Κοτζιάς: Η συμφωνία έγινε

[NikosVy]

Να εδώ να ψάξετε για νομικούς εσείς που θέλατε κάποιον να σας διαφωτίσει για το πως θα ανακτήσετε τα παλιά αρχεία του Φόρουμ τζιάρ και αν θα στραφείτε κατά των υπευθύνων που το έκλεισαν προτού σας ειδοποιήσουν.

[alekhine]

NikosVy εσυ εισαι νομικος?

[Μπίστης]

NikosVy εσυ εισαι νομικος?

Γνωρίζω το επάγγελμά του αν επιτρέπεται να το δημοσιοποιήσω ...

[alekhine]

NikosVy εσυ εισαι νομικος?

Γνωρίζω το επάγγελμά του αν επιτρέπεται να το δημοσιοποιήσω ...

στο παλιο φορουμ κατι ειχε γραψει ο αριστος για το επαγγελμα του αλλα μενει να δουμε αν θελει να μας πει και ο ιδιος

[Nero]

Η εκκλησία των σκοπίων επέστρεψε την αγκαλιά του πατριαρχείου ως " αρχιεπισκοπή Αχρίδως". Σύντροφε Βινόσαυρε,με το μαλακό τα λεξοτανίλ

Η αυτοαποκαλούμενη "Μακεδονική Ορθόδοξης Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" ζητεί να ονομαστεί Αρχιεπισκοπή Αχριδών με αίτημά της προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο το οποίο υπογράφει ο πρωθυπουργός της πΓΔΜ, Ζόραν Ζάεφ.

Πρόκειται για μία κίνηση που καταδεικνύει πως οι διαπραγματεύσεις για το Σκοπιανό βρίσκονται πιο κοντά παρά ποτέ σε συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ.

Το ανακοινωθέν της Αγίας και Ιεράς Συνόδου αναλυτικά:
"Ἡ Ἁγία καί Ἱερά Σύνοδος, συνελθοῦσα σήμερον ὑπό τήν προεδρίαν τῆς Α.Θ.Παναγιότητος, ἐξήτασε τό αἴτημα τῆς ἐν σχίσματι Ἐκκλησίας τῶν Σκοπίων, ὑποστηριζόμενον καί διά γράμματος τοῦ Πρωθυπουργοῦ τῆς FYROM Ἐξοχ. κ. Ζόραν Ζάεφ, περί ἀναλήψεως ὑπό τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου τῆς πρωτοβουλίας ἐπαναφορᾶς τῆς Ἐκκλησίας αὐτῆς εἰς τήν κανονικότητα ὑπό τό ὄνομα τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς Ἀχριδῶν, καί ἀπεφάσισε νά ἐπιληφθῇ αὐτοῦ καί διενεργήσῃ τά δέοντα ὑπό τούς ἀπαραβάτους ὅρους τῶν ἱστορικοκανονικῶν ἁρμοδιοτήτων καί προνομίων τοῦ πρωτοθρόνου Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου.

Ἐν τοῖς Πατριαρχείοις, τῇ 30ῇ Μαΐου 2018

Ἐκ τῆς Ἀρχιγραμματείας τῆς Ἁγίας καί Ἱερᾶς Συνόδου".

Στο αίτημα αυτό αναφέρθηκε και το Μαξίμου το οποίο σημειώνει πως απόφαση της Ιεράς Συνόδου του Οικουμενικού Πατριαρχείου είναι να διενεργήσει τα δέοντα, προκειμένου να ικανοποιήσει το αίτημα της πΓΔΜ για απάλειψη του όρου "Μακεδονία" από την ονομασία της Εκκλησίας της χώρας.

Η κόντρα με το Σερβικό Πατριαρχείο
Η "Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" προέκυψε από τη διάσπαση των τριών νοτιότερων επαρχιών της Σερβικής Εκκλησίας, δηλαδή των μητροπόλεων Σκοπίων, Ζλετόβου-Στρωμνίτσας, Αχρίδας – Βιτωλίων, τον Οκτώβριο του 1958 και ως σήμερα δεν αναγνωρίζεται από καμιά άλλη ορθόδοξη Εκκλησία.

Με την ίδρυση της το 1958 βρίσκονταν σε κανονική ενότητα με το Σερβικό Πατριαρχείο και ο πρώτος επίσκοπος της χειροτονήθηκε από τον Σέρβο Πατριάρχη. Το 1967 όμως ανακήρυξε το αυτοκέφαλο της με αποτέλεσμα η έκτακτη Σύνοδος της Ιεραρχίας της Σερβικής Εκκλησίας, το Σεπτέμβριο του ίδιου έτους, να κηρύξει την ηγεσία της "Σλαβομακεδονικής Εκκλησίας" ως σχισματική (όχι όμως τους πιστούς της).

