Ερώτηση προς άθεους

[parafrwn]

Συγγνώμη, νόμιζα ότι εννοήθηκε... Τον ρώτησα σε πια θρησκεία πιστεύει και μου απάντησε σε καμία.

Μπορείς να είσαι άθρησκος αλλά ένθεος.

Ανάλογα τι εννοείς με τη δεύτερη έννοια και μετά μπορείς να προσδιορίζεις σε ποια θρησκεία πιστεύει ως άθρησκος ακόμα κι αν δεν είναι μέσα στις "οργανωμένες" γνωστές.

Ο.Ι.

Μπορεί να πιστεύει στον Θεό του Σπινόζα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spinozism

[Nandros]

Ας αφήσουμε τα γενικόλογα σχόλια γιατί είμαι περίεργος να δω τι καταβολές έχουν όσοι θα απαντήσουν στο αρχικό ερώτημα του νήματος, όπως έκανα εγώ.

Πολλοί απαντήσαμε, λίγο-πολύ ο καθένας την θέση του.
Αλλά όπως κατάλαβες δεν άρεσαν οι απαντήσεις και μπήκανμε οι ταλιμπάνοι και γάμησανμε το νήμα [όπως κάνουμε πάντα όταν συμμετέχουν Χριστιανοί και κάθε είδους πιστοί].
.

Fixed

Ο.Ι.

Δεν έχετε λόγο εσείς οι φανατικοί χριστιανοί σε ένα νήμα που αφορά αθέους. Αν και δεν έχετε ιδέα, ο ταλιμπανισμός δεν σας αφήνει.
Προσπαθήσατε να περάσετε την ιδεοληψία σας ότι οι άθεοι είναι "έτσι", δεν σας έκατσε και λυσσάτε!
Συνεχίστε να μας διασκεδάζετε, εμάς και τους επισκέπτες! :
.
.

[O I]

Μπορείς να είσαι άθρησκος αλλά ένθεος.

Ανάλογα τι εννοείς με τη δεύτερη έννοια και μετά μπορείς να προσδιορίσεις σε ποια θρησκεία πιστεύει ως άθρησκος ακόμα κι αν δεν είναι μέσα στις "οργανωμένες" γνωστές.

Ο.Ι.

Μπορεί να πιστεύει στον Θεό του Σπινόζα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spinozism

Οπότε μέσα στις γνωστές
Παγανισμός - Πανθεϊσμός - Γνωστικισμός - Ινδουισμός και παρόμοια ως απαρχές της Θεοσοφίας - New Age και εντέλει Πανθρησκεία, όλα σε ένα πακέτο.

Ο GReaper θα ξέρει κι αν θέλει αυτοπροσδιορίζεται

Ο.Ι.

[GReaper]

Θυμάμαι να με ρωτάει εκείνος μετά "Πιστεύεις στο Θεό?" κι αφού του απάντησα "Ναι, γιατί?" να με κοιτάει λες και είπα κάτι κουλό και παράλογο... μετά από λίγο καιρό επιτέλους κατάλαβα πως πράγματι ήταν κουλό και παράλογο.

[taliban]

Ούτε τον Νάντρο...................

Κόλλησες εμμονικά στον νάνδρο να του την πεις.φέρνεις τα παλιά. το τραβάς από δω το τραβάς από κει.
Στο τέλος έρχεσαι σε αντίθεση ακόμη και με το ίδιο το μήνυμα του χριστιανισμού...αλλά εσύ εκεί κολλημένος στον νάνδρο. Στις διαστρεβλώσεις,στα ατελείωτα κατεβατά. Ούτε οι σατανιστές τόσο μίσος και φανατισμό προς κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο.
Πάντως μια χαρά τον επιβεβαιώνεις ότι τακτική και να εφαρμόζεις στα ποστ.

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.

