Ερώτηση προς άθεους

[Highlander]

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα



Ο.Ι.

Σε αυτούς δεν αποδόθηκαν υπερφυσικές ιδιότητες.

Ως Άθεους; φυσικά όχι!
Ως ηγέτες με αποδεδειγμένη δράση κατά τής ανθρωπότητας; φυσικά ναι!

Ο.Ι.

Δεν κατάλαβα. Τι εννοείς;

[Highlander]

Εντυπωσιακό, δεν το γνώριζα.
(Πρωτόγονοι, πρώην κανίβαλοι, θεοποιούν έναν άχρηστο επιβήτορα)

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα
('Άγιοι" παλαιοκομμουνιστών και άλλων δικτατόρων)
Ο.Ι.

Ας συμπληρώσω και εγώ άλλη μια ομάδα παρανοϊκών που λατρεύουν πτώματα και είδωλα!




Το "άγιο" κάστανο.

Πιο ειδωλολατρία από αυτό εν τω μεταξύ δεν υπάρχει.

[stavmanr]

Ο χριστιανισμός, έχοντας χωνέψει όλα τα φιλοσοφικά ερωτήματα που ανέκυψαν ανά τους αιώνες, έλυσε το πρόβλημα αυτό λέγοντας ότι ο Θεός είναι εξ ορισμού μη κατασκευάσιμος.
Το γεγονός ότι εσύ ψάχνεις κατασκευάσιμους θεούς, δεν είναι πρόβλημα του χριστιανισμού με τον οποίο υποτίθεται ότι έρχεσαι σε αντίθεση.

Δεν απάντησες όμως: μπορεί η κουζίνα της φωτό να κατασκευάστηκε τυχαία, δηλαδή από τυχαία συνένωση των υλικών της ή είναι απαραίτητος κάποιος σχεδιαστής της; Ποια η άποψή σου και γιατί συμβαίνει ή δεν συμβαίνει αυτό;

ενταξει τοτε, λυνω το προβλημα, λεγοντας οτι η κουζινα ειναι εξ ορισμου μη κατασκευασιμη.

ωραια λυση, ευκολη, οτι γουσταρουμε, το ονομαζουμε μη κατασκευασιμο.

Το αντίθετο!
Όλοι, εκτός από εσένα και ίσως κάποιους άλλους που θέλουν να κάνουν αντίλογο για τον αντίλογο, αναγνωρίζουμε την κουζίνα, την πρίζα, το αυτοκίνητο κλπ ως κατασκευάσιμα και μάλιστα μόνο από ευφυή όντα/σχεδιαστές.
Και το γνωρίζουμε αυτό διότι πολύ απλά βλέπουμε καθημερινά ανθρώπους να φτιάχνουν τις κουζίνες, πρίζες κλπ.
Αντίθετα, δεν έχουμε βρει ποτέ μας κατασκευασμένη κουζίνα, πρίζα, αυτοκίνητο, μίξερ, πίνακα ζωγραφικής κλπ ή και απομεινάρια τους από τυχαίες φυσικές διεργασίες.

Αν, λοιπόν, πρόκειται απλά να πουλήσεις τρέλα για να κάνεις έναν άγονο αντίλογο, τότε καλώς να συνεχίσεις.
Προσωπικά με λυπεί το επίπεδο των επιχειρημάτων αυτών.

[O I]

Tην προσωπολατρεία μας την είχαν επισημάνει οι δάσκαλοι του δημοτικού ή γυμνασίου ώστε να μελετήσουμε το φαινόμενο αν έχουμε την διάθεση.
Σε όλες τις ηγετικές θέσεις θα μπορούσες να βάλεις γίδες ή τράγους και να έχεις ένα πλήθος από συμβούλους για το καθένα. Αρκεί ένα μπε να κάνει.

Και γι' αυτό βλέπεις όλοι αυτοί και όχι μόνο οι ανωτέρω.. να ζουν στη "γυάλα" (όχι των μαυσωλείων) αλλά εκτός των κοινωνικών προβλημάτων τής κοινωνίας κατευθύνοντας τις τύχες των λαών μέσα από την ασφάλεια που τους παρέχουν οι εντολοδόχοι τους που τους τοποθέτησαν εκεί. Ένα μπε και μία τέτοια κίνηση αρκεί για την καρεκλίτσα που κατέχουν γενικώς ανάξιοί της

Ο.Ι.

Βέβαια και συμβαίνει αυτό αλλιώς θα είχαμε λύσει πολλά από τα προβλήματα της ανθρωπότητας και θα εξερευνούσαμε το διάστημα τώρα ή θα είμαστε έτοιμοι για αποικίες. Μας πηγαίνει δηλαδή πίσω, στην πραγματικότητα, δεν ευνοεί ούτε καν την εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας.
Οι Έλληνες ποτέ δεν είχαν ηγέτες σε γυάλα να στέλνουν τους άλλους στον πόλεμο ή να υφίστανται μόνο οι πολλοί τις συνέπειες. Ο ηγέτης έμπαινε μπροστά. Βέβαια έχουν επέμβει και στο εκπαιδευτικό σύστημα με τέτοιο τρόπο ώστε να μην γίνεται νωρίς αντιληπτή η απάτη.

Η Ελλάδα ως μικρή χώρα αδυνατεί να πορευθεί μόνη της στη σημερινή κατάσταση που εξελίσσεται στον κόσμο με τις όποιες κατευθυνόμενες ηγεσίες παγκοσμίως που την απειλούν αν δεν τους κάνει τα χατίρια. Δεν υπάρχει σύγκριση το σήμερα με 500 χρόνια π.Χ.
Επίσης, σήμερα επιχειρείται σύμπνοια όλων των ηγετών παγκοσμίως και διαθέτουν τα μέσα να το πετύχουν στο εγγύς μέλλον. Τότε όχι. Η σύμπνοια δε, δεν αναφέρεται στην ελευθερία των ανθρώπων αλλά στην υποδούλωσή τους σε ένα και μοναδικό σύστημα που δεν ξέρουμε ακόμα ποιοι νόμοι θα το επιβληθούν μέχρι και μετά τον τελικό στόχο.
Κοίτα μετά απ' όλ' αυτά κοίτα και δες με τι ασχολούνται οι σημερινοί Έλληνες

