ανεξάρτητη Καταλονία - ο επίλογος

[foscilis]

Από 9 έως 12 χρόνια στους πρωτεργάτες του παράνομου δημοψηφίσματος και της ανταρσίας, εκτός φυσικά από τον πλεϊμομπιλάκια που ακολούθησε τη λαϊκή σοφία "του φευγάτου η μάνα δεν έκλαψε ποτέ" και απολαμβάνει τις πινακολάδες του μακριά από την αγαπημένη Βαρκελώνη:

https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -sentences

[Athos]

ένα το τσιπρέικο
δύο οι Καταλώνοι

άντε να τριτώσει με το BRremain να τελειώνουμε

[elchav]

αυτοί τώρα ήθελαν να αποσχιστούν και να φτιάξουν ανεξάρτητη Καταλονία σε βάρους του ισπανικού κράτους

[aljawn]

Εντάξει, το ισπανικό έθνος είναι στην ουσία η Καστίλλη/Λεόν που επιβλήθηκε σε όλες τις υπόλοιπες. Η Ισαβέλλα παντρεύτηκε τον Φερδινάνδο για να ενώσει τα βασίλεια (Καστίλλη και Αραγωνία), το εγχείρημα δε στέφτηκε με τόση επιτυχία που όταν πέθανε ο Φερδινάνδος πήρε πίσω το βασίλειο του και την κοπάνησε.

Γενικά οι τοπικές ταυτότητες είναι πολύ ισχυρές και οφείλονται στην ιστορική διαδρομή που έλκει κάθε περιοχή. Η Ανδαλουσία πχ. έχει τεράστιες επιρροές από τους άραβες, καθότι έμεινε 200 χρόνια επιπλέον υπό αραβική κατοχή σε σχέση με τις υπόλοιπες. Η Καταλωνία έχει την παλαιότερη, καθότι υπήρξε Μάρτσα (δηλαδή συνοριακή περιφέρεια, κάτι σαν τους ακρίτες του Βυζαντίου) της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Όταν έκανε τις εκστρατείες στην Ιβηρική ο Καρλομάγνος και την οργάνωσε, οι καστιλιάνοι δεν υπήρχαν καν.

Αυτό το ενωμένοι με την βία είναι φρανκικό κατάλοιπο, οπότε δεν είναι να απορεί κανείς που το εφάρμοσε και ο Ραχόι. Απλά αποδεικνύει ότι κάτι ήξεραν οι βάσκοι που τους είχαν γαμήσει στις βόμβες.

[Nero]

Εντάξει, το ισπανικό έθνος είναι στην ουσία η Καστίλλη/Λεόν που επιβλήθηκε σε όλες τις υπόλοιπες. Η Ισαβέλλα παντρεύτηκε τον Φερδινάνδο για να ενώσει τα βασίλεια (Καστίλλη και Αραγωνία), το εγχείρημα δε στέφτηκε με τόση επιτυχία που όταν πέθανε ο Φερδινάνδος πήρε πίσω το βασίλειο του και την κοπάνησε.

Το πήρε πίσω; Γιατί, όσο ήταν παντρεμένοι που είχε πάει το βασίλειό του;

[aljawn]

Εντάξει, το ισπανικό έθνος είναι στην ουσία η Καστίλλη/Λεόν που επιβλήθηκε σε όλες τις υπόλοιπες. Η Ισαβέλλα παντρεύτηκε τον Φερδινάνδο για να ενώσει τα βασίλεια (Καστίλλη και Αραγωνία), το εγχείρημα δε στέφτηκε με τόση επιτυχία που όταν πέθανε ο Φερδινάνδος πήρε πίσω το βασίλειο του και την κοπάνησε.