Δεν χρειάζεται τόοοοοσο πολύ ψάξιμο. Και ένας λόγος είναι πως τα θρησκευτικά σύστημα λειτουργούν πανομοιότυπα στην διαχείριση των πιστών της. Ο τρόπος που το σερβίρουν προς τους υποψήφιους πελάτες αλλάζει καθώς και η θεωρία.Το αν κάποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ή λιγότερο δεν έχει σημασία. Αργά ή γρήγορα,για τους αθεους μιλαμε, καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα : Όλα παραμύθια. Το αν ένα παραμύθι είναι ανώτερο από κάποιο άλλο δεν θα το εξετάσω με όρους μεταφυσικού αλλά με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό.

Πως δεν έχει σημασία;

Για την δογματική απολογητική ίσως έχει, καθώς η εκάστοτε θρησκεία προσπαθεί να πουλήσει το δικό της παραμύθι ως το μοναδικό και αληθές σε σχέση με τα υπόλοιπα. Υπό αυτή την έννοια πάλι εφαρμόζεις την κλασσική απαρχαιωμένη απολογητική διαδικασία με τις δήθεν αντιφάσεις και διαστρεβλώσεις. Αλλά το κάνεις σε λάθος άτομο.
Για τον φυσιολογικά σκεπτόμενο άνθρωπο είτε αυτός είναι άθεος είτε αγνωστικιστής (σίγουρα πάντως όχι φανατικός θρήσκος) τα πράγματα είναι πιο απλά και ελεύθερα. Αυτό σε φοβίζει. Δεν πειράζει. Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτε πλέον. Πάνε οι εποχές που η Εκκλησία εφάρμοζε άλλες τακτικές...!

Μα είναι αποδεδειγμένο ότι αυτό θέλουν.
Ο Βαρθολομαίος είναι απλά ένας πατριαρχεύων στη γραμμή πατριαρχών πριν απ' αυτόν και μετά απ' αυτόν.
Σήμερα ο Πατριάρχης πιέζεται να κάνει την ένωση και είμαι σίγουρος ότι θα προσπαθήσει να το καθυστερήσει όσο γίνεται και επειδή η ένωση θα επιβληθεί με την Πανθρησκεία, είμαι σίγουρος ότι ο Πατριάρχης θα βάλει όρια τα οποία θα διαχωρίζουν τη δυτική από την ανατολική Εκκλησία. Αν δεν το κάνει αυτό θα έχουμε νέο σχίσμα επειδή τότε δεν θα είναι Ορθόδοξος αλλά Παπικός. Οπότε δεν θα μπορεί να είναι πλέον Ορθόδοξος Πατριάρχης αλλά ένας καρδινάλιος τού Πάπα και θα πρέπει να φύγει από το Ορθόδοξο Πατριαρχείο και να πάρει τη θέση του Ορθόδοξος Πατριάρχης.
Τώρα πόσους θα παρασύρει στον Παπισμό είναι άλλο θέμα, πάντως είμαι επίσης σίγουρος ότι ο Ορθόδοξος λαός θα αντιδράσει όπως και το Άγιο Όρος, όχι από τα 12 μοναστήρια που συμπνέουν με ότι πει ο Πατριάρχης αλλά τα υπόλοιπα 8 συν όλες τις σκήτες και τα κελιά που είναι και το 70-75% των μοναχών που ζουν στο Όρος και πολλοί απ αυτούς ξέρεις είναι πρότυπα για πολλούς χριστιανούς στη χώρα μας.

Άσε λοιπόν το τι θα καταφέρει ο Βαρθολομαίος μέσα σ' αυτές τις πιέσεις αλλά δεν νομίζω να πουλήσει την Ορθοδοξία και να δεχθεί να γίνει καρδινάλιος τού Πάπα.
Εξ αυτής τής απόψεως είναι αδύνατον να ενωθεί η Ορθοδοξία με τούς Παπικούς χωρίς Ορθόδοξους θεολογικούς όρους.

Όλα γίνονται για το χρηματικό συμφέρον. τα επιμέρους θεολογικά είναι η σάλτσα που θα σερβιριστεί στο...ποίμνιο.Δεν έχετε και πολλές επιλογές.

[O I]

Ούτε τον Νάντρο...................

