Αμείωτες οι ροές - Πάνω από 5.000 αφίξεις σε 15 ημέρες

[kameron]

Υπάρχει η δυνατότητα καταγγελίας της Τουρκίας για trafficking;
Ή αν η επίσημη μεμετοκυβέρνηση νίπτει τα χείρας της, καταγγελία ότι δεν μπορεί να φυλάξει επαρκώς τα σύνορά της και η μαφία trafficking αλωνίζει, άρα να φυλάξει η ΕΕ τα τουρκικά σύνορα;
Όχι πως θα συμφωνήσει ο αρχιμεμέτης, αλλά κάτι θα πρέπει να κανει.

Ποιος θα καταγγείλει την Τουρκία;
'Έχετε αντιληφθεί ότι στην Τουρκία σήμερα υπάρχουν 3-4 εκατομμύρια μετανάστες και ότι άπαντες ουσιαστικά τους παρακαλούν να συνεχίσουν να τους κρατούν εκεί;

[Juno]

Δεν μπορούν πάντως ορισμένοι να μιλάνε για ακραίες λύσεις (βουλιαγμα από φουσκωτα) και ωστόσο να αυτοπροσδιοριζονται ως Μένουμε Ευρώπη Πάση Θυσια. Γιατί αμα τους τραβήξει το αυτί η ΕΕ και όχι να τους απειλήσει ευθέως, απλά να αφήσει έναν υπαινιγμό πως θα τους διώξει από το Ευρώ (κάτι που για αυτούς είναι ό,τι ο αφορισμός και το αιωνιο αναθεμα για έναν παλιοημερολογιτη) εικαζω πως μετά θα ανακαλεσουν και θα είναι πρόθυμοι να δώσουν μαναδες, αδελφές, γυναίκες και κόρες για να εργάζονται ως comfort woman στα χοτ σποτ.

Έτσι έβαλαν τα κουμούνια της ΕΣΣΔ τις συντρόφισσες να εργάζονται μετά την επιτυχία της Περεστρόικα. Μην μας φορτώνεις τα δικά σας.
Και άσε να απαντήσει ο Κάμερον, θέλουμε σχόλια από σοβαρό μέλος.

[Juno]

Υπάρχει η δυνατότητα καταγγελίας της Τουρκίας για trafficking;
Ή αν η επίσημη μεμετοκυβέρνηση νίπτει τα χείρας της, καταγγελία ότι δεν μπορεί να φυλάξει επαρκώς τα σύνορά της και η μαφία trafficking αλωνίζει, άρα να φυλάξει η ΕΕ τα τουρκικά σύνορα;
Όχι πως θα συμφωνήσει ο αρχιμεμέτης, αλλά κάτι θα πρέπει να κανει.

Ποιος θα καταγγείλει την Τουρκία;
'Έχετε αντιληφθεί ότι στην Τουρκία σήμερα υπάρχουν 3-4 εκατομμύρια μετανάστες και ότι άπαντες ουσιαστικά τους παρακαλούν να συνεχίσουν να τους κρατούν εκεί;

Ο άμεσα ενδιαφερόμενος, εμείς. Ότι δεν φυλάει τα σύνορά της και κάνει trafficking.

[πατησιωτης]

Δεν μπορούν πάντως ορισμένοι να μιλάνε για ακραίες λύσεις (βουλιαγμα από φουσκωτα) και ωστόσο να αυτοπροσδιοριζονται ως Μένουμε Ευρώπη Πάση Θυσια. Γιατί αμα τους τραβήξει το αυτί η ΕΕ και όχι να τους απειλήσει ευθέως, απλά να αφήσει έναν υπαινιγμό πως θα τους διώξει από το Ευρώ (κάτι που για αυτούς είναι ό,τι ο αφορισμός και το αιωνιο αναθεμα για έναν παλιοημερολογιτη) εικαζω πως μετά θα ανακαλεσουν και θα είναι πρόθυμοι να δώσουν μαναδες, αδελφές, γυναίκες και κόρες για να εργάζονται ως comfort woman στα χοτ σποτ.

Δεν λειτουργεί έτσι η ΕΕ.Δεν διώχνονται χώρες από το ευρώ για μη οικονομικά θέματα.Ούτε κανείς ποτέ τόλμησε να πει κάτι στον Σαμαρά τότε που τους είχε και περισσότερη ανάγκη.