Δεν είναι και τόσο βασικό πρόβλημα τής ανθρωπότητας να κάνουμε αποικισμούς στο διάστημα (είναι και πολύ δαπανηρό) αλλά τα θέματα υγείας, αποδοχή των συνόρων, ο σεβασμός των διαφορετικών παραδόσεων κάθε χώρας ως ανεξάρτητης χώρα, η μη κατευθυνόμενη παιδαγώγηση στα σχολεία (λαμβάνοντας υπ' όψιν όλο τον λαό τής εκάστοτε χώρας που παιδαγωγεί με τις όποιες διαφορετικότητες λαών που παιδαγωγείτε σ' αυτές), η επένδυση σε βιώσημες πηγές ενέργειας, καταργώντας ταυτόχρονα όλα τα Διεθνή λόμπι που αρμέγουν τη γή και τούς κατοίκους της και γενικότερα η μη έχθρα τον λαών που την επηρεάζουν και τα οποία υποδαυλίζουν με εργαλείο "ό.. λεγόμενοι Ηγέτες" πυροδοτώντας επίσης με εργαλείο την λεγόμενη, (κατευθηνόμενη) "Βιο-μηχανεία όπλων" που ανήκει στα ίδια Διεθνή λόμπι που συμφέρον έχουν το διαίρει και βασίλευε. Δημιουργούν καταστάσεις που με αυστηρώτητα θα έπρεπε να καταργηθούν από κάτω αυτομάτως. Μόνο οργανωμένα θα μπορούσε να γίνουν αυτά που περιγράφω πιο πάνω ως επουσιώδη, αλλά ως γνωστόν οι διοργανωτές θα ενδώσουν είτε σε απειλές είτε σε υλικό συμφέρον και όχι στο συμφέρον τού σκοπού που οργανώνουν ως ηγέτες μιας τέτοιας μαζικής ενέργειας. Σε κάθε περίπτωση αυτοί που ενδίδουν ήδη εδώ και αιώνες αποδεικνύεται από την τροπή που παίρνει η ιστορία και αυτοί είναι πάρα πολλοί από όλους εμάς πρόβατα και κατσίκια) που εμπιστεύονται πολιτικούς Ηγέτες.
Συνήθως ο άνθρωπος πρέπει να το τερματίσει για να καταλάβει το λάθος για να το αποτρέψει και σε παγκόσμια κλίμακα το τερματισμένο λάθος είναι οδυνηρά τραγικό.

Αυτό είναι το σοβαρότερο πρόβλημα για μένα και εύχομαι να μη χρειαστεί να το τερματίσουμε για να καταλάβουμε...



Ο.Ι.

[O I]

Αυτό σε εντυπωσιάζει;
Εδώ οι διάφοροι πολιτισμένοι θεοποίησαν ηγέτες με... αποδεδειγμένες "αρετές" και τους διατηρούν για να τους προσκυνούν οι "πιστοί" τους για να θυμάται η ανθρωπότητα το καλό που έκαναν για την ανθρωπότητα
('Άγιοι" παλαιοκομμουνιστών και άλλων δικτατόρων)
Ο.Ι.

Ας συμπληρώσω και εγώ άλλη μια ομάδα παρανοϊκών που λατρεύουν πτώματα και είδωλα!




Το "άγιο" κάστανο.

Πιο ειδωλολατρία από αυτό εν τω μεταξύ δεν υπάρχει.

Για τις δύο τελευταίες φωτογραφίες πρόκειται περί βλακείας και αισχροκερδείας από το Ζουρναζόγλου που τα διοργανώνει.
Στις δύο πρώτες όμως αναφέρεται σε τιμή και προσκύνηση λειψάνων Αγίων που δεν είναι είδωλα αλλά αγιασμένα λείψανα ανθρώπων που ζούσαν μεταξύ μας και τα κατάφεραν να πάνε κόντρα στο διάβολο τηρώντας το λόγο τού Ευαγγελίου.
Δεν υπάρχει ομοιότητα με ειδωλολατρεία εκεί. Ούτε με αυτό που συμβαίνει με το βαλσάμωμα των εν λόγω ηγετών που προαναφέρθη.

Ο.Ι.

[Ασέβαστος]

Στις δύο πρώτες όμως αναφέρεται σε τιμή και προσκύνηση λειψάνων Αγίων που δεν είναι είδωλα αλλά αγιασμένα λείψανα ανθρώπων

σαν να λεμε, δεν ειναι ειδωλα, αλλα ειναι ειδωλα

[Antares]

Η Ελλάδα ως μικρή χώρα αδυνατεί να πορευθεί μόνη της στη σημερινή κατάσταση που εξελίσσεται στον κόσμο με τις όποιες κατευθυνόμενες ηγεσίες παγκοσμίως που την απειλούν αν δεν τους κάνει τα χατίρια. Δεν υπάρχει σύγκριση το σήμερα με 500 χρόνια π.Χ.
Επίσης, σήμερα επιχειρείται σύμπνοια όλων των ηγετών παγκοσμίως και διαθέτουν τα μέσα να το πετύχουν στο εγγύς μέλλον. Τότε όχι. Η σύμπνοια δε, δεν αναφέρεται στην ελευθερία των ανθρώπων αλλά στην υποδούλωσή τους σε ένα και μοναδικό σύστημα που δεν ξέρουμε ακόμα ποιοι νόμοι θα το επιβληθούν μέχρι και μετά τον τελικό στόχο.
Κοίτα μετά απ' όλ' αυτά κοίτα και δες με τι ασχολούνται οι σημερινοί Έλληνες

Δεν είναι και τόσο βασικό πρόβλημα τής ανθρωπότητας να κάνουμε αποικισμούς στο διάστημα (είναι και πολύ δαπανηρό) αλλά τα θέματα υγείας, αποδοχή των συνόρων, ο σεβασμός των διαφορετικών παραδόσεων κάθε χώρας ως ανεξάρτητης χώρα, η μη κατευθυνόμενη παιδαγώγηση στα σχολεία (λαμβάνοντας υπ' όψιν όλο τον λαό τής εκάστοτε χώρας που παιδαγωγεί με τις όποιες διαφορετικότητες λαών που παιδαγωγείτε σ' αυτές), η επένδυση σε βιώσημες πηγές ενέργειας, καταργώντας ταυτόχρονα όλα τα Διεθνή λόμπι που αρμέγουν τη γή και τούς κατοίκους της και γενικότερα η μη έχθρα τον λαών που την επηρεάζουν και τα οποία υποδαυλίζουν με εργαλείο "ό.. λεγόμενοι Ηγέτες" πυροδοτώντας επίσης με εργαλείο την λεγόμενη, (κατευθηνόμενη) "Βιο-μηχανεία όπλων" που ανήκει στα ίδια Διεθνή λόμπι που συμφέρον έχουν το διαίρει και βασίλευε. Δημιουργούν καταστάσεις που με αυστηρώτητα θα έπρεπε να καταργηθούν από κάτω αυτομάτως. Μόνο οργανωμένα θα μπορούσε να γίνουν αυτά που περιγράφω πιο πάνω ως επουσιώδη, αλλά ως γνωστόν οι διοργανωτές θα ενδώσουν είτε σε απειλές είτε σε υλικό συμφέρον και όχι στο συμφέρον τού σκοπού που οργανώνουν ως ηγέτες μιας τέτοιας μαζικής ενέργειας. Σε κάθε περίπτωση αυτοί που ενδίδουν ήδη εδώ και αιώνες αποδεικνύεται από την τροπή που παίρνει η ιστορία και αυτοί είναι πάρα πολλοί από όλους εμάς πρόβατα και κατσίκια) που εμπιστεύονται πολιτικούς Ηγέτες.
Συνήθως ο άνθρωπος πρέπει να το τερματίσει για να καταλάβει το λάθος για να το αποτρέψει και σε παγκόσμια κλίμακα το τερματισμένο λάθος είναι οδυνηρά τραγικό.