Κόλλησες εμμονικά στον νάνδρο να του την πεις.φέρνεις τα παλιά. το τραβάς από δω το τραβάς από κει.
Στο τέλος έρχεσαι σε αντίθεση ακόμη και με το ίδιο το μήνυμα του χριστιανισμού...αλλά εσύ εκεί κολλημένος στον νάνδρο. Στις διαστρεβλώσεις,στα ατελείωτα κατεβατά. Ούτε οι σατανιστές τόσο μίσος και φανατισμό προς κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο.
Πάντως μια χαρά τον επιβεβαιώνεις ότι τακτική και να εφαρμόζεις στα ποστ.

Ξεχνάς ότι αυτός μου επιτίθεται συνέχεια κι εγώ είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω μιας και επιμένει στη χαζομάρα ότι μπορεί να με κάνει να προσβληθώ από χαρακτηρισμούς και απαντώ ανάλογα μπας και καταλάβει ότι η τακτική του να με εκνευρίσει αποτυγχάνει και ενδίδω επειδή έχει πλάκα να βλέπεις έναν ώρημο ηλικιακά να του αρέσει να παίζει το σκύλο με τη γάτα
Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη και όχι επειδή δεν βλέπεις αυτό που γίνεται πραγματικά.

Οι προσωπικές απόψεις απόρριψης των παραπάνω σε συνδυασμό με τα γνωστά αποδεδειγμένα αντιφατικά μηνύματα των θρησκειών φέρνουν το αυτονόητο συμπέρασμα : όλα είναι παραμύθια.

quote] O I έγραψε: ↑
24 Οκτ 2019, 00:42
Αυτός δεν είναι λόγος για να πεις ότι "όλα είναι παραμύθια" επειδή η κάθε θρησκεία (Υλιστική = "προσκύνηση φυσικών φαινομένων ως θεούς", Παγανισμός/12θεο/Βουδισμός = "φιλοσοφική άποψη περί θεών", Θεολογική = "αποκάλυψη τού Θεού στον άνθρωπο για τα περί τού εαυτού Του" με τις όποιες διαφορές που αν το ψάξεις βρίσκεις την αλήθεια όσον αφορά τις Αβραμικές θρησκείες κ.α.)
Απλά μου λες ότι δεν το ψάχνεις (όχι μόνο εσύ) και αυτό φαίνεται από το ότι συλίβδειν τις απορίπτεις ως ίσες και όμοιες όλες, χωρίς να μπεις στον κόπο να το ψάξεις. Συνήθως αυτό κάνουν σχεδόν όλοι οι Άθεοι και ιδού τα αποτελέσματα.[/quote

Δεν χρειάζεται τόοοοοσο πολύ ψάξιμο. Και ένας λόγος είναι πως τα θρησκευτικά σύστημα λειτουργούν πανομοιότυπα στην διαχείριση των πιστών της. Ο τρόπος που το σερβίρουν προς τους υποψήφιους πελάτες αλλάζει καθώς και η θεωρία.Το αν κάποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ή λιγότερο δεν έχει σημασία. Αργά ή γρήγορα,για τους αθεους μιλαμε, καταλήγεις στο ίδιο συμπέρασμα : Όλα παραμύθια. Το αν ένα παραμύθι είναι ανώτερο από κάποιο άλλο δεν θα το εξετάσω με όρους μεταφυσικού αλλά με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό.