Το πήρε πίσω; Γιατί, όσο ήταν παντρεμένοι που είχε πάει το βασίλειό του;

Όσο ήταν παντρεμένοι (τον γάμο τον επιδίωξε η Ισαβέλλα) τα δύο βασίλεια ήταν ενωμένα in personal union. Όταν πέθανε η Ισαβέλλα (αυτή ήταν η βασίλισσα) κληρονόμος της ήταν η Ιωάννα (γνωστή και ως Τρελή). Για να πάρει το βασίλειο της πίσω, ο Φερδινάνδος την έκλεισε σε μοναστήρι, σε συμφωνία με τον σύζυγο της και πήρε το στέμμα του πίσω.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

αυτοί τώρα ήθελαν να αποσχιστούν και να φτιάξουν ανεξάρτητη Καταλονία σε βάρους του ισπανικού κράτους

Κόψτε συριζόφατσες και βγάλτε συμπέρασμα

[Nero]

Εντάξει, το ισπανικό έθνος είναι στην ουσία η Καστίλλη/Λεόν που επιβλήθηκε σε όλες τις υπόλοιπες. Η Ισαβέλλα παντρεύτηκε τον Φερδινάνδο για να ενώσει τα βασίλεια (Καστίλλη και Αραγωνία), το εγχείρημα δε στέφτηκε με τόση επιτυχία που όταν πέθανε ο Φερδινάνδος πήρε πίσω το βασίλειο του και την κοπάνησε.

Το πήρε πίσω; Γιατί, όσο ήταν παντρεμένοι που είχε πάει το βασίλειό του;

Όσο ήταν παντρεμένοι (τον γάμο τον επιδίωξε η Ισαβέλλα) τα δύο βασίλεια ήταν ενωμένα in personal union. Όταν πέθανε η Ισαβέλλα (αυτή ήταν η βασίλισσα) κληρονόμος της ήταν η Ιωάννα (γνωστή και ως Τρελή). Για να πάρει το βασίλειο της πίσω, ο Φερδινάνδος την έκλεισε σε μοναστήρι, σε συμφωνία με τον σύζυγο της και πήρε το στέμμα του πίσω.

ποιο στέμμα του πήρε πίσω; Μου φαίνεται τα έχεις μπερδεμένα. Βασιλιάς της Αραγόνας ήταν π Φερδινάνδος και παρέμεινε τέτοιος μέχρι που έγινε ηγεμόνας της Καστίλης όταν η κόρη του ανακηρύχθηκε ανίκανη. Πιο πριν ήταν απλά ο βασιλιάς της Αραγόνας. Ο καθένας απο τους συζύγους κυβερνούσε κανονικά το δικό του κομμάτι όσο ήταν εν ζωή. Δεν γίνεται να υπάρχει προσωπική ένωση όταν μιλάμε για 2 άτομα. Το σχέδιο ήταν τα παιδιά του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας να κυβερνήσουν και στα δυο όπως και έγινε. Η Καστίλη δεν επιβλήθηκε πουθενά με το ζόρι(μάλλον επιβλήθηκε με το ζόρι στην Πορτογαλία αλλά πολύ αργότερα). Μια χαρά και ειρηνικά προχώρησε η ένωση αλλά πέρασε απο μερικά τερτίπια γιατί οι 2 πρώτοι στη σειρά της διαδοχής πέθαναν νέοι και άλλαξε η δυναστεία: κληρονόμησαν αναπάντεχα οι Αψβούργοι

[Μπίστης]

αυτοί τώρα ήθελαν να αποσχιστούν και να φτιάξουν ανεξάρτητη Καταλονία σε βάρους του ισπανικού κράτους

Κόψτε συριζόφατσες και βγάλτε συμπέρασμα

Δεύτερος από αριστερά πάνω έχει έκφραση Άδωνι, οι υπόλοιποι ροζ

[aljawn]