Αυτό είναι το σοβαρότερο πρόβλημα για μένα και εύχομαι να μη χρειαστεί να το τερματίσουμε για να καταλάβουμε...



Ο.Ι.

Φυσικά αυτές θα ήταν οι προτεραιότητές μας, αλλά απ' ότι βλέπουμε η τεχνολογία που αναπτύχθηκε από το 1900 και μετά, από τότε που είχαμε το μεγάλο άλμα στην ανάπτυξη της επιστήμης και τεχνολογίας, χρησιμοποιήθηκε κυρίως για πολέμους και σήμερα χρησιμοποιείται είτε για την εξόντωση και υποδούλωση των ανθρώπων στις πιο ανεπτυγμένες χώρες, είτε για πολέμους. Οπότε πιστεύω ότι αν δεν είχαν γίνει όλα αυτά, μέσα σε έναν αιώνα θα είχαμε καταφέρει πολλά από αυτά που αναφέρεις.
Όσο για την Ελλάδα μπορεί να είμαστε μια μικρή χώρα (δεν είμαστε πάντα), αλλά από εδώ ξεκίνησε ο πολιτισμός και προσωπικά πιστεύω ότι έχει να κάνει και με το διάστημα και άλλα όντα, μια πίστη που την έχουν και άλλοι, μια αναμονή για να επικρατήσουν οι αξίες του ελληνισμού και του χριστιανισμού, οι οποίες δεν γεννήθηκαν τυχαία.

[O I]

Όσο για τα κομμένα σχόλια, χωρίς να θέλω να σε ψέξω γι' αυτό, το κάνεις και συ με μέναεπειδή λες ότι δεν τα βρίσκουμε στα υπόλοιπα και γι' αυτό το κάνεις. Ο τρόπος αυτός όμως, όπως ξέρεις δε βοηθά στον διάλογο επειδή το κόψε ράψε κατευθύνει γνώμες και συζητήσεις εκτός θέματος. Του αρχικού.
Με μια απλή υπογράμμιση επί τού όλου σχολίου θα ήταν πιο εύκολη και πιο ευθύς η επιχειρηματολογία και πάντα μέσα στο θέμα τής αρχικής συζήτησης. Για να μπορούν στην τελική να παρακολουθούν τη συζήτηση και αυτοί που ενδιαφέρονται και δεν την παρακολούθησαν από την αρχή. Αυτοί είναι οι λόγοι που επιμένω να παραθέτω σε τι αναφέρονται οι απαντήσεις κι αν έχουν σχέση με την κουβέντα μας και όχι αυτό που υποπτεύεσαι πιο κάτω.

Απ την στιγμή που δεν συμφωνούμε σε κάτι λογικό είναι να προχωράμε παρακάτω(σε άλλα θέματα) και όχι να επαναλαμβάνουμε τα ίδια με ατελείωτα κατεβατά γιατί κανείς δεν πρόκειται να κάτσει να τα διαβάσει. Και αυτό που υποπτεύομαι το επιβεβαιώνεις όταν αφενός συγκρίνεις αυτό που κάνει εξεπίτηδες ο σταβ και δεν έχει απαντήσει σε κάτι ούτε καν για τα απολογητικά αφετέρου το να παραθέτεις τα ίδια και τα ίδια σημαίνει πως δεν σε ενδιαφέρει στο ελάχιστο αν θα τα διαβάσει κανείς παρά μόνο να επιβάλεις συγκεκριμένη γραμμή δικαιώνοντας για μια ακόμη φορά τον νάνδρο.

Επομένως ναι αυτό που υποπτεύομαι ισχύει.

Ούτε τον Νάντρο δικαιώνει ούτε αυτό που υποπτεύεσαι και ελπίζω να το καταλάβεις με τα πιο κάτω.

Το βλέπω φυσικό να εξάπτεσαι για αυτά που κοκκίνισα και να με συγχωρέσεις αλλά αυτό συμβαίνει στις τελευταίες αντιπαραθέσει μας.
Στις αρχικές πάταγες το κουμπάκι πάνω δεξιά και απαντούσες σε ολόκληρο το σχόλιό μου όπως κι εγώ το ίδιο (όπως κάνω πάντα) για να μη μείνει ασχολίαστο τίποτα από την ανταλλαγή απόψεων που παραθέτει έκαστος. Από ένα σημείο κι μετά άρχισες να αποκόπτεις σημεία σβήνοντας τα υπόλοιπα τής κουβέντας και αυτό είναι η απαρχαιωμένη απολογητική που λες και όχι αυτό που κάνω εγώ.
Ξέρεις ότι μετά από 3 αντιπαραθέσεις το σύστημα προβάλλει τις τελευταίες τρεις και οι υπόλοιπες μένουν στο προηγούμενο ποστ και όποιος θέλει να παρακολουθήσει πατάει το βελάκι δίπλα στο νικ και οπισθοδρομικώς μπορεί να παρακολουθήσει αν θέλει.
Ποιος ο λόγος λοιπόν να φοβάσαι τα μακροσκελή ποστ όταν αυτά αυτόματα προβάλλουν μόνο τις τρεις τελευταίες αντιπαραθέσεις που μένουν από το σύστημα για να καταλαβαίνει και ο αναγνώστης το τι σχέση έχει το σχόλιο εκάστου με την όλη συζήτηση; Έστω κι αν διαφωνούμε.
Δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα σ' αυτό και το προβάλεις ως επιχείρημα διευκόλυνσης στην ανάγνωση ενώ το μόνο που προξενεί είναι σύγχυση;
Επομένως, με μια απλή υπογράμμιση ή μεγέθυνση μέρους τού κειμένου για να δόσεις έμφαση για το σημείο που δίνεις την απάντηση, είναι κατανοητότερος τρόπος για την έκβαση τού διαλόγου.