Πως δεν έχει σημασία;
Αν δεν έχει σημασία πως μπορείς να ξέρεις ότι είναι "Όλα παραμύθια"; Είναι σα να μου λες ότι χωρίς να το ψάξεις μπορεί αύριο μεθαύριο, έτσι.. να σου τη δώσει και να πεις ότι όλη η φιλοσοφία και η επιστήμη πως "Όλα παραμύθια".
Ο τρόπος πάντως που θα το ψάξεις, "με την εμπλοκή στην κοινωνία και την ιστορία και τι θετικό υπάρχει καθώς και τι αρνητικό" δεν έχει να κάνει με τη θεολογία κάθε θρησκείας αλλά με κοινωνικές δράσεις (που με ψέγεις πιο κάτω γι' αυτό..) που αν θες κάνε αγώνα να αποκτήσεις τα δικαιώματά σου σ' αυτά που θεωρείς αρνητικά και επαίνεσε αυτά που θεωρείς θετικά. Σε βλέπω όμως να επικεντρώνεις στα αρνητικά παραβλέποντας τα θετικά.
Παράξενο δεν είναι; αν όχι ύποπτο όσον αφορά την γενικότερη άποψη που προβάλεις (όχι μόνο εσύ) για το Χριστιανισμό; Δεν θα έπρεπε να ζητάς τη διόρθωση των στραβών που εντοπίζεις/ται για την συμμετοχή τής Εκκλησίας στο κοινωνικό γίγνεσθαι και όχι να απορρίπτεις συλλήβδην το γενικότερο έργο της;
Συγνώμη αλλά όλο αυτό λέγεται φανατισμός.

Για την δογματική απολογητική ίσως έχει, καθώς η εκάστοτε θρησκεία προσπαθεί να πουλήσει το δικό της παραμύθι ως το μοναδικό και αληθές σε σχέση με τα υπόλοιπα. Υπό αυτή την έννοια πάλι εφαρμόζεις την κλασσική απαρχαιωμένη απολογητική διαδικασία με τις δήθεν αντιφάσεις και διαστρεβλώσεις. Αλλά το κάνεις σε λάθος άτομο.
Για τον φυσιολογικά σκεπτόμενο άνθρωπο είτε αυτός είναι άθεος είτε αγνωστικιστής (σίγουρα πάντως όχι φανατικός θρήσκος) τα πράγματα είναι πιο απλά και ελεύθερα. Αυτό σε φοβίζει. Δεν πειράζει. Δεν μπορείς να κάνεις και τίποτε πλέον. Πάνε οι εποχές που η Εκκλησία εφάρμοζε άλλες τακτικές...!

Δεύτερη φορά που απαντάς μόνο στον πρόλογο μη λαμβάνοντας υπ' όψιν το κυρίως θέμα με τα κόκκινα για να μου λες πάλι "Ο τρόπος που το σερβίρουν προς τους υποψήφιους πελάτες αλλάζει καθώς και η θεωρία", χωρίς να επικεντρώνεις καθόλου στην αντίφασή σου Το αν κάποιος θέλει να το ψάξει περισσότερο ή λιγότερο δεν έχει σημασία". Και δεν μου απαντάς σ' αυτή την αντίφαση διότι είναι παράλογο να απορύπτεις κάτι χωρίς να το ψάξεις πρώτα. Απλά, αν δεν το έχεις ψάξει δεν μπορείς να έχεις άποψη και να μιλάς για "παραμύθια" τσουβαλιάζοντας.

Για την αποχριστιανοποίηση:

"Εδώ μπορεί να το γυρίσουμε σε άλλα 400 χρόνια αλλαχ ακμπαρ αν νιώσουν οι θρησκευτικοί μας ταγοί πως απειλούνται και μετά θα το ρίξουν στον θεό όπως τότε με την πόλη " ήτανε θέλημα θεού η πόλη να τουρκέψει".

Στα υπόλοιπα μάλλον αύριο γιατί τρέχω με τις μέλισσες αυτό το διάστημα."


Πρώτον είναι πολιτικό και γεωστρατηγικό το ζήτημα. Θεωρείς δηλαδή πως πάει να γίνει το ίδιο γιατί θέλουν να μας επιβάλλουν οικουμενισμό ;
Εξάλλου ο Βαρθολομαίος είναι ήδη ταγμένος τόσο στον Τούρκο όσο και τον Πάπα.

