγος αυτής της δηθενίστικης αμπελοφιλοσοφίας περί ανέμων και υδάτων;

μα είναι διαχρονικά υπέροχος, δε το βλέπεις;





καθόλου αντίθετα δεν είναι, δεν είδα να υποστηρίζει κάπου
το κάπνισμα εις βάρος των μη καπνιζόντων, εσύ πού είδες κάτι τέτοιο;



κατά τ άλλα, επιτρέψτε μας να αυτοκαταστρεφόμεθα με την ησυχία μας

[stavmanr]

Πολλοί άνθρωποι παγιδεύονται σε τεχνάσματα, σοφιστείες.

Πχ. ένα σόφισμα είναι το σόφισμα της μέσης οδού.
Λέει ο καπνιστής "μισό δικαίωμα δικό σου, μισό δικαίωμα δικό μου".
Το σόφισμα βέβαια έγκειται στο γεγονός ότι δεν υπάρχει μισό δικαίωμα. Υπάρχει δικαίωμα στην υγεία και τη ζωή. Κάθε δραστηριότητα που στερεί ανώφελα την υγεία και τη ζωή του διπλανού δεν μπορεί να αποτελεί δικαίωμα.

Σε ακραίο επίπεδο μπορεί κανείς να το βρει στον εξής σουρεαλιστικό διάλογο:
- θέλω να σε κάνω κομματάκια
- μα εγώ δεν θέλω
- ε τότε να κόψω μόνο από τη μέση και πάνω, ώστε να ασκήσουμε ταυτόχρονα το δικαίωμά μας, εγώ να κόβω κι εσύ να μην κόβεσαι! Αλλιώς είσαι φασίστας που θέλεις να επιβάλεις σε εμένα να μη σε κόβω κομματάκια.

Όταν διαφημίζονται σχεδόν τα ναρκωτικά (σε χαπάκια κυρίως) τι δικαίωμα είναι αυτό;

Έλα μου ντε...
Για το ίδιο πράγμα γράφουμε. Η νικοτίνη είναι από τις πλέον εξαρτησιογόνες ουσίες και το κάπνισμα από τις μεγαλύτερες μάστιγες του αιώνα.

[stavmanr]

Πώς τα καταφέρνεις όταν ο νόμος λέει τα αντίθετα από εκείνα που λέει εκείνος που δηλώνεις ότι αγαπάς επειδή τα λέει;


Σε άλλα νήματα, βέβαια, μπορούμε να συζητήσουμε για τις βαριές εργασίες, για το χρυσό, για τα φυτοφάρμακα κι ό,τι άλλο επιθυμεί η ψυχούλα της αγάπης σου, ο οποίος προφανώς μπορεί να φτάσει και στην κοσμογονία για να δικαιολογήσει την εξάρτησή του από τα καπνικά μέσα.

Ποια σχέση έχουν όλα αυτά με ένα βίτσιο κάποιων ανθρώπων που αφορά τη χρήση εξαρτησιογόνων καπνικών μέσων σε κλειστούς χώρους ή στο πρόσωπο των διπλανών τους;
Δεν ξέρει ότι υπάρχει ασφάλεια εργασίας σε κάθε χώρο εργασίας που προσπαθεί να περιορίσει όποια ανώφελη βλάβη πιθανό να προκαλείται; Δεν ξέρει ότι υπάρχουν περιβαλλοντικές νομοθεσίες για τα οχήματα, τα εργοστάσια, τα φυτοφάρμακα; Δεν ξέρει ότι προσπαθούμε να περιορίσουμε την βλάβη από καυσαέρια και χημικά, προσπαθώντας ταυτόχρονα να διατηρήσουμε αυτά που βοηθούν την επιβίωσή μας;
Δεν ξέρει ότι πχ. χωρίς ηλεκτρισμό δεν έχει να φάει, να πιει, να κοιμηθεί;

Ποιος ο πραγματικός λόγος αυτής της δηθενίστικης αμπελοφιλοσοφίας περί ανέμων και υδάτων;

μα είναι διαχρονικά υπέροχος, δε το βλέπεις;

Για να το λες εσύ που το βλέπεις...

καθόλου αντίθετα δεν είναι, δεν είδα να υποστηρίζει κάπου το κάπνισμα εις βάρος των μη καπνιζόντων, εσύ πού είδες κάτι τέτοιο;

Εσύ πού είδες να γράφω εγώ κάτι τέτοιο;
Η απορία μου ήταν συγκεκριμένη και φαίνεται επάνω στο quote που υποτίθεται ότι σχολιάζεις.
Από τη μία συμφωνείς με το νόμο, από την άλλη συμφωνείς με τον άλλο που διαφωνεί με το νόμο...

κατά τ άλλα, επιτρέψτε μας να αυτοκαταστρεφόμεθα με την ησυχία μας

Κανείς δεν σας πείραξε στην αυτοκαταστροφή σας. Απλά δεν μπορείτε να γίνετε ...ISIS καπνιζόντων και να παίρνετε κι άλλους στο λαιμό σας, μέσα στην αυτοκαταστροφή σας.
Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό τουλάχιστον;

Ο νόμος λοιπόν προβλέπει ακριβώς να μην μπορείτε να εξαπλώσετε την αυτοκαταστροφική σας δραστηριότητα σε άτομα που δεν επιθυμούν να καταστραφούν από εσάς. Δεν απαγόρεψε κανέναν να αυτοκαταστρέφεται μέσα στο σπίτι του, αν και αυτό προσκρούει επάνω σε άλλα θεμελιώδη δικαιώματα του ανθρώπου, που ακόμα κι όταν τα αρνείται ο ίδιος στον εαυτό του δεν παύει να τα έχει (δικαίωμα στη ζωή και την υγεία).