Το "γιατί κανείς δεν πρόκειται να κάτσει να τα διαβάσει" που λες, είναι υπερβολή επειδή κι εγώ όπως είμαι σίγουρος ότι το κάνεις κι εσύ, όταν ένα θέμα με ενδιαφέρει διαβάζω όλο τον διάλογο και θα με δυσκόλευε αφάνταστα να παρακολουθήσω μη έχοντας όλα τα στοιχεία τής συζήτησης για να πάρω θέση. Συνεπώς η απαρχαιωμένη τακτική τού κόψε ράψε καταλήγει σε πλήρη ασυνεννοησία γενικότερα.

Με όλο αυτό, είναι παράλογο να λες ότι δε με ενδιαφέρει η κατανόηση είτε μεταξύ μας είτε όσων θέλουν να παρακολουθήσουν. Πόσο μάλλον να λες ότι, με αυτό τον ευθύ τρόπο, θέλω "να επιβάλειςω συγκεκριμένη γραμμή δικαιώνοντας για μια ακόμη φορά τον νάνδρο".
Συγνώμη αλλά είναι αστεία μια τέτοια επιχειρηματολογία και το μόνο που δικαιώνεται είναι η λογική.

Και είναι εύκολο να το δει ο οποιοσδήποτε σε λίγες γραμμές.
Παράδειγμα όταν γράφω πως έβαλες αυτογκόλ πας και μου κάνεις quote άλλο πράγμα .

Για να δούμε και για το αυτογκόλ που λες

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

Δε νομίζω..

Ενώ έχω γράψει αυτό:

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.
Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Εξεπίτηδες λοιπόν δημιουργείς τα κατεβατά και την ασυνεννοησία για να κάνεις τον άλλον να βαρεθεί και τον διώξεις απ την συζήτηση.
Πετάς διαρκώς την μπάλα στην εξέδρα με συνεχόμενη στοχοποίηση του νάνδρου και όλων όσων διαφωνούν εν ονόματι της πίστης.
Αυτό ακριβώς είναι η απαρχαιωμένη απολογητική διαδικασία που ακολουθείς κατά γράμμα και μάταια προσπαθείς να μου το φορτώσεις.
Η Ορθόδοξη απολογητική περιλαμβάνει δογματικά επιχειρήματα εναντίον άλλων δογμάτων-αιρέσεων-ομολογιών.
Οι διαφορές στο επίπεδο και στην ποιότητα είναι εμφανής.

Μα όταν μιλάω για ασυνεννοησία αυτό ακριβώς που κάνεις από πάνω εννοώ.
Αν πάταγες αυτό το ρημάδι το κουμπάκι και απαντούσες με τη σειρά στο σχόλιό μου δεν θα έβγαζες αυτά τα συμπεράσματα που προβάλεις αλλά τα πραγματικά που βγαίνουν από την όλη κουβέντα που έχουμε τόσες μέρες και κυρίως επί του θέματος που σχολιάζεις με το κόψε ράψε:

SpoilerShow

Όλοι αυτοί που φοβάσαι και το έχεις μεγεθύνει τόσο πολύ, στην τελική ούτε σχολική αίθουσα δεν γεμίζουν.
Αφενός το θέμα σας είναι τα πρόσωπα αφετέρου τι γράφουν και αν υπάρχουν ομοιότητες.
Γιαυτό η υπερβολική αυτή αντιμετώπιση οδηγεί στο τσουβάλιασμα όλων και δημιουργεί την ανάγκη της Εκκλησίας να υπάρχουν με το έτσι θέλω εχθροί που θέλουν τάχα να την καταστρέψουν.
(τα υπόλοιπα που έσβησα απ την παράθεση είναι γιατί δεν έχει νόημα να τα συζητάμε εφόσον δεν τα βρίσκουμε)

(Κι όμως έχουν σημασία για το νόημα που δίνουν τα σβησμένα και επίσης τα περιέλαβες στην απάντηση που δίνεις και γι' αυτό τα συμπλήρωσα και πάλι με τα κόκκινα)

Το τσουβάλιασμα φίλε Ταλιμπάνε συνήθως συμβαίνει από όσους δηλώνουν Άθεοι πάσης αποχρώσεως όπως και των Νεοπαγανιστών, New Age κ.α. Όλοι αυτοί ενώ ξέρουν ότι μιλούν με Ορθοδόξους συνήθως προβάλλουν τα εγκλήματα και τα στραβά τού Παπισμού, Προτεσταντών, Χιλιαστών και πάσης άλλης αποχρώσεως που δηλώνει Χριστιανικό δόγμα. Το ξέρεις πολύ καλά αυτό.
Επίσης, μπορεί σήμερα να μη γεμίζουν ούτε σχολική αίθουσα όπως λες, αλλά αλλού έχεις δηλώσει ότι αυτό που επιχειρούν κάποιοι Λιακό κ.α. είναι να γεμίσουν οι Εκκλησίες με μπερδεμένους Χριστιανούς και αυτό λέει πολλά για το μέγεθος τού μπερδέματος που επιχειρείτε εδώ και 10ετίες. Βλέπεις ότι γίνεται σταδιακά επειδή τα καθεστώτα τού παρελθόντος που προσπάθησαν με τη βία να καταργήσουν τον Χριστιανισμό και εν γένη όλες τις θρησκείες απέτυχαν παταγωδώς κι έτσι το επιχειρούν με τη μέθοδο τού μουρνταρέματος;

(Όσο για τα κόκκινα βλέπεις ότι μιλάγαμε για άλλο πράγμα και το να απαντάς σε αποκομμένο μέρος από το κείμενο διασπάται η συζήτηση και ανοίγουμε πολλά θέματα. Δεν έχω πρόβλημα επ' αυτού αλλά καλό είναι να τελειώνουμε ένα θέμα και τότε να αρχίζουμε άλλο).
Αυτό

Αντιλαμβάνεσαι ότι με το κόψε ράψε διαστρεβλώνεις τη ροή τής κουβέντας ρίχνοντάς μου ευθύνες που δεν έχουν υπόσταση επί τής πραγματικότητας τής κουβέντας μας.
Μη παραπονείσαι λοιπόν που επιμένω να φέρνω στη μέση όλη τη συζήτηση που κάνουμε εδώ και μέρες, ξέροντας αυτού τού είδους τις τακτικές.
Sorry κι όλας :lol

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

Άποψή σου

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Κακώς λοιπόν διαστρεβλώνεις το παραπάνω που είναι και η απάντηση σε αυτά που γράφεις φέρνοντας αυτό εδώ ως επιχείρημα:

(πλην τού Νάντρου που νοιώθει ότι εκφράζει την άποψη όλων των Άθεων και το κάνει με "σας έχουμε" ή παρόμοιες ομαδοποιήσεις και βλέπω ότι δεν τον ελέγχει κανένας άθεος επ' αυτού μιας και λες ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους. Καταλαβαίνεις..)