[kameron]

Αν μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις, τότε εγώ θεωρώ προτιμότερη τη συνδιαχείριση με τους Τούρκους από τη λιβανοποίηση της χώρας. Αν το Ελληνικό κράτος δεν μπορεί να επιτελέσει στοιχειώδεις λειτουργίες ενός κράτους για ποια κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο μιλάμε; Πρόκειται για πραγματικό ανέκδοτο. Κυριαρχικά δικαιώματα έχουν τα κυρίαρχα κράτη, κράτος που δεν μπορεί να φυλάξει την επικράτεια του δεν είναι κυρίαρχο.

Σωστά, αλλά η μεταναστευτική κρίση είναι ουσιαστικά μια ασύμμετρη απειλή. Τα περί φύλαξης της επικράτειας κλπ, πώς τα εφαρμόζεις όταν σου έρχονται μικρά παιδιά και τα συναφή; Τους πνίγεις; Θέλω να πω, η ίδια η εθνική κυριαρχία εν προκειμένω συγκρούεται με τα διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας.

Αυτές είναι οι νέες προκλήσεις του 21ου αιώνα, κοινώς για μια χώρα με τη γεωγραφική θέση της Ελλάδας, εμπρός γκρεμός και πισω ρέμα, lose-lose.

[Στρακαστρουκας]

Αν εκανες δημοσκοπηση 9 στους δεκα που βριζουν τους μεταναστες ειναι επισης υποστηρικτες του Ασσαντ και θελουν να τον δουν να καταλαμβανει την Ιντλιμπ. Ατσιδες μου, εχετε καταλαβει οτι αν συμβει αυτο θα ελθουν αλλοι 100.000 μεταναστες εδω?

[under]

γιατί όμως αυξήθηκαν οι ροές από τον Ιούλιο;

μήπως φταίει η βελτίωση της οικονομίας;
το θετικό κλίμα με την καινούργια κυβέρνηση ,η αίσθηση επιστροφής στην κανονικότητα με τον Κυριάκο;

Την εποχή του ιντερνετ , τα νέα μαθεύονται πολύ γρήγορα. Και στο τελευταίο κατσικοχώρι του Πιθηκιστάν ξέρουν ότι τα πράγματα στην Ελλάδα πάνε καλά πλέον...

(μια εξήγηση δίνω, δεν ξέρω σίγουρα)

Οι ροες αυξανονται παντα αυτη την περιοδο της καλοκαιριας.
Περυσι ειχαν μπει συνολικα καμια 30-35 χιλιαδες.Φετος λογικα θα παμε στις περιπου 45-50 χιλιαδες.
Το προβλημα δημιουργειται γιατι λογω των νομων του συριζα υπαρχει συσσωρευση.

Οπότε γιατί τους ακροβολίζετε σε όλη την Ελλάδα;
Γιατί δεν τους αφήνετε εκεί στοιβαγμένους για να το πάρουν απόφαση να φύγουν πίσω;

Οι ροες αυξανονται παντα αυτη την περιοδο της καλοκαιριας.
Περυσι ειχαν μπει συνολικα καμια 30-35 χιλιαδες.Φετος λογικα θα παμε στις περιπου 45-50 χιλιαδες.....

Δηλαδή με εσάς έρχονται περισσότεροι.
Λογικό ακούγεται. Αφού έμαθαν ότι τους μεταφέρετε σε όλη την Ελλάδα, τους δίνετε στέγη και στέλνετε τα παιδιά τους σε ελληνικά σχολεία, γιατί να μην έρθουν;

....Το προβλημα δημιουργειται γιατι λογω των νομων του συριζα υπαρχει συσσωρευση.

Δεν νομίζω γιατί η ΝΔ άρχισε τις απελάσεις. 20.000 μέχρι το τέλος της χρονιάς. Τι, όχι;

Πανε 20 χιλ στην ενδοχωρα γιατι υπαρχει προβλημα στα νησια.Για να βοηθησουμε τα νησια γινεται ολο αυτο,επειδη θα φτασουν να ειναι περισσοτεροι απο τους κατοικους.Χαρη στο νομοθετικο πλαισιο του συριζα γινεται αυτο.Δεχομαι την κριτικη οτι θα επρεπε να το αλλαξουμε αμεσως αλλα 100 ημερες δεν ειναι τρελλη καθυστερηση οταν πρεπει να ξαναστηθει η χωρα ορθια σε ολους τους τομεις.