Το 2005, και μετά από διάλογο που δεν κατέληξε σε συμφωνία μεταξύ του Πατριαρχείου της Σερβίας και της σχισματικής Εκκλησίας, το Πατριαρχείο της Σερβίας προχώρησε στην επανίδρυση της Ορθόδοξης Αρχιεπισκοπής της Αχρίδας στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ωστόσο η Αρχιεπισκοπή της Αχρίδας που υπάγεται στο Σερβικό Πατριαρχείο, δεν αναγνωρίζεται από την κυβέρνηση της πΓΔΜ. Η κυβέρνηση αναγνωρίζει ακόμη ως επίσημη τη "Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" στην οποία υπάγεται το 80% των πιστών, και ζητά τη μετονομασία της σήμερα.

http://www.news247.gr/politiki/egkatale ... 18719.html

[Πρετεντέρης]

Για να δούμε.

Νέα ανατροπή στο Σκοπιανό: Αρνείται το «erga omnes» ο Ιβάνοφ

https://www.protothema.gr/politics/arti ... se-o-zaef/

Δεν πειράζει, ας είναι για διεθνή χρήση. Στο εσωτερικό δε μπορούμε να τους επιβάλουμε πως θα λέγοντια

Αν πιστέψουμε τον Βενιζέλο, μια διεθνής συμφωνία υπερισχύει του Συντάγματος, οπότε οι Σκοπιανοί θα πρέπει να συμμορφώσουν με αυτήν το Σύνταγμά τους, άρα και την ονομασία τους.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μήνυση κατά Ν. Κοτζιά από Μακεδονικούς Συλλόγους για εσχάτη προδοσία λόγω των χειρισμών του στο Σκοπιανό

Μήνυση για “Εσχάτη Προδοσία” κατά του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά, κατέθεσε το πρωί της Πέμπτης στην Εισαγγελεία Πλημμελειοδικών Σερρών, ο πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Μακεδονικών Συλλόγων (ΠΟΠΣΜ) Γιώργος Τάτσιος, εξαιτίας της συμφωνίας που φαίνεται να έχει προωθηθεί για το θέμα της ονομασίας των Σκοπίων.

“Εμείς οι γηγενείς αυτόχθονες αληθινοί Μακεδόνες αναγκαζόμαστε να προσφύγουμε στη Δικαιοσύνη για να ζητήσουμε προστασία από την ανιστόρητη και μελλοντικά επισφαλή παράδοση του ονόματός μας στο γειτονικό κράτος των σλαβο-αλβανών” αναφέρει Δελτίο Τύπου της ΠΟΠΣΜ, που επιτίθεται σφοδρά κατά του υπουργού Εξωτερικών Νίκου Κοτζιά, τον οποίον ευθέως κατηγορεί για μειοδοσία. Αναφέρει συγκεκριμένα : “Ντρεπόμαστε που ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας Νικόλαος Κοτζιάς, όντας διορισμένος να διαπραγματευτεί ένα όνομα για τους γείτονες, που θα ήταν προς το εθνικό συμφέρον, επέδειξε ασέβεια στους αγώνες των προγόνων μας, που εργάσθηκαν σκληρά για τη διατήρηση της Ελληνικότητας της Μακεδονίας και έθεσε σε κίνδυνο την Ειρήνη στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων. Είμαστε εξοργισμένοι που ο κ.Κοτζιάς “χάρισε” το όνομά μας ως επικεφαλής μιας μειοδοτικής διαπραγματευτικής πολιτικής. Αισθανόμαστε προδομένοι για την επίσημη τοποθέτησή του ότι είναι αδιανόητο να υπάρχει όνομα χωρίς τον όρο “Μακεδονία”, αναφερόμενος στο κράτος των Σκοπίων.

Ο υπουργός Εξωτερικών κ.Κοτζιάς κατέλυσε κάθε έννοια Δημοκρατίας, καθώς:

Aρνήθηκε να συζητήσει με τους αληθινούς Μακεδόνες για το μείζον αυτό θέμα, ενώ συναντιόταν συχνότατα με τους ψευδομακεδόνες των Σκοπίων.