Όχι μόνο δικαιώνεις τον Nandros αλλά έβαλες και αυτογκόλ μόνος σου.

Όχι δα..
Είναι γεγονός ότι μιλά ως εκ μέρους όλων των Αθέων και αντί να τον ελέγξεις επειδή λές ότι ο κάθε Άθεος είναι κάτι διαφορετικό προσπαθείς να ελέγξεις εμένα που ελέγχω αυτό το γεγονός

Για να δούμε και για το αυτογκόλ που λες

Η χριστιανική απολογητική διαδικασία επομένως στηρίζεται σε επιχειρήματα τουλάχιστον θεολογικά όσο αφορά την δογματική αντιμετώπιση.
Η απαρχαιωμένη απολογητική που κάνετε περιλαμβάνει διαστρέβλωση των προφανών και στοχοποίηση προσώπων εν ονόματι της πίστης και της θρησκείας.

Δε νομίζω..
Τα πρόσωπα Nandros που λες έχουν σαν στόχο στο πχόρουμ να επιτήθονται σε όποιον δηλώνει κάποια πίστη σε όποια θρησκεία και όσον αφορά εμένα, λόγο απουσίας επιχειρημάτων από πλευράς του προβαίνει σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και αυτό ξέρεις δεν τον τιμά και του το επισημαίνω όταν το κάνει (άσε που καυχάται κι όλας για την ομάδα τού παλιού και σε καλοσορίζει στο κλαμπ ). Όταν στις λίγες φορές που έχει επιχειρήματα και ερχόμαστε σε αντιπαράθεση ή θα σταματήσει λέγοντας το κοινότυπο "πετραχίλια" ή "δεν απαντώ σε βλακείες" και άλλα τέτοια πολλά εύσχημα λόγο απουσίας επιχειρημάτων. (Μπορώ να φέρω και συνδέσμους αλλά δεν αξίζει τον κόπο επί τού παρόντος).
Συνήθως η απαρχαιωμένη απολογητική γίνεται από κάθε λογής Άθεο που ταλιμπανίζει όπως επίσης και από κάθε λογής πιστό (θυμήσου τον ARHLORD ή THEON τού παλιού κ.α.) που ταλιμπανίζει επίσης.

...που όποιος παρακολουθήσει με τη σειρά την κουβέντα που είχαμε θα καταλάβει ότι δεν ισχύουν αυτά που λες διότι χρησιμοποιείς μόνο αυτό που υπογράμμισα στο τελευταίο σχόλιο στο σπόιλερ παραλείποντας το επουσιώδες τής απάντησής μου που κοκκίνισα. Δηλαδή μου απαντάς άλλ' αντ' άλλων κρατώντας μόνο το "Δε νομίζω..."
Άντε τώρα με τέτοια απαρχαιωμένη τακτική απολογητικής από Άθεο και οποιονδήποτε τη χρησιμοποιεί, να βγει άκρη

Και αυτό που μεγάλωσα και υπογράμμισα στο κόκκινο σε διαψεύδει όταν λες ότι κατηγορώ τον Νάντρο ότι τη λέει μόνο σε Χριστιανούς αλλά τεσπα

Και το πιο κάτω σε τέτοιου είδους τακτική στηρίζεται

Ξέρεις ότι δεν έγινε έτσι με τον Νάντρο και είναι σε όλους γνωστή η εχθρότητά του κατά τού Χριστιανισμού (και σε άλλες θρησκείες αλλά εμένα με ενδιαφέρει η επιθετικότητα που κάνει σε μένα που δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός).

Κάναμε πρόοδο. Αφενός παραδέχεσαι πως οι διαφωνίες δεν περιορίζονται μονάχα στην δική σου θρησκεία όπως αρχικά ισχυρίστηκες αφετέρου αποδέχεσαι πως γράφεις εσύ και ο σταβ συγκεκριμένα για τον νανδρο που και τον εχετε βάλει στο ματι.

Για θύμισέ μου (αν και στο απέδειξα πιο πάνω ότι είναι ψέμα) με παραπομπή σε παρακαλώ, που ισχυρίστηκα οτι ο Νάνδρος τα βάζει ΜΟΝΟ με τη δική μου θρησκεία; Προφανώς όταν δεν αναφέρεται σε μένα που δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός - εκτός περιπτώσεων που με συγκρίνει - δηλαδή την Ελληνορθόδοξη Χριστιανική πίστη (όπως κι εσύ) με ότι αναφέρεται στο μεταφυσικό κατά σε, πνευματικό κατ' εμέ, και διαχωρίζω αυτόν που απασχολεί με τις μπαγαποντιές του την ανθρωπότητα με πολέμους, θρησκευτικούς πολέμους, οικονομικούς πολέμους, βιοτικής φύσης πολέμους. Γενικά επιβάλλεται με κοινωνική αποχαύνωση,και να τον συγκρίνω με αυτόν που πιστεύω ως δημιουργό ή με αυτό που το συνδέεις εσύ ως μία ενέργεια, το "Μεταφυσικό" και το αόριστο.
Μάλιστα
Βασικά να σου υπενθυμίσω ότι είμαι Χριστιανός Ορθόδοξος όπως ήσουν εσύ πριν 5 χρόνια και θεωρώ φυσικό να γνωρίζεις αυτές τις διαφορές των εννοιών και αναρωτιέμαι, πως τα κατάφερες να μετατρέψεις τη γνώση περί Χριστιανισμού που προφανώς είχες ψάξει και την έννοια Τριαδικός Θεός Δημιουργός τού παντός, να την μετατρέψεις στην έννοια "Μεταφυσικό".
Αλήθεια! τι να υπερίσχυσε άραγες;
Χωρίς να είμαι σίγουρος, μάλλον το "Ξέχνα"