Φετος μαλλον θα ερθουν περισσοτεροι απο περυσι.15 χιλιαδες περισσοτεροι υπολογιζω.Βεβαια το 1 εκ που μπηκε επι συριζα απεχει ετη φωτος.

[kameron]

Ο άμεσα ενδιαφερόμενος, εμείς. Ότι δεν φυλάει τα σύνορά της και κάνει trafficking.

ξέρεις τι απαντάνε οι ξένοι σε αυτό; "πάλι καλά που σας (μας) στέλνουν μόνο το 2% όσων έχουν στην επικράτειά τους, μην τους λες τέτοια γιατί θα στείλουν το ...5% και θα μας πνίξουν όλους, καλύτερα άσε εμάς να τους δώσουμε περισσότερα χρήματα μήπως το 2% γίνει 1%".

Αλλά ποιος θα έρθει να σου φυλάξει τα σύνορα; Οι ΜΚΟ του ΟΗΕ; H Φροντεχ όταν μετεξελιχθεί σε μάχιμη; Ξέρεις τι απαντάνε οι Όρμπαν αυτού του κόσμου; "Πολύ πιο οικονομικά και αποτελεσματικά θα μας έρθει να στεγανοποιήσουμε πλήρως τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας, η οποία λόγω της θέσης της είναι χαμένη υπόθεση, η γραμμή άμυνας να στηθεί στη Γευγελή, με τη γεωγραφία δεν τα έβαλε κανείς".

[πατησιωτης]

Αν εκανες δημοσκοπηση 9 στους δεκα που βριζουν τους μεταναστες ειναι επισης υποστηρικτες του Ασσαντ και θελουν να τον δουν να καταλαμβανει την Ιντλιμπ. Ατσιδες μου, εχετε καταλαβει οτι αν συμβει αυτο θα ελθουν αλλοι 100.000 μεταναστες εδω?

Αν υπήρχε σοβαρή κυβέρνηση θα τους γύριζε κατευθείαν πίσω.Κάποτε επί Ανδρέα είχε λειτουργήσει η γραμμή Βόλος - Λατάκεια.Μπορεί να ξαναλειτουργήσει.Αρκεί να πάει ο Δένδιας στη Δαμασκό και να αναγνωρίσει πάλι τον Άσαντ και να υπογράψει συμφωνία επαναπροώθησης που αυτός θα είναι πολύ πρόθυμος να δεχθεί.Μετά φέρρυ μποτ και κατευθείαν Συρία.Όποιος θέλει ας ξαναέλθει.

[panos291]

Ο άμεσα ενδιαφερόμενος, εμείς. Ότι δεν φυλάει τα σύνορά της και κάνει trafficking.

ξέρεις τι απαντάνε οι ξένοι σε αυτό; "πάλι καλά που σας (μας) στέλνουν μόνο το 2% όσων έχουν στην επικράτειά τους, μην τους λες τέτοια γιατί θα στείλουν το ...5% και θα μας πνίξουν όλους, καλύτερα άσε εμάς να τους δώσουμε περισσότερα χρήματα μήπως το 2% γίνει 1%".

Αλλά ποιος θα έρθει να σου φυλάξει τα σύνορα; Οι ΜΚΟ του ΟΗΕ; H Φροντεχ όταν μετεξελιχθεί σε μάχιμη; Ξέρεις τι απαντάνε οι Όρμπαν αυτού του κόσμου; "Πολύ πιο οικονομικά και αποτελεσματικά θα μας έρθει να στεγανοποιήσουμε πλήρως τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας, η οποία λόγω της θέσης της είναι χαμένη υπόθεση, η γραμμή άμυνας να στηθεί στη Γευγελή, με τη γεωγραφία δεν τα έβαλε κανείς".

Ας δώσουν την φύλαξη των συνόρων σε μισθοφόρους πχ blackwater.

[Juno]

Πανε 20 χιλ στην ενδοχωρα γιατι υπαρχει προβλημα στα νησια.

Δηλαδή πάνε προσωρινά ή θα εγκατασταθούν μόνιμα;

Για να βοηθησουμε τα νησια γινεται ολο αυτο,επειδη θα φτασουν να ειναι περισσοτεροι απο τους κατοικους.Χαρη στο νομοθετικο πλαισιο του συριζα γινεται αυτο.Δεχομαι την κριτικη οτι θα επρεπε να το αλλαξουμε αμεσως αλλα 100 ημερες δεν ειναι τρελλη καθυστερηση οταν πρεπει να ξαναστηθει η χωρα ορθια σε ολους τους τομεις.
Φετος μαλλον θα ερθουν περισσοτεροι απο περυσι.15 χιλιαδες περισσοτεροι υπολογιζω.Βεβαια το 1 εκ που μπηκε επι συριζα απεχει ετη φωτος.

Ο σύριζα φταίει και για αυτό;
Σεμινάρια... μάρκετινγκ και επιχειρηματικότητας σε άνεργους μετανάστες και πρόσφυγες

Μετά την πρόσκληση για τη μίσθωση ξενοδοχείων και κατοικιών σε όλη τη χώρα προκειμένου να εγκατασταθούν οι πρόσφυγες, το υπουργείο Προστασίας του Πολίτη απευθύνει νέα πρόσκληση για σεμινάρια μάρκετινγκ και επιχειρηματικότητας σε άνεργους μετανάστες και πρόσφυγες, διάρκειας 12 μηνών. Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας "Δημοκρατία", μετά την ολοκλήρωση τους οι μετανάστες θα μπορούν να βγουν δυναμικά στον εργασιακό στίβο.

[Fuerte]

Αν μιλάμε για ρεαλιστικές λύσεις, τότε εγώ θεωρώ προτιμότερη τη συνδιαχείριση με τους Τούρκους από τη λιβανοποίηση της χώρας. Αν το Ελληνικό κράτος δεν μπορεί να επιτελέσει στοιχειώδεις λειτουργίες ενός κράτους για ποια κυριαρχικά δικαιώματα στο Αιγαίο μιλάμε; Πρόκειται για πραγματικό ανέκδοτο. Κυριαρχικά δικαιώματα έχουν τα κυρίαρχα κράτη, κράτος που δεν μπορεί να φυλάξει την επικράτεια του δεν είναι κυρίαρχο.

Σωστά, αλλά η μεταναστευτική κρίση είναι ουσιαστικά μια ασύμμετρη απειλή. Τα περί φύλαξης της επικράτειας κλπ, πώς τα εφαρμόζεις όταν σου έρχονται μικρά παιδιά και τα συναφή; Τους πνίγεις; Θέλω να πω, η ίδια η εθνική κυριαρχία εν προκειμένω συγκρούεται με τα διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς υποχρεώσεις της χώρας.

Αυτές είναι οι νέες προκλήσεις του 21ου αιώνα, κοινώς για μια χώρα με τη γεωγραφική θέση της Ελλάδας, εμπρός γκρεμός και πισω ρέμα, lose-lose.

Φυσικά και είναι σύνθετο και δύσκολο το θέμα, κανείς λογικός δεν ισχυρίζεται το αντίθετο.

Αλλά μια που αναφέρεις τα παιδιά, που συνήθως πάντα αυτά προβάλλονται για λόγους συναισθηματικού εκβιασμού (όχι από εσένα, γενική η αναφορά), εγώ θα σου πω ότι για τα γυναικόπαιδα και μητέρες με παιδιά να το δούμε το ζήτημα. Αλλά μαζί με τα πραγματικά προσφυγόπουλα, παρουσιάζονται ως "προσφυγόπουλα" και κάτι μαντραχαλάδες 20άρης και 25άρηδες που όλοι δηλώνουν ανήλικοι. Πλέον τα γυναικόπαιδα είναι ελάχιστα, ή έστω σίγουρα όχι η πλειοψηφία. Σε κάθε περίπτωση είναι καιρός να μαντρωθούν οι μαντράχαλοι.

Αν δεις και τα πλάνα από Μόρια και άλλες περιοχές πλέον πάρα πολλοί είναι και από την υποσαχάρια Αφρική και πάρα πολλοί, είτε Αφρικανοί, είτε Ασιάτες, είναι πλέον ενήλικοι άντρες και όχι παιδιά (ενώ πολλές φορές τα γυναικόπαιδα πέφτουν θύμα επιθέσεων από αυτούς τους τύπους). Δεν μιλάμε καν για πρόσφυγες πλέον, αλλά για μεταναστες, όπως σωστά επισήμανε μέχρι και ο Μητσοτάκης.

Αν θέλουμα να το παίξουμε "μπρούκληδες" λοιπόν, ας είμαστε ελαστικοί με τα γυναικόπαιδα, αλλά για τους υπόλοιπους πρέπει τα πράγματα να σφίξουν άμεσα.

[under]

Juno, πόσα push backs έκανε ο Σαλβίνι; Πόσους πνιγμούς προκάλεσαν ευθέως οι Ιταλοί;
Η περίπτωση της Ελλάδας είναι διαφορετική από της Ιταλίας και δυστυχώς σαφώς χειρότερη. Οι Ιταλοί έχουν μπροστά τους ανοικτή θάλασσα και περιθώριο για διάφορα με το ναυτικό τους, εμείς όχι, σε 10' έφτασαν στην ακτή, πρέπει να πας κατευθείαν σε ατυχήματα.

Ο Σαλβίνι δεν τους άφηνε να αποβιβαστούν στην ακτή.

Λαθος.Αποβιβασεις απο μικρες βαρκες γινονταν και επι Σαλβινι.Ηταν λιγες ομως γιατι η αποσταση απο τη Λιβυη ειναι μεγαλη και δεν ευνοει ταξιδι με φουσκωτα.
Εκει εμπαιναν στο κολπο οι ΜΚΟ οι οποιες ειχαν μεγαλα πλοια τους επαιρναν απο τα ανοιχτα και τους μετεφεραν στην Ιταλια.Ομως επρεπε να δεσουν σε λιμανια.Ο Σαλβινι λοιπον απλως δεν εδινε αδεια να μπουν σε ιταλικα υδατα ή να δεσουν σε ιταλικο λιμανι.
Ειναι εντελως διαφορετικη η κατασταση που επρεπε να αντιμετωπισει.Πολυ πιο ευκολη.

[πατησιωτης]

Ξέρεις τι απαντάνε οι Όρμπαν αυτού του κόσμου; "Πολύ πιο οικονομικά και αποτελεσματικά θα μας έρθει να στεγανοποιήσουμε πλήρως τα βόρεια σύνορα της Ελλάδας, η οποία λόγω της θέσης της είναι χαμένη υπόθεση, η γραμμή άμυνας να στηθεί στη Γευγελή, με τη γεωγραφία δεν τα έβαλε κανείς".

Και εγώ απαντώ πολύ πιο φθηνά μου έρχεται να βυθίζω και μη βγάζετε κιχ αλλιώς πάρτε τους εσείς.Και κάποιος στο τέλος θα το πει εάν δεν το πει ο Μητσοτάκης.Η τύχη των λαών και των κρατών εν τέλει κρίνεται στα πεδία των μαχών.

[Ζενίθεδρος]

Δεν μπορούν πάντως ορισμένοι να μιλάνε για ακραίες λύσεις (βουλιαγμα από φουσκωτα) και ωστόσο να αυτοπροσδιοριζονται ως Μένουμε Ευρώπη Πάση Θυσια. Γιατί αμα τους τραβήξει το αυτί η ΕΕ και όχι να τους απειλήσει ευθέως, απλά να αφήσει έναν υπαινιγμό πως θα τους διώξει από το Ευρώ (κάτι που για αυτούς είναι ό,τι ο αφορισμός και το αιωνιο αναθεμα για έναν παλιοημερολογιτη) εικαζω πως μετά θα ανακαλεσουν και θα είναι πρόθυμοι να δώσουν μαναδες, αδελφές, γυναίκες και κόρες για να εργάζονται ως comfort woman στα χοτ σποτ.

Έτσι έβαλαν τα κουμούνια της ΕΣΣΔ τις συντρόφισσες να εργάζονται μετά την επιτυχία της Περεστρόικα. Μην μας φορτώνεις τα δικά σας.
Και άσε να απαντήσει ο Κάμερον, θέλουμε σχόλια από σοβαρό μέλος.

Δεν ήξερα ότι χρειάζομαι την άδεια μιας κατά φαντασίαν κομμουνιστοφαγας, που την είδε πρόεδρος του φωρουμ, για να γράφω. Μάθε λοιπόν πως η περεστροικα απέτυχε, η ΕΣΣΔ κατέρρευσε και όταν πια επικράτησε πλήρως ο καπιταλισμός, έφερε τέτοια εξαθλίωση στις πρώην σοσιαλιστικες χώρες, που αναγκαζοταν πολλές γυναίκες να εκπορνευονται. Δηλαδή κατηγορείς τον σοσιαλισμό επειδή κατέρρευσε και άφησε την ελεύθερη αγορά να εξεφτιλισει τους κατοίκους των πρωην πια σοσιαλιστικων χωρών;