Μα είναι αποδεδειγμένο ότι αυτό θέλουν.
Ο Βαρθολομαίος είναι απλά ένας πατριαρχεύων στη γραμμή πατριαρχών πριν απ' αυτόν και μετά απ' αυτόν.
Σήμερα ο Πατριάρχης πιέζεται να κάνει την ένωση και είμαι σίγουρος ότι θα προσπαθήσει να το καθυστερήσει όσο γίνεται και επειδή η ένωση θα επιβληθεί με την Πανθρησκεία, είμαι σίγουρος ότι ο Πατριάρχης θα βάλει όρια τα οποία θα διαχωρίζουν τη δυτική από την ανατολική Εκκλησία. Αν δεν το κάνει αυτό θα έχουμε νέο σχίσμα επειδή τότε δεν θα είναι Ορθόδοξος αλλά Παπικός. Οπότε δεν θα μπορεί να είναι πλέον Ορθόδοξος Πατριάρχης αλλά ένας καρδινάλιος τού Πάπα και θα πρέπει να φύγει από το Ορθόδοξο Πατριαρχείο και να πάρει τη θέση του Ορθόδοξος Πατριάρχης.
Τώρα πόσους θα παρασύρει στον Παπισμό είναι άλλο θέμα, πάντως είμαι επίσης σίγουρος ότι ο Ορθόδοξος λαός θα αντιδράσει όπως και το Άγιο Όρος, όχι από τα 12 μοναστήρια που συμπνέουν με ότι πει ο Πατριάρχης αλλά τα υπόλοιπα 8 συν όλες τις σκήτες και τα κελιά που είναι και το 70-75% των μοναχών που ζουν στο Όρος και πολλοί απ αυτούς ξέρεις είναι πρότυπα για πολλούς χριστιανούς στη χώρα μας.

Άσε λοιπόν το τι θα καταφέρει ο Βαρθολομαίος μέσα σ' αυτές τις πιέσεις αλλά δεν νομίζω να πουλήσει την Ορθοδοξία και να δεχθεί να γίνει καρδινάλιος τού Πάπα.
Εξ αυτής τής απόψεως είναι αδύνατον να ενωθεί η Ορθοδοξία με τούς Παπικούς χωρίς Ορθόδοξους θεολογικούς όρους.

Όλα γίνονται για το χρηματικό συμφέρον. τα επιμέρους θεολογικά είναι η σάλτσα που θα σερβιριστεί στο...ποίμνιο.Δεν έχετε και πολλές επιλογές.

Ο σκοπός τού εκάστοτε Πατριάρχη είναι να κρατήσει τα Ορθόδοξα δόγματα.
Η επιλογή είναι να επικρατήσουν τα Ορθόδοξα δόγματα ή έστω να διατηρηθούν στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό που θα διαχωρίζουν δογματικά τις δύο Εκκλησίες και οι επί μέρους διαφορές να λυθούν με διάλογο και συμφωνίες που να μην αδικείται κανείς βάση των επιδιώξεων τού Πάπα εις βάρος τής Ορθοδοξίας. Βασικά να την υποτάξει υπό την παντούφλα του.
Μόνο υπό τέτοιων προϋποθέσεων μπορεί να γίνει σχετική ένωση που επιδιώκεται από την Πανθρησκεία που όπως δείχνουν τα γεγονότα αργά ή γρήγορα θα επικρατήσει στο μέλλον. Αν δεν ενδώσει στις πιέσεις και αποφασίσει να απομονωθεί πηγαίνοντας κόντρα τότε θα εφαρμοστεί το σχέδιο Β που θα είναι χειρότερο και αναπόφευκτο.
Προφανώς πλησιάζει η ώρα να ξεχωρίσει η ήρα από τον σίτο και θα δείξει ποιοι και πόσοι θα μείνουν από τον σίτο
Δεν μιλώ ζηλωτικά αλλά δεν τσουβαλιάζουμε κι όλας!

Ο.Ι.

[stavmanr]

Θυμάμαι να με ρωτάει εκείνος μετά "Πιστεύεις στο Θεό?" κι αφού του απάντησα "Ναι, γιατί?" να με κοιτάει λες και είπα κάτι κουλό και παράλογο... μετά από λίγο καιρό επιτέλους κατάλαβα πως πράγματι ήταν κουλό και παράλογο.