Αδιαφόρησε για τη βούληση των εκατομμυρίων πραγματικών Ελλήνων που συμμετείχαν μαζικά στα συλλαλητήρια της Θεσσαλονίκης και της Αθήνας.

Αδιαφόρησε για τα ψηφίσματα των Δημοτικών Συμβουλίων της συντριπτικής πλειοψηφίας των Δήμων της Μακεδονίας και πολλών άλλων Δήμων της χώρας, καθώς και για το αποτέλεσμα των δημόσιων διαβουλεύσεων που έγιναν στις μεγάλες πόλεις της Μακεδονίας, που αποδεικνύουν την ξεκάθαρη λαϊκή βούληση.

Αδιαφόρησε για τα ψηφίσματα Ομοσπονδιών, Ενώσεων, Συλλόγων, αλλά και για την επίσημη θέση του Αγίου Όρους και της Εκκλησίας της Ελλάδος για μη χρήση το όρου «Μακεδονία» από τους γείτονες.

Ήδη έχει διαπράξει ηθικά και εθνικά το αδίκημα της ΕΣΧΑΤΗΣ ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ, δημιουργώντας προηγούμενο με την παραδοχή ύπαρξης «Μακεδόνων» πλην ημών των Ελλήνων, το οποίο ήδη επικαλούνται οι γείτονες για να στηρίξουν τον περιγέλαστο «μακεδονισμό» τους.

Δυστυχώς με τους χειρισμούς του ο κ.Κοτζιάς εξυπηρέτησε τα συμφέροντα της ακροδεξιάς των Σκοπίων που επιθυμεί διακαώς την εγκαθίδρυση δήθεν «Μακεδονικού» έθνους και κάνει τα πάντα για να ικανοποιήσει τα «ιμπεριαλιστικά» σχέδια του ΝΑΤΟ (για ένταξη των Σκοπίων) για τα οποία η κυβέρνηση ήταν αντίθετη προεκλογικά και ιδεολογικά.

Προσκομίσαμε ΟΛΑ τα στοιχεία που αποδεικνύουν τα παραπάνω στην Δικαιοσύνη και αναμένουμε να μας προστατεύσει (έστω και την τελευταία στιγμή) από την ολοκλήρωση της εθνικής μειοδοσίας”.
http://www.pronews.gr/elliniki-politiki ... gia-eshati

Κανονικό σάουθ παρκ ο ιπποτοξότης την συνέταξε κι αυτή;

[NikosVy]

Για να δούμε.

Δεν πειράζει, ας είναι για διεθνή χρήση. Στο εσωτερικό δε μπορούμε να τους επιβάλουμε πως θα λέγοντια

Αν πιστέψουμε τον Βενιζέλο, μια διεθνής συμφωνία υπερισχύει του Συντάγματος, οπότε οι Σκοπιανοί θα πρέπει να συμμορφώσουν με αυτήν το Σύνταγμά τους, άρα και την ονομασία τους.

Αν δεν τα συμμορφώσουν, η Ελλάδα μπορεί να τους απειλήσει ότι θα βγει από το ΝΑΤΟ. Οι ότι άλλη συμβουλή δώσουν εκείνοι οι νομικοί που συγκεντρώνουν την εμπιστοσύνη των χρηστών του Φόρουμ τζιάρ (τηλεοπτικές άδειες, ΑΟΖ, επέκταση των χωρικών υδάτων).

[Βινόσαυρος]

Η εκκλησία των σκοπίων επέστρεψε την αγκαλιά του πατριαρχείου ως " αρχιεπισκοπή Αχρίδως". Σύντροφε Βινόσαυρε,με το μαλακό τα λεξοτανίλ

Η αυτοαποκαλούμενη "Μακεδονική Ορθόδοξης Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" ζητεί να ονομαστεί Αρχιεπισκοπή Αχριδών με αίτημά της προς το Οικουμενικό Πατριαρχείο το οποίο υπογράφει ο πρωθυπουργός της πΓΔΜ, Ζόραν Ζάεφ.

Πρόκειται για μία κίνηση που καταδεικνύει πως οι διαπραγματεύσεις για το Σκοπιανό βρίσκονται πιο κοντά παρά ποτέ σε συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και πΓΔΜ.