ποιο στέμμα του πήρε πίσω; Μου φαίνεται τα έχεις μπερδεμένα. Βασιλιάς της Αραγόνας ήταν π Φερδινάνδος και παρέμεινε τέτοιος μέχρι που έγινε ηγεμόνας της Καστίλης όταν η κόρη του ανακηρύχθηκε ανίκανη. Πιο πριν ήταν απλά ο βασιλιάς της Αραγόνας. Ο καθένας απο τους συζύγους κυβερνούσε κανονικά το δικό του κομμάτι όσο ήταν εν ζωή. Δεν γίνεται να υπάρχει προσωπική ένωση όταν μιλάμε για 2 άτομα. Το σχέδιο ήταν τα παιδιά του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας να κυβερνήσουν και στα δυο όπως και έγινε. Η Καστίλη δεν επιβλήθηκε πουθενά με το ζόρι(μάλλον επιβλήθηκε με το ζόρι στην Πορτογαλία αλλά πολύ αργότερα). Μια χαρά και ειρηνικά προχώρησε η ένωση αλλά πέρασε απο μερικά τερτίπια γιατί οι 2 πρώτοι στη σειρά της διαδοχής πέθαναν νέοι και άλλαξε η δυναστεία: κληρονόμησαν αναπάντεχα οι Αψβούργοι

Κάνεις λάθος. Κληρονόμος ήταν η Ιωάννα (είχε αφήσει διαθήκη η Ισαβέλλα) - ο Φερδινάνδος προσπάθησε να ανακηρυχθεί αυτός κληρονόμος, αλλά η κόρτες της Καστίλλης του έριξαν άκυρο. Το σύνηθες σενάριο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ο επιζών σύζυγος να είναι γυναίκα και ο διάδοχος άντρας - οπότε η χήρα απλά συνεχίζει της ζωή της και αναλαμβάνει ο διάδοχος. Εδώ έχουμε αντιστροφή των ρόλων και ο Φερδινάνδος όμως το έφερε βαρέως να του κάνει κουμάντο η κόρη του (και ο ξένος Αψβούργος).

Όσον αφορά την Ιωάννα, δεν είναι πλήρως ξεκάθαρο αν όντως ήταν τρελή και η κρατούσα άποψη λέει ότι τελικά ήταν θύμα πολιτικών περιστάσεων. Γνωρίζουμε ότι μια γιαγιά της είχε ψυχολογικά προβλήματα (με τα σημερινά δεδομένα θα την λέγαμε μανιοκαταθληπτική), αλλά κανείς άλλος από τον οίκο της Τρασταμάρα ή από τους μετέπειτα Αψβούργους δεν παρουσίασε κάτι αντίστοιχο. Περαιτέρω, οι ιστορικοί περιγράφουν ότι ήταν έξυπνη μαθήτρια (αυτό βέβαια θα το λέγανε για όλους). Επίσης ξέρουμε ότι ήταν και μπάνικο γκομενάκι: οι άγγλοι βασιλείς είχαν στείλει πρεσβευτές για να κανονίσουν ένα γάμο με τους ισπανούς, και οι περιγραφή που τους έδωσαν ήταν πολύ κολακευτική. Τελικά η Ιωάννα παντρεύτηκε τον Φίλιππο και ο Αρθούρος την αδελφή της Αικατερίνη (μετέπειτα πρώτη σύζυγο του Ερρίκου του Ογδόου).

Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή παρουσίαζει η Γκρέιτζοϊ στο Σπάνις πρίνσες (έχει γυριστεί πλέον και σε σήριαλ), ότι δηλαδή η Ιωάννα ήταν ισχυρογνώμων και μάλλον για τα σημερινά δεδομένα καυλιάρα. Ε, είχε την τύχη να πέσει στα χέρια της χριστιανής μουτζαχεντίν Ισαβέλλας που δεν σήκωνε τέτοια. Οπότε όταν παντρεύτηκε τον Φίλιππο και ξεκουμπίστηκε, την ξεφορτώθηκε - έλα όμως που πέθανε ο αρσενικός διάδοχος και έτσι έγινε αυτή διάδοχος.

Το βασικό ζήτημα βέβαια είναι ότι η Ιωάννα αναγκάστηκε να ακολουθήσει τον τρόπο ζωής των Αψβούργων. Επειδή ο αυτοκράτορας εκλεγόταν, οι πρώτοι αψβούργοι βασίζονταν στην Πράγα αλλά ήταν κάτι σαν περιοδεύων θίασος, για να επισκέπτονται όλες τις περιοχές της αυτοκρατορίας. Ε, η Ιωάννα βρέθηκε από την πλουσιότερη αυλή της Ευρώπης να γυρίζει σε κάθε ευρωπαϊκό κατσικοχώρι.

Εξυπακούεται ότι μόλις ανακηρύχθηκε βασίλισσα της Ισπανίας, ετοιμάστηκε να γυρίσει πίσω. Ο Φίλιππος δεν ήθελε (γενικά οι καστιλιάνοι δεν γούσταραν τους ξένους) οπότε μια χαρά συμφώνησε με τον πεθερό να την ξεφορτωθούν. Ο πεθερός πήρε πίσω την Αραγωνία και (σαν αντιβασιλιάς του Φιλίππου και μετά του Καρόλου την Καστίλλη) και ο Φίλιππος την ησυχία του. Το σχέδιο περί μοναστηριού ήταν μάλλον ιδέα του Φερδινάνδου.

Για την ιστορία, ο Φερδινάνδος ξαναπαντρεύτηκε και προσπάθησε να κάνει άλλο διάδοχο (για την Αραγωνία), αλλά τζίφος - τα κληρονόμησε όλα ο Κάρολος.

[foscilis]

ποιο στέμμα του πήρε πίσω; Μου φαίνεται τα έχεις μπερδεμένα. Βασιλιάς της Αραγόνας ήταν π Φερδινάνδος και παρέμεινε τέτοιος μέχρι που έγινε ηγεμόνας της Καστίλης όταν η κόρη του ανακηρύχθηκε ανίκανη. Πιο πριν ήταν απλά ο βασιλιάς της Αραγόνας. Ο καθένας απο τους συζύγους κυβερνούσε κανονικά το δικό του κομμάτι όσο ήταν εν ζωή. Δεν γίνεται να υπάρχει προσωπική ένωση όταν μιλάμε για 2 άτομα. Το σχέδιο ήταν τα παιδιά του Φερδινάνδου και της Ισαβέλλας να κυβερνήσουν και στα δυο όπως και έγινε. Η Καστίλη δεν επιβλήθηκε πουθενά με το ζόρι(μάλλον επιβλήθηκε με το ζόρι στην Πορτογαλία αλλά πολύ αργότερα). Μια χαρά και ειρηνικά προχώρησε η ένωση αλλά πέρασε απο μερικά τερτίπια γιατί οι 2 πρώτοι στη σειρά της διαδοχής πέθαναν νέοι και άλλαξε η δυναστεία: κληρονόμησαν αναπάντεχα οι Αψβούργοι

Κάνεις λάθος. Κληρονόμος ήταν η Ιωάννα (είχε αφήσει διαθήκη η Ισαβέλλα) - ο Φερδινάνδος προσπάθησε να ανακηρυχθεί αυτός κληρονόμος, αλλά η κόρτες της Καστίλλης του έριξαν άκυρο. Το σύνηθες σενάριο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ο επιζών σύζυγος να είναι γυναίκα και ο διάδοχος άντρας - οπότε η χήρα απλά συνεχίζει της ζωή της και αναλαμβάνει ο διάδοχος. Εδώ έχουμε αντιστροφή των ρόλων και ο Φερδινάνδος όμως το έφερε βαρέως να του κάνει κουμάντο η κόρη του (και ο ξένος Αψβούργος).