Φοβερός διάλογος! Βαθυστόχαστος και γεμάτος επιχειρήματα!

"Του είπα κάτι, με κοίταξε περίεργα κι έβγαλα το συμπέρασμα ότι αυτό που είπα ήταν λάθος"
Ο ορισμός της παραφυσικής στις ανθρώπινες σχέσεις.

[GReaper]

Ο ορισμός της παραφυσικής στις ανθρώπινες σχέσεις.

Παραφυσικής, όχι. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να επικοινωνήσεις με κάποιον πέραν της φωνής. Γλώσσα του σώματος λέγεται.

[taliban]

Ούτε τον Νάντρο...................

Κόλλησες εμμονικά στον νάνδρο να του την πεις.φέρνεις τα παλιά. το τραβάς από δω το τραβάς από κει.
Στο τέλος έρχεσαι σε αντίθεση ακόμη και με το ίδιο το μήνυμα του χριστιανισμού...αλλά εσύ εκεί κολλημένος στον νάνδρο. Στις διαστρεβλώσεις,στα ατελείωτα κατεβατά. Ούτε οι σατανιστές τόσο μίσος και φανατισμό προς κάποιο συγκεκριμένο πρόσωπο.
Πάντως μια χαρά τον επιβεβαιώνεις ότι τακτική και να εφαρμόζεις στα ποστ.

Ξεχνάς ότι αυτός μου επιτίθεται

Δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος επίθεσης,απορώ που τα βλέπεις .
Υπάρχουν απαντήσεις που δεν συμβαδίζουν με την Εκκλησία.
Τα υπόλοιπα είναι στο μυαλό σου. Γιαυτό και έχεις εμμονές πρωί-μεσημέρι-βράδυ με τον νάνδρο. Το παίζεις δήθεν χαλαρός ξέρω γω κάνουμε πλακίτσα κλπ αλλά στην πράξη σε έχει πάει πριονοκορδέλα.

Ο σκοπός τού εκάστοτε Πατριάρχη είναι να κρατήσει τα Ορθόδοξα δόγματα.
Η επιλογή είναι να επικρατήσουν τα Ορθόδοξα δόγματα ή έστω να διατηρηθούν στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό που θα διαχωρίζουν δογματικά τις δύο Εκκλησίες και οι επί μέρους διαφορές να λυθούν με διάλογο και συμφωνίες που να μην αδικείται κανείς βάση των επιδιώξεων τού Πάπα εις βάρος τής Ορθοδοξίας. Βασικά να την υποτάξει υπό την παντούφλα του.
Μόνο υπό τέτοιων προϋποθέσεων μπορεί να γίνει σχετική ένωση που επιδιώκεται από την Πανθρησκεία που όπως δείχνουν τα γεγονότα αργά ή γρήγορα θα επικρατήσει στο μέλλον. Αν δεν ενδώσει στις πιέσεις και αποφασίσει να απομονωθεί πηγαίνοντας κόντρα τότε θα εφαρμοστεί το σχέδιο Β που θα είναι χειρότερο και αναπόφευκτο.
Προφανώς πλησιάζει η ώρα να ξεχωρίσει η ήρα από τον σίτο και θα δείξει ποιοι και πόσοι θα μείνουν από τον σίτο
Δεν μιλώ ζηλωτικά αλλά δεν τσουβαλιάζουμε κι όλας!
Ο.Ι.

Τίποτα απ αυτά που φοβάσαι δεν θα γίνει. Δεν σου εφαρμόζουν μια και έξω κάτι αλλά σταδιακά (υπό την έννοια πως αυτά που γράφεις θα γίνουν άσχετα που εγώ δεν τα βλέπω να γίνονται). '
Γιαυτό λέω πως η αποχριστιανοποίηση με την έννοια του αθεισμού δεν υφίσταται.Οι ίδιοι σας οι ταγοί θα αναγκαστούν να το προχωρήσουν ένα βήμα παραπέρα για να επιβιώσει η επιχείρηση θρησκεία.