Το ανακοινωθέν της Αγίας και Ιεράς Συνόδου αναλυτικά:
"Ἡ Ἁγία καί Ἱερά Σύνοδος, συνελθοῦσα σήμερον ὑπό τήν προεδρίαν τῆς Α.Θ.Παναγιότητος, ἐξήτασε τό αἴτημα τῆς ἐν σχίσματι Ἐκκλησίας τῶν Σκοπίων, ὑποστηριζόμενον καί διά γράμματος τοῦ Πρωθυπουργοῦ τῆς FYROM Ἐξοχ. κ. Ζόραν Ζάεφ, περί ἀναλήψεως ὑπό τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου τῆς πρωτοβουλίας ἐπαναφορᾶς τῆς Ἐκκλησίας αὐτῆς εἰς τήν κανονικότητα ὑπό τό ὄνομα τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς Ἀχριδῶν, καί ἀπεφάσισε νά ἐπιληφθῇ αὐτοῦ καί διενεργήσῃ τά δέοντα ὑπό τούς ἀπαραβάτους ὅρους τῶν ἱστορικοκανονικῶν ἁρμοδιοτήτων καί προνομίων τοῦ πρωτοθρόνου Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου.

Ἐν τοῖς Πατριαρχείοις, τῇ 30ῇ Μαΐου 2018

Ἐκ τῆς Ἀρχιγραμματείας τῆς Ἁγίας καί Ἱερᾶς Συνόδου".

Στο αίτημα αυτό αναφέρθηκε και το Μαξίμου το οποίο σημειώνει πως απόφαση της Ιεράς Συνόδου του Οικουμενικού Πατριαρχείου είναι να διενεργήσει τα δέοντα, προκειμένου να ικανοποιήσει το αίτημα της πΓΔΜ για απάλειψη του όρου "Μακεδονία" από την ονομασία της Εκκλησίας της χώρας.

Η κόντρα με το Σερβικό Πατριαρχείο
Η "Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" προέκυψε από τη διάσπαση των τριών νοτιότερων επαρχιών της Σερβικής Εκκλησίας, δηλαδή των μητροπόλεων Σκοπίων, Ζλετόβου-Στρωμνίτσας, Αχρίδας – Βιτωλίων, τον Οκτώβριο του 1958 και ως σήμερα δεν αναγνωρίζεται από καμιά άλλη ορθόδοξη Εκκλησία.

Με την ίδρυση της το 1958 βρίσκονταν σε κανονική ενότητα με το Σερβικό Πατριαρχείο και ο πρώτος επίσκοπος της χειροτονήθηκε από τον Σέρβο Πατριάρχη. Το 1967 όμως ανακήρυξε το αυτοκέφαλο της με αποτέλεσμα η έκτακτη Σύνοδος της Ιεραρχίας της Σερβικής Εκκλησίας, το Σεπτέμβριο του ίδιου έτους, να κηρύξει την ηγεσία της "Σλαβομακεδονικής Εκκλησίας" ως σχισματική (όχι όμως τους πιστούς της).

Το 2005, και μετά από διάλογο που δεν κατέληξε σε συμφωνία μεταξύ του Πατριαρχείου της Σερβίας και της σχισματικής Εκκλησίας, το Πατριαρχείο της Σερβίας προχώρησε στην επανίδρυση της Ορθόδοξης Αρχιεπισκοπής της Αχρίδας στην πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, ωστόσο η Αρχιεπισκοπή της Αχρίδας που υπάγεται στο Σερβικό Πατριαρχείο, δεν αναγνωρίζεται από την κυβέρνηση της πΓΔΜ. Η κυβέρνηση αναγνωρίζει ακόμη ως επίσημη τη "Μακεδονική Ορθόδοξη Εκκλησία - Αρχιεπισκοπή Οχρίδας" στην οποία υπάγεται το 80% των πιστών, και ζητά τη μετονομασία της σήμερα.

http://www.news247.gr/politiki/egkatale ... 18719.html

Στους τακτικούς ελιγμούς σουμπιτο.

Άρχισε με μικροτοπωνύμια, συνέχισε με την μακεδονία του Ιλιντεν και πήγε στην εκκλησία. ΣΥΝΕΠΕΙΑ.
Στην ελεύθερη μακεδονία υπάρχουν δυο τάσεις οι αρχαΐζοντες (μεγαλέξανδροι) και οι νωτεριστές (Ιλιντεν-σλαβομακεδόνες).
Σε λέει είμαστε μακεδόνες που γεννηθηκαν τον 20ο αιώνα, κρατήστε νεοελληνες την "κληρονομιά" της αρχαίας μακεδονίας. Κοκομπλόκο τα εθνίκια, ξέπεσαν τα σαθρά επιχειρήματα περι κλεψίματος της ιστορίας κτλπ. Φυσικά ζορίζονται και τα εκεί εθνίκια αλλά δεν μπορούν να αρνηθούν και την σημασία του νέου μακεδονικού έθνους.