Όσον αφορά την Ιωάννα, δεν είναι πλήρως ξεκάθαρο αν όντως ήταν τρελή και η κρατούσα άποψη λέει ότι τελικά ήταν θύμα πολιτικών περιστάσεων. Γνωρίζουμε ότι μια γιαγιά της είχε ψυχολογικά προβλήματα (με τα σημερινά δεδομένα θα την λέγαμε μανιοκαταθληπτική), αλλά κανείς άλλος από τον οίκο της Τρασταμάρα ή από τους μετέπειτα Αψβούργους δεν παρουσίασε κάτι αντίστοιχο. Περαιτέρω, οι ιστορικοί περιγράφουν ότι ήταν έξυπνη μαθήτρια (αυτό βέβαια θα το λέγανε για όλους). Επίσης ξέρουμε ότι ήταν και μπάνικο γκομενάκι: οι άγγλοι βασιλείς είχαν στείλει πρεσβευτές για να κανονίσουν ένα γάμο με τους ισπανούς, και οι περιγραφή που τους έδωσαν ήταν πολύ κολακευτική. Τελικά η Ιωάννα παντρεύτηκε τον Φίλιππο και ο Αρθούρος την αδελφή της Αικατερίνη (μετέπειτα πρώτη σύζυγο του Ερρίκου του Ογδόου).

Μια ενδιαφέρουσα εκδοχή παρουσίαζει η Γκρέιτζοϊ στο Σπάνις πρίνσες (έχει γυριστεί πλέον και σε σήριαλ), ότι δηλαδή η Ιωάννα ήταν ισχυρογνώμων και μάλλον για τα σημερινά δεδομένα καυλιάρα. Ε, είχε την τύχη να πέσει στα χέρια της χριστιανής μουτζαχεντίν Ισαβέλλας που δεν σήκωνε τέτοια. Οπότε όταν παντρεύτηκε τον Φίλιππο και ξεκουμπίστηκε, την ξεφορτώθηκε - έλα όμως που πέθανε ο αρσενικός διάδοχος και έτσι έγινε αυτή διάδοχος.

Το βασικό ζήτημα βέβαια είναι ότι η Ιωάννα αναγκάστηκε να ακολουθήσει τον τρόπο ζωής των Αψβούργων. Επειδή ο αυτοκράτορας εκλεγόταν, οι πρώτοι αψβούργοι βασίζονταν στην Πράγα αλλά ήταν κάτι σαν περιοδεύων θίασος, για να επισκέπτονται όλες τις περιοχές της αυτοκρατορίας. Ε, η Ιωάννα βρέθηκε από την πλουσιότερη αυλή της Ευρώπης να γυρίζει σε κάθε ευρωπαϊκό κατσικοχώρι.

Εξυπακούεται ότι μόλις ανακηρύχθηκε βασίλισσα της Ισπανίας, ετοιμάστηκε να γυρίσει πίσω. Ο Φίλιππος δεν ήθελε (γενικά οι καστιλιάνοι δεν γούσταραν τους ξένους) οπότε μια χαρά συμφώνησε με τον πεθερό να την ξεφορτωθούν. Ο πεθερός πήρε πίσω την Αραγωνία και (σαν αντιβασιλιάς του Φιλίππου και μετά του Καρόλου την Καστίλλη) και ο Φίλιππος την ησυχία του. Το σχέδιο περί μοναστηριού ήταν μάλλον ιδέα του Φερδινάνδου.

Για την ιστορία, ο Φερδινάνδος ξαναπαντρεύτηκε και προσπάθησε να κάνει άλλο διάδοχο (για την Αραγωνία), αλλά τζίφος - τα κληρονόμησε όλα ο Κάρολος.

in a nutshell:

[dna replication]

είναι μεγάλος φλωρούμπας και θα παρασυρθεί απο τις εξελίξεις. Άκου για την Ευρώπη!...


Mr Puigdemont said the sentences handed to separatist leaders of "100 years in total" were "an atrocity"

"Now more than ever... it is time to react like never before," he wrote on Twitter, adding: "For the future of our sons and daughters. For democracy. For Europe. For Catalonia

[dna replication]

ΕΕ Κομμισιόν "σέβεται απεριόριστα την απόφαση του Ανωτατου Δικαστηρίου" και τονίζει οτι "το δικαίωμα σε ειρηνικές διαμαρτυρίες είναι εγγυημένο σε όλη την Ευρώπη "

[dna replication]

[dna replication]