Ερώτηση προς άθεους

[GReaper]

Αντίστοιχα, γράφεