Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

[πατησιωτης]

Αν ο Αντρόπωφ προηγήθηκε του Τσερνιένκο, είναι πιό λογική η εξέλιξη.
Οι σκληροπυρηνικοί αντεπιτέθηκαν αλλά δεν είχαν τόσο πολλές δυνάμεις και τους άφησαν οι άλλοι μόνο το γέρο να βάλουν.
Δεν είχαν δυνάμεις οι σκληροπυρηνικοί ούτε με το πραξικόπημα μετά.

Δεν υπάρχει 1988.Το 1988 είχε κλείσει το μαγαζί.Οι πασοκοαριστερές μάζες μπορεί να μην το ήξεραν αλλά ο Ανδρέας το ήξερε.Εάν παίχθηκε κάτι παίχθηκε το 1985 που και τότε περισσότερο με τη διαπραγμάτευση Τσίπρα 30 χρόνια αργότερα,το 2015 μοιάζει.
Ο Ανδρέας έλεγε διάφορα κατά των Αμερικανών όλη την πρώτη τετραετία αλλά αυτοί έκαναν το κορόιδο.Βασίζονταν στην προεδρία Καραμανλή.
Το 1985 ο Ανδρέας δεν επιλέγει Καραμανλή αλλά Σαρτζετάκη.Οι Αμερικάνοι περιμένουν τις εκλογές "καλύτερα παπάκι παρά τον Μητσοτάκη".Μόλις κερδίζει τις εκλογές ο Ανδρέας βγαίνει ο Ρήγκαν και λέει ότι η Ελλάδα είναι ανασφαλής χώρα για τουρισμό λόγω τρομοκρατίας και εκδίδει ταξιδιωτική οδηγία να αποφεύγεται.Τα τουριστικά έσοδα το καλοκαίρι του 1985 πάνε περίπατο.Εάν έψαξε ο Ανδρέας όπως ο Τσίπρας και ο Λαφαζάνης 30 χρόνια αργότερα αλλού δεν ξέρω αλλά και που να ψάξει.Μόλις τελειώνει το πολύ άσχημο από έσοδα καλοκαίρι και τον πληροφορούν ότι έρχεται κρίση στο ισοζύγιο πληρωμών διώχνει τον Αρσένη και βάζει υπουργό Οικονομικών τον Σημίτη που ζητάει δάνειο από την ΕΟΚ και το παίρνει με αντάλλαγμα το πρώτο "σταθεροποιητικό πρόγραμμα",ένα προείκασμα του μνημονίου.Τέλος και τελεία.
Από εκεί και πέρα αρχίζουν να έρχονται στην Ελλάδα Αμερικάνοι γερουσιαστές και να συναντωνται με τον Ανδρέα και να συμφωνούν όλοι ότι έρχονται "ήρεμα νερά". Υπογράφεται και η συμφωνία για τις βάσεις Καψή - Μπαρτόλομιου και βγάζουν έξω τους πασόκους με σύνθημα "ο αγώνας τώρα δικαιώνεται,υπογράψαμε συμφωνία απομάκρυνσης ".

[wooded glade]

Αν ο Αντρόπωφ προηγήθηκε του Τσερνιένκο, είναι πιό λογική η εξέλιξη.
Οι σκληροπυρηνικοί αντεπιτέθηκαν αλλά δεν είχαν τόσο πολλές δυνάμεις και τους άφησαν οι άλλοι μόνο το γέρο να βάλουν.
Δεν είχαν δυνάμεις οι σκληροπυρηνικοί ούτε με το πραξικόπημα μετά.