Ο Νάνδρος με έχει βάλει στο μάτι από το παλιό και απέφευγα να του απαντήσω επειδή ποτέ δεν πρόβαλε επιχειρήματα επί των επιχειρημάτων μου που διαφωνούσε και πάντα όπως τώρα τα μόνο του επιχείρημα ήταν για την ορθογραφία μου, ότι είμαι "η ομάδα των Ο.Ι." τα "πετραχήλια - δε διαβάζω πετραχήλια που δεν λένε τίποτα" ότι "δεν απαντώ σε βλακείες" και όλα τα παρόμοια βαριστόχαστα επιχειρήματα την Νάντρειας επιχειρηματολογίας όσον αφορά εμένα. Θα σου δείξω λίγα από το παλιό (Μέσα σ' αυτά θα δεις και άλλες πεποιθήσεις του.. Οπως και το λόγο ύπαρξής μου στο παλιό και, εν μέρη στο νέο επειδή εδώ σχολιάζω και σε άλλες ενότητες, για το λόγο ύπαρξής μου εκεί που σχολίαζα μόνο στη θρησκειολογία)

Κάποια ευκολονόητα παραδείγματα από το παλιό κι αν θες ή εσύ ή οποιοσδήποτε τα διαβάζει (για να μη παραπονιέσαι για σεντόνια κττ):

SpoilerShow

]

[Νήμα τού Nandros στο παλιό:]
Re: Θρήσκοι: Το πιο επικίνδυνο είδος μέσα στην εκκλησία

Δημοσίευση από NANDROS » Απρίλιος 6th, 2015, 8:54 pm

blekko έγραψε:

[quote NANDROS έγραψε:
'
Πως την βλέπετε; Θα μου το γαμήσετε και άλλο το νήμα;
.
/quote]
Εεεεεεπ! Τι έγινε γέροντα, ξέχασες κι όλας τις διδαχές του πρώτου ποστ και δεν αγαπάς τους συμπχωρουμίτες σου;

Αυτά που λέει ο Λεμεσού δεν με πιάνουν.
Εγώ δεν είμαι χριστιανός και δεν είμαι υποχρεωμένος να είμαι καλός!
.
Υπογραφή μέλους:
Δεν γουστάρω να είμαι πρόβατο στο μαντρί κανενός τσομπάνου!

...δηλαδη από τη μια αντιδράει επειδή κάποια μέλη (όχι εγώ) λένε "οι άθεοι είναι ανήθικοι", με το πιο πάνω δηλώνει ότι επειδή είναι άθεος "όλα επιτρέπονται" και ακριβέστερα "δεν είμαι υποχρεωμένος να είμαι καλός" κατά τη γνώμη του. παρ' όλ' αυτά αντιδρούσε!!
Τι να πει κανείς πάνω σ' αυτό δηλαδή..

Άλλο

Re: Εξέλιξη του Ανθρώπου και Ψυχή
από Ο.Ι. » Σήμερα, 4:43 am

Δημοσίευσηαπό NANDROS » Χθες, 11:09 pm

quote]Ο.Ι. έγραψε:
Λοιπόν, τώρα το είδα.
.............
.............
.............
..............

Ο.Ι. [/quote

Πώπω πετραχήλι!! Γέμισε μια σελίδα του πχόρουμ! Ρε φίλε με την σελίδα σε πληρώνουν? Θα τα κονομάς χοντρά μπαγασάκο!

Είσαι τσάκαλος με καριοφίλι λέμε... :sal8:

Πιάνεις περκες στον αγέρα...

Και εκεί αναφέρεται σε τεκμηριωμένη απάντηση που έδινα στον ARCHLORD περί θεοσοφίας. Πράγμα που δε τον αφορά τον Νάντρο μιας και το θέμα είχε να κάνει με συγκρητισμό και κάποιες άλλες λεπτομέρειες που αναφέρονται σε αυτό που λες "μεταφυσικό" που ως άθεο δεν τον ενδιαφέρει, γιατί αν τον ενδιέφερε θα σχολίαζε επί τής ουσίας, κι όμως τσουπ να μου την πει επειδή επιχειρηματολογώ με άλλο μέλος που για να συνεχίζει την κουβέντα προφανώς δε θέλει να σταματήσουμε όποια διαφωνία κι αν είχαμε και με ποιο επιχείρημα, εκεί.. να μου την πειιιι...
Φυσικά τον πήρα στην πλάκα τότε. Είχα σοβαρότερα από ανούσια πράγματα να ασχοληθώ.
Κάποιες φορές παραδέχομαι ότι παίζω μαζί του και ειδικά όταν κολλάει η βελόνα... βελόνα... βελόνα...

Και κάτι δικό μου για το λόγο ύπαρξής μου στο παλιό

Re: Ερωτση προς αθεους

Δημοσίευσηαπό Ο.Ι. » Οκτώβριος 18th, 2014, 2:08 am

Jim Beam 2 έγραψε:
Γνωστές τακτικές φίλε Ο.Ι και από τον alphabet αλλά και από τους υπόλοιπους της άτυπης παρέας που λειτουργεί με τα ίδια τεχνάσματα εδώ μέσα...

Χαρά στο κουράγιο σου πάντως που είσαι τόσο αναλυτικός κρατώντας παράλληλα και τη ψυχραιμία σου!!!!

Αυτή η γνώση είναι που με κάνει αναλυτικό φίλε Jim και όπως έχω δηλώσει άλλωστε από την αρχή που ήρθα στο φόρουμ ότι σκοπός της παραμονής μου εδώ δεν είναι το να περάσω την ώρα μου λέγοντας σαχλαμάρες προσπαθώντας να την πω σε αντιφρονούντες επειδή δεν έχω κάτι σπουδαιότερο να κάνω στη ζωή μου, αλλά να επισημαίνω την κακόβουλη διαστρέβλωση που επιχειρείται κατά της πίστεώς μου και να τη στηλιτεύω (πάντα κατά τη δύναμή μου και του χρόνου που μπορώ να διαθέσω).
Αυτός είναι και ο λόγος που δεν έχω συμμετοχή σε άλλες ενότητες του φόρουμ. Δόξα τ? Θε? έχω πολλά να κάνω στην καθημερινότητά μου που και ο χρόνος που διαθέτω στο φόρουμ καθίσταται δυσεύρετος.

Όσο για το κουράγιο και την ψυχραιμία συνάμα με τα επιχειρήματα και την αλήθεια του παρελθόντος της συζητήσεως που επιχειρώ με τους κατατοπιστικούς συνδέσμους σε κάθε ποστ μου (που δυστιχώς η διαχείρηση του φόρουμ έχει περιορίσει στους 5 σα να μη της αρέσει η τεκμηρίωση...), είναι ο τρόπος που διαπίστωσα ότι δεν επιδέχεται απόρριψη ή διάψευση...