[Nandros]

......

Αυτό δεν το πρόσεξες: Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη

Ποια είναι η κοινή μας πίστη;
Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;
πίστη: 3. η βεβαιότητα για την ύπαρξη του θεού και η εμπιστοσύνη σε αυτόν

Την ρετσινιά που κουβαλάει αυτός και το συνάφι του προσπαθεί, μανιοκαταθλιπτικά, να την κολλήσει σε άσχετους!

Δεν έχει νόημα σοβαρή συζήτηση με άλλο ένα crackpot
.

[stavmanr]

Ο ορισμός της παραφυσικής στις ανθρώπινες σχέσεις.

Παραφυσικής, όχι. Υπάρχουν πολλοί τρόποι να επικοινωνήσεις με κάποιον πέραν της φωνής. Γλώσσα του σώματος λέγεται.

Δηλαδή αν χόρευε χούλα χουπ θα γινόσουν ας πούμε βουδιστής;
'Ετσι αποφασίζεις για τη λογική των επιχειρημάτων;

[GReaper]

'Ετσι αποφασίζεις για τη λογική των επιχειρημάτων;

Ποιος μίλησε για λογική? Μιλάμε για 9 χρόνια πριν, όταν ακόμα πίστευα. Δεν χρειάζεται κάποιος απαραιτήτως λογική για να σε κάνει να σκεφτείς διαφορετικά, αρκεί να σου δείξει ότι μπορείς να το κάνεις.

[stavmanr]

'Ετσι αποφασίζεις για τη λογική των επιχειρημάτων;

Ποιος μίλησε για λογική? Μιλάμε για 9 χρόνια πριν, όταν ακόμα πίστευα. Δεν χρειάζεται κάποιος απαραιτήτως λογική για να σε κάνει να σκεφτείς διαφορετικά, αρκεί να σου δείξει ότι μπορείς να το κάνεις.

Μα δεν διαφωνήσαμε ποτέ στη διαπίστωση ότι κάποιος γίνεται αθειστής, όχι εξαιτίας κάποιας λογικής ακολουθίας, αλλά εξαιτίας παραλογισμού, τον οποίο περιγράφεις στα προηγούμενα πόστς...

[O I]

Δεν υπάρχει το παραμικρό ίχνος επίθεσης,απορώ που τα βλέπεις .
Υπάρχουν απαντήσεις που δεν συμβαδίζουν με την Εκκλησία.
Τα υπόλοιπα είναι στο μυαλό σου. Γιαυτό και έχεις εμμονές πρωί-μεσημέρι-βράδυ με τον νάνδρο. Το παίζεις δήθεν χαλαρός ξέρω γω κάνουμε πλακίτσα κλπ αλλά στην πράξη σε έχει πάει πριονοκορδέλα.

Μάλλον δεν παρακολουθείς και πολύ τις συζητήσεις...

Μπήκες και συ, μαζί με τον θεολόγο, για damage control της εκκλησιάς ΑΕ:

(Θα μπορούσε να μη με αναφέρει και απλά να πει το επιχείρημά του αλλά εκείιι...)

...και μετά αναρωτιέται

......

Αυτό δεν το πρόσεξες: Το βλέπεις έτσι επειδή ανήκετε στην ίδια πίστη

Ποια είναι η κοινή μας πίστη;
Από πότε η αθεΐα έγινε πίστη;

(Από τότε που οι Άθεοι πάσης αποχρώσεως πιστεύουν ότι δεν υπάρχει Θεός)

Η δική του πίστη πάντως (για το αν υπήρχε Θεός) είναι ότι είμαστε ρομποτάκια που κακώς μας ρύθμισε ο Θεός ελεύθερους και το επεκτείνει..

Δεν ξέρω αν κι εσύ έχεις ανάλογους προβληματισμούς

Ο.Ι.

[GReaper]

... αλλά εξαιτίας παραλογισμού, ...

Δεν χρειάζεται να μπορείς να εκφράσεις μια σκέψη λογικά για να σε κάνει να πράξεις λογικά.