Δεν υπάρχει 1988.Το 1988 είχε κλείσει το μαγαζί.Οι πασοκοαριστερές μάζες μπορεί να μην το ήξεραν αλλά ο Ανδρέας το ήξερε.Εάν παίχθηκε κάτι παίχθηκε το 1985 που και τότε περισσότερο με τη διαπραγμάτευση Τσίπρα 30 χρόνια αργότερα,το 2015 μοιάζει.
Ο Ανδρέας έλεγε διάφορα κατά των Αμερικανών όλη την πρώτη τετραετία αλλά αυτοί έκαναν το κορόιδο.Βασίζονταν στην προεδρία Καραμανλή.
Το 1985 ο Ανδρέας δεν επιλέγει Καραμανλή αλλά Σαρτζετάκη.Οι Αμερικάνοι περιμένουν τις εκλογές "καλύτερα παπάκι παρά τον Μητσοτάκη".Μόλις κερδίζει τις εκλογές ο Ανδρέας βγαίνει ο Ρήγκαν και λέει ότι η Ελλάδα είναι ανασφαλής χώρα για τουρισμό λόγω τρομοκρατίας και εκδίδει ταξιδιωτική οδηγία να αποφεύγεται.Τα τουριστικά έσοδα το καλοκαίρι του 1985 πάνε περίπατο.Εάν έψαξε ο Ανδρέας όπως ο Τσίπρας και ο Λαφαζάνης 30 χρόνια αργότερα αλλού δεν ξέρω αλλά και που να ψάξει.Μόλις τελειώνει το πολύ άσχημο από έσοδα καλοκαίρι και τον πληροφορούν ότι έρχεται κρίση στο ισοζύγιο πληρωμών διώχνει τον Αρσένη και βάζει υπουργό Οικονομικών τον Σημίτη που ζητάει δάνειο από την ΕΟΚ και το παίρνει με αντάλλαγμα το πρώτο "σταθεροποιητικό πρόγραμμα",ένα προείκασμα του μνημονίου.Τέλος και τελεία.
Από εκεί και πέρα αρχίζουν να έρχονται στην Ελλάδα Αμερικάνοι γερουσιαστές και να συναντωνται με τον Ανδρέα και να συμφωνούν όλοι ότι έρχονται "ήρεμα νερά". Υπογράφεται και η συμφωνία για τις βάσεις Καψή - Μπαρτόλομιου και βγάζουν έξω τους πασόκους με σύνθημα "ο αγώνας τώρα δικαιώνεται,υπογράψαμε συμφωνία απομάκρυνσης ".

Δεν συμφωνώ.
Στην πρώτη τετραετία, στην αρχή υπήρχαν ακόμα σταγονίδια.
Μετά, το 1985 ο Ανδρέας ήταν παντοδύναμος στο εσωτερικό, δεν είχε ανάγκη κανέναν.
Για το 1988 αυτό που είπα είναι ότι εν όψει πιθανής μη αυτοδυναμίας πασόκ, ή και πιθανής δευτεριάς στις εκλογές, η λαϊκή βάση των "δημοκρατικών δυνάμεων" μίλαγε για λαϊκό μέτωπο (εν αγνοία των παιχνιδιών που παιζόντουσαν στη μεγαλύτερη σκακιέρα - δεν αντιλέγω).
Το θέμα είναι όμως με σκληρό καθεστώς στη Μόσχα εκείνα τα χρόνια τι θα γινόταν.

[πατησιωτης]

Για το 1988 αυτό που είπα είναι ότι εν όψει πιθανής μη αυτοδυναμίας πασόκ, ή και πιθανής δευτεριάς στις εκλογές, η λαϊκή βάση των "δημοκρατικών δυνάμεων" μίλαγε για λαϊκό μέτωπο (εν αγνοία των παιχνιδιών που παιζόντουσαν στη μεγαλύτερη σκακιέρα - δεν αντιλέγω).
Το θέμα είναι όμως με σκληρό καθεστώς στη Μόσχα εκείνα τα χρόνια τι θα γινόταν.

Μίλαγε και όταν άρχισε ο τυφώνας Κοσκωτά; δε νομίζω.Η στροφή του ΚΚΕ είχε αρχίσει από τις δημοτικές εκλογές του 1986 όταν πήγε σε αποχή στον β΄γύρο και βγήκε ο Έβερτ δήμαρχος.Τα λαικά μέτωπα τα φαντάζονταν διάφοροι εκτός τόπου και χρόνου.
Λες τι θα γινόταν με σκληρό καθεστώς.Όμως τα σκληρά καθεστώτα έχουν λόγο που υπάρχουν κάθε φορά.Εδώ όλη η υφήλιος από το 1980 είχε πάρει στροφή προς το νεοφιλελευθερισμό,πως θα υπήρχε αυτό το καθεστώς;Τενγκ στην Κίνα 1978,Θάτσερ 1979,Ρήγκαν 1980.Ο Γκορμπατσώφ ήταν ο τελευταίος.
Από το τέλος της δεκαετίας του 70 σταματούν σε όλο τον κόσμο οι κρατικοποιήσεις και αρχίζουν οι ιδιωτικοποιήσεις.Στον Τρίτο Κόσμο σβηνουν τα κομμουνιστικά αντάρτικα και αρχίζουν τα αντικομμουνιστικά από τη Νικαραγουα ως το Αφγανιστάν.Δηλαδή το πράγμα ψήνεται παγκοσμίως και η Ελλάδα στην κοσμάρα της.
Θυμάμαι είχε έλθει από την Αμερική ένας συμμαθητής μου που έκανε μεταπτυχιακά και κατεβαίνουμε στην Ομόνοια αρχές 1989.Η Ομόνοια γεμάτη πηγαδάκια να συζητάνε για το αντάρτικο και λαικά μέτωπα.Μου λέει αυτός : είναι σοβαρά πράγματα αυτά;στην Αμερική όλοι συζητάνε ότι ο κομμουνισμός πέφτει.Θα πέσει και στα Βαλκάνια και να δώ τι θα συζητάνε όλοι αυτοί με τους πεινασμένους που θα κατέβουν μόλις ανοίξουν τα σύνορα.Έτσι και έγινε.Η επέλαση των Αλβανών διέλυσε τα πηγαδάκια της Ομόνοιας που συζητούσαν για τους δρόμους προς τον σοσιαλισμό ένα χρόνο αργότερα.

[wooded glade]

Για το 1988 αυτό που είπα είναι ότι εν όψει πιθανής μη αυτοδυναμίας πασόκ, ή και πιθανής δευτεριάς στις εκλογές, η λαϊκή βάση των "δημοκρατικών δυνάμεων" μίλαγε για λαϊκό μέτωπο (εν αγνοία των παιχνιδιών που παιζόντουσαν στη μεγαλύτερη σκακιέρα - δεν αντιλέγω).
Το θέμα είναι όμως με σκληρό καθεστώς στη Μόσχα εκείνα τα χρόνια τι θα γινόταν.

Μίλαγε και όταν άρχισε ο τυφώνας Κοσκωτά; δε νομίζω.Η στροφή του ΚΚΕ είχε αρχίσει από τις δημοτικές εκλογές του 1986 όταν πήγε σε αποχή στον β΄γύρο και βγήκε ο Έβερτ δήμαρχος.Τα λαικά μέτωπα τα φαντάζονταν διάφοροι εκτός τόπου και χρόνου.
Λες τι θα γινόταν με σκληρό καθεστώς.Όμως τα σκληρά καθεστώτα έχουν λόγο που υπάρχουν κάθε φορά.Εδώ όλη η υφήλιος από το 1980 είχε πάρει στροφή προς το νεοφιλελευθερισμό,πως θα υπήρχε αυτό το καθεστώς;Τενγκ στην Κίνα 1978,Θάτσερ 1979,Ρήγκαν 1980.Ο Γκορμπατσώφ ήταν ο τελευταίος.
Από το τέλος της δεκαετίας του 70 σταματούν σε όλο τον κόσμο οι κρατικοποιήσεις και αρχίζουν οι ιδιωτικοποιήσεις.Στον Τρίτο Κόσμο σβηνουν τα κομμουνιστικά αντάρτικα και αρχίζουν τα αντικομμουνιστικά από τη Νικαραγουα ως το Αφγανιστάν.Δηλαδή το πράγμα ψήνεται παγκοσμίως και η Ελλάδα στην κοσμάρα της.
Θυμάμαι είχε έλθει από την Αμερική ένας συμμαθητής μου που έκανε μεταπτυχιακά και κατεβαίνουμε στην Ομόνοια αρχές 1989.Η Ομόνοια γεμάτη πηγαδάκια να συζητάνε για το αντάρτικο και λαικά μέτωπα.Μου λέει αυτός : είναι σοβαρά πράγματα αυτά;στην Αμερική όλοι συζητάνε ότι ο κομμουνισμός πέφτει.Θα πέσει και στα Βαλκάνια και να δώ τι θα συζητάνε όλοι αυτοί με τους πεινασμένους που θα κατέβουν μόλις ανοίξουν τα σύνορα.Έτσι και έγινε.Η επέλαση των Αλβανών διέλυσε τα πηγαδάκια της Ομόνοιας που συζητούσαν για τους δρόμους προς τον σοσιαλισμό ένα χρόνο αργότερα.

Όχι μετά τον τυφώνα.
Νοέμβριος 88 ήταν που άρχισε ο τυφώνας, με το Λήαρ τζετ αν δεν κάνω λάθος.
Μέχρι τότε υποστήριζαν λαϊκό μέτωπο οι αυριανάκηδες κυρίως.
Επαναλαμβανόμαστε όμως, αν υπήρχε σκληρό καθεστώς Μόσχας είναι η ερώτηση τι θα γινόταν, δεν είναι η ερώτηση "αν ο Ανδρέας ...".
Οι αυριανάκηδες τώρα αν ήταν εκτός τόπου και χρόνου, ναι ήταν.