Καλά κουράγια στους διαλόγους σου και σου συνιστώ να αποφεύγεις να μιμείσαι κακόβουλους τρόπους, απ' όπου κι αν προέρχονται αυτοί. Για να προκύψει και η πρέπουσα ωφέλεια εκ των επιχειρημάτων δηλαδή...
Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα με κανέναν παρά μόνο την Αλήθεια από το ψεύδος ή την πλάνη. Τώρα ποια είναι η αλήθεια, ποιο το ψεύδος και ποια η πλάνη, κρίνονται από την ευθύτητα των διαλόγων...

Η τακτική τού Νάντρου απέναντί μου είναι η ίδια από την αρχή και επειδή τον έγραφα συνήθως, στην αρχή, μου την έλεγε μέσω τού Δέλτα, του ΑΒ και τού Φον.
Μάλλον του χαλάω το όνειρο

Εμείς μέχρι τώρα κρατάμε σχετικά χαμηλούς τους τόνους.

+Θα είναι δηλαδή σαν να απολογείσαι αλλά δεν θα είναι+

όχι μωρέ. Όπως εκφράζομαι πάντα ανάλογα την τροπή τής κουβέντας.
Αυτό το προσωπάκι βοηθάει να πεις στον άλλο χωρίς λόγια "τι μου λες τώρα...".
Αν σε ενοχλεί μπορώ να μη το χρησιμοποιώ και να το γράφω και με γράμματα

Ο.Ι.

[O I]

Στις δύο πρώτες όμως αναφέρεται σε τιμή και προσκύνηση λειψάνων Αγίων που δεν είναι είδωλα αλλά αγιασμένα λείψανα ανθρώπων που έζησαν μεταξύ μας και τα κατάφεραν να πάνε κόντρα στο διάβολο τηρώντας το λόγο τού Ευαγγελίου.

σαν να λεμε, δεν ειναι ειδωλα, αλλα ειναι ειδωλα

Ε μα.. το είδωλο είναι είδωλο και το λείψανο τού ανθρώπου είναι ότι απέμεινε από τον ίδιο από τη στιγμή που πέθανε. Πως να το κάνουμε τώρα, να αλλάξουμε την έννοια τού ειδώλου επειδή έτσι το κατανοεί ο Ασέβαστος; επειδή η προσκύνηση δεν έχει άλλο τρόπο να εκφραστεί με το σώμα; πλην της νοητής... Άλλοι προσκυνάν με τον τρόπο τους χρήμα, πόθο για εξουσία, τίποτα τσόντες στο διαδίκτυο ή στην TV με δορυφορική, άλλοι να ταριχεύουν ηγέτες, άλλοι να κυνηγούν μια γυναίκα μόνο και μόνο επειδή έχει μ@@νι ή το αντίθετο μέχρι και των ομο... Μην ανησυχείς, υπάρχουν πολλών ειδών ειδωλολατρίες αλλά στη συγκεκριμένη όπως τη θεωρείς, έχει να κάνει με ανθρώπους που κράτησαν την υπόσχεση που έδωσαν στο βάπτισμά τους. Να αποταχθούν τον Σατανά, πράγμα που υποσχέθηκε κάθε βαπτισμένος δια τού αναδόχου του που φέρει την ευθύνη, διαφορετική από τους γονείς που το διαπαιδαγώγησαν άμεσα όπως κυρίως τού ίδιου του βαπτισμένου όταν ενηλικιωθεί.

Δε συγκρίνονται λέμε

Ο.Ι.

[O I]

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Δεν χρειάζεται τόοοοοσο πολύ ψάξιμο. Και ένας λόγος είναι πως τα θρησκευτικά σύστημα λειτουργούν πανομοιότυπα στην διαχείριση των πιστών της. Ο τρόπος που το σερβίρουν προς τους υποψήφιους πελάτες αλλάζει καθώς και η θεωρία.Το αν κάποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ή λιγότερο δεν έχει σημασία. Αργά ή γρήγορα,για τους αθεους μιλαμε, καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα : Όλα παραμύθια. Το αν ένα παραμύθι είναι ανώτερο από κάποιο άλλο δεν θα το εξετάσω με όρους μεταφυσικού αλλά με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό.

Πως δεν έχει σημασία;
Αν δεν έχει σημασία πως μπορείς να ξέρεις ότι είναι "Όλα παραμύθια"; Είναι σα να μου λες ότι χωρίς να το ψάξεις μπορεί αύριο μεθαύριο, έτσι.. να σου τη δώσει και να πεις ότι όλη η φιλοσοφία και η επιστήμη πως "Όλα παραμύθια".
Ο τρόπος πάντως που θα το ψάξεις, "με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό" δεν έχει να κάνει με τη θεολογία κάθε θρησκείας αλλά με κοινωνικές δράσεις (που με ψέγεις πιο κάτω γι' αυτό..) που αν θες κάνε αγώνα να αποκτήσεις τα δικαιώματά σου σ' αυτά που θεωρείς αρνητικά και επαίνεσε αυτά που θεωρείς θετικά. Σε βλέπω όμως να επικεντρώνεις στα αρνητικά παραβλέποντας τα θετικά.
Παράξενο δεν είναι; αν όχι ύποπτο όσον αφορά την γενικότερη άποψη που προβάλεις (όχι μόνο εσύ) για το Χριστιανισμό; Δεν θα έπρεπε να ζητάς τη διόρθωση των στραβών που εντοπίζεις/ται για την συμμετοχή τής Εκκλησίας στο κοινωνικό γίγνεσθαι και όχι να απορρίπτεις συλλήβδην το γενικότερο έργο της;
Συγνώμη αλλά όλο αυτό λέγεται φανατισμός.

Για την αποχριστιανοποίηση:

"Εδώ μπορεί να το γυρίσουμε σε άλλα 400 χρόνια αλλαχ ακμπαρ αν νιώσουν οι θρησκευτικοί μας ταγοί πως απειλούνται και μετά θα το ρίξουν στον θεό όπως τότε με την πόλη " ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει".

Στα υπόλοιπα μάλλον αύριο γιατί τρέχω με τις μέλισσες αυτό το διάστημα."

Όπως δείχνει το πράμα κι αυτό μεθοδευμένα γίνεται για αποχριστιανοποίηση του δυτικού κόσμου και κυρίως τής Ευρώπης που ακόμα κρατά παραδόσεις. Οι Μουσουλμάνοι είναι ένα "καλό" εργαλείο γι' αυτό τον σκοπό όπως τότε με την Πόλη και την Ανατολική αυτοκρατορία που στοχευμένα και πάλι η Δύση την παρέδωσε στους Τούρκους πουλώντας την επειδή δεν υποτασσόταν στον Πάπα. Αυτό συμβαίνει και τώρα με άλλο τρόπο. Με το μεταναστευτικό ζήτημα, την ανοχή που επιβάλλετε από εντολές των μεγάλων δυνάμεων στους εκάστοτε Έλληνες πολιτικούς και το κλείσιμο των συνόρων προς την ευρύτερη δύση για τους Μουσουλμάνους μετανάστες για να αλλοιωθεί η Ελλάδα επειδή ότι άλλο δοκιμάστηκε εδώ και 10ετίες γι' αυτό τον σκοπό απέτυχε.

Πρώτον είναι πολιτικό και γεωστρατηγικό το ζήτημα. Θεωρείς δηλαδή πως πάει να γίνει το ίδιο γιατί θέλουν να μας επιβάλλουν οικουμενισμό ;
Εξάλλου ο Βαρθολομαίος είναι ήδη ταγμένος τόσο στον Τούρκο όσο και τον Πάπα.

Μα είναι αποδεδειγμένο ότι αυτό θέλουν.
Ο Βαρθολομαίος είναι απλά ένας πατριαρχεύων στη γραμμή πατριαρχών πριν απ' αυτόν και μετά απ' αυτόν.
Σήμερα ο Πατριάρχης πιέζεται να κάνει την ένωση και είμαι σίγουρος ότι θα προσπαθήσει να το καθυστερήσει όσο γίνεται και επειδή η ένωση θα επιβληθεί με την Πανθρησκεία, είμαι σίγουρος ότι ο Πατριάρχης θα βάλει όρια τα οποία θα διαχωρίζουν τη δυτική από την ανατολική Εκκλησία. Αν δεν το κάνει αυτό θα έχουμε νέο σχίσμα επειδή τότε δεν θα είναι Ορθόδοξος αλλά Παπικός. Οπότε δεν θα μπορεί να είναι πλέον Ορθόδοξος Πατριάρχης αλλά ένας καρδινάλιος τού Πάπα και θα πρέπει να φύγει από το Ορθόδοξο Πατριαρχείο και να πάρει τη θέση του Ορθόδοξος Πατριάρχης.
Τώρα πόσους θα παρασύρει στον Παπισμό είναι άλλο θέμα, πάντως είμαι επίσης σίγουρος ότι ο Ορθόδοξος λαός θα αντιδράσει όπως και το Άγιο Όρος, όχι από τα 12 μοναστήρια που συμπνέουν με ότι πει ο Πατριάρχης αλλά τα υπόλοιπα 8 συν όλες τις σκήτες και τα κελιά που είναι και το 70-75% των μοναχών που ζουν στο Όρος και πολλοί απ αυτούς ξέρεις είναι πρότυπα για πολλούς χριστιανούς στη χώρα μας.

Άσε λοιπόν το τι θα καταφέρει ο Βαρθολομαίος μέσα σ' αυτές τις πιέσεις αλλά δεν νομίζω να πουλήσει την Ορθοδοξία και να δεχθεί να γίνει καρδινάλιος τού Πάπα.
Εξ αυτής τής απόψεως είναι αδύνατον να ενωθεί η Ορθοδοξία με τούς Παπικούς χωρίς Ορθόδοξους θεολογικούς όρους.


Ο.Ι.

[Saranda]

οσοι πιστεβουνε πολυ σε παπαδεσ και μουφτιδεσ δεν ειναι καλα στα κεφαλια τυσ αυτο εχω καταλαβει

[Dasein]

Ο πατέρας μου είναι άθεος και η μητέρα μου ένθεη. Εγώ είμαι και άθεος και ένθεος. Θεολογικώς, δεν πιστεύω. Πολιτιστικώς, πιστεύω.

[vantono]

Ο πατέρας μου είναι άθεος και η μητέρα μου ένθεη. Εγώ είμαι και άθεος και ένθεος. Θεολογικώς, δεν πιστεύω. Πολιτιστικώς, πιστεύω.

Τότε αγαπητέ θα σας πρότεινα να διαβάσετε το σύγγραμμα "παρεμβαλλόμενα έμβολα στα γρανάζια του ιδεατού", του ελληνικής καταγωγής Σοφοκλέους Ιωάννου-Κουρδουκλή (Διδάκτωρ θεωρητικής φυσικής και εδαφομηχανικής του Πανεπιστημίου του Πάντερμπορν) το οποίο καταδεικνύει την αντίθεση και αιώνια διαμάχη της πολιτιστικής Πίστεως εν συγκρίσει με την θεολογική. Θα λυθεί άμεσα η όποια απορία-αβεβαιότητά σας επί του θέματος. Αφού τελειώσετε με αυτό, ρίξτε μια ματιά και στο "τεθλασμένες ετεροαποχρώσεις εις το Πυθαγόρειον του αυλακωμένου αρμού", του επίσης ελληνικής καταγωγής Αντίνοου Πήλιουρα-Τζέφερσον, διδάκτωρ Θεολογίας του Πανεπιστημίου του Κεμπέκ.

[Nandros]

Πετραχήλι με στοιχεία από τον φάκελο μου από τον ασφαλίτη του παπαδαριού!

Κάτι από το δικό μου αρχείο:



Οι άθεοι ή υλιστές επίδοξοι φονιάδες ή βιαστές των μητέρων τους!

Ο φανατισμός και το μίσος των ταλιμπάνων στο αποκορύφωμα του!

Ίδιος είσαι σαν τον άλλο, θεολόγε απολογητή!
.

[GReaper]

Οι γονείς μου ποτέ δεν ήταν και πολύ της εκκλησίας, μόνο χριστούγεννα, πάσχα και σε μερικά πανηγύρια πηγαίναμε.

Εγώ πίστευα λίγο πολύ, έως ότου πήγα να σπουδάσω και έκανα καινούργιες φιλίες. Ένας φίλος ήταν άθεος και όταν τον ρώτησα και μου απάντησε, μου φάνηκε περίεργο. Θυμάμαι καθαρά να σκέφτομαι εκείνη τη στιγμή "Γίνεται να μη πιστεύεις σε κανένα θεό?". Και τις επόμενες ημέρες άρχισα να καταλαβαίνω πόσο με είχαν φλομώσει στο ψέμα (ηθελημένα ή άθελα).