[NikosVy]

...Η τακτική που είχε σχεδιάσει το Μέγαρο Μαξίμου (και απαιτούσε χαμηλούς τόνους...) προέβλεπε -και σε μεγάλο βαθμό προβλέπει ακόμη- τον «ελιγμό» να συμφωνήσει μεν η Αθήνα για το όνομα, να δώσει την «κατ’ αρχήν» συμφωνία της για να συζητηθεί στο ΝΑΤΟ η ένταξη των Σκοπίων, αλλά ως δικλείδα ασφαλείας να αναφέρεται ρητά στην συμφωνία ότι αν τελικά δεν επιτευχθεί η συνταγματική αναθεώρηση στην γειτονική χώρα και δεν «κλειδώσει» και θεσμικά το erga omnes, η συμφωνία ακυρώνεται εξ ολοκλήρου, και το ΝΑΤΟ αναστέλλει την ένταξη των Σκοπίων, μέχρις ότου υπάρξει (αν, όταν και εφ’ όσον...) οριστική συμφωνία Αθηνών-Σκοπίων.
Η λύση αυτή της συμφωνίας ad referendum (στην διπλωματική γλώσσα σημαίνει ότι δεν υπάρχει τελική συμφωνία, μέχρις ότου ικανοποιηθούν στο ακέραιο όλοι οι επιμέρους όροι), είχε τύχη της έγκρισης και του ευρωατλαντικού παράγοντα. Στην ουσία, δηλαδή, την είχε επιβάλλει με τις πιέσεις της και προς τις δυο πλευρές, κυρίως στα Σκόπια, για να ξεμπλοκάρουν οι ενταξιακές διαδικασίες των Σκοπίων σε ΕΕ και ΝΑΤΟ...

Αυτή είναι συμφωνία που θυμίζει τη διάταξη του Αστικού Κώδικα

Από τις διατάξεις αυτές των άρθρων 178 και 179 ΑΚ, και ειδικότερα τη δεύτερη, προκύπτει ότι για το χαρακτηρισμό της δικαιοπραξίας ως αισχροκερδούς και συνεπώς άκυρης ως αντικείμενης στα χρηστά ήθη απαιτείται αφενός μεν η συνομολόγηση ή λήψη περιουσιακών ωφελημάτων, που τελούν κατά το χρόνο της συνομολόγησης τους κατά τις περιστάσεις σε προφανή δυσαναλογία προς την παροχή, αφετέρου δε η επίτευξη των ωφελημάτων αυτών να γίνεται με εκμετάλλευση της ανάγκης, της κουφότητας ή της απειρίας του άλλου από τους συμβληθέντες. Έτσι, για να χαρακτηριστεί μια δικαιοπραξία ως αισχροκερδής -καταπλεονεκτική-, απαιτείται να συντρέχουν αθροιστικά τρία στοιχεία, ήτοι: α) προφανής δυσαναλογία μεταξύ παροχής και αντιπαροχής, β) ανάγκη ή κουφότητα ή απειρία του ενός των συμβαλλομένων και γ) εκμετάλλευση της γνωστής σ` αυτόν ανάγκης ή κουφότητας ή απειρίας του συμβαλλόμενου τούτου από τον αντισυμβαλλόμενο.

Εδώ οι Σκοπιανοί εκμεταλλεύονται την ανάγκη, κουφότητα και απειρία του Τσίπρα (αλλά και των οπαδών του).

Όταν θα έχουν μπει με τα τσαρούχια οι Σκοπιανοί στο ΝΑΤΟ, σιγά μην τους πουν οι ΝΑΤΟικοί "Κύριοι, δεν εκπληρώσατε τις υποχρεώσεις σας, βγείτε έξω".

[Juno]

Για να δούμε.

Δεν πειράζει, ας είναι για διεθνή χρήση. Στο εσωτερικό δε μπορούμε να τους επιβάλουμε πως θα λέγοντια

Αν πιστέψουμε τον Βενιζέλο, μια διεθνής συμφωνία υπερισχύει του Συντάγματος, οπότε οι Σκοπιανοί θα πρέπει να συμμορφώσουν με αυτήν το Σύνταγμά τους, άρα και την ονομασία τους.

Και οι Τούρκοι κατέχουν παράνομα το βόρειο τμήμα της Κύπρου σαράντα τόσο χρόνια! Δεν μπορούμε να βασιζόμαστε σε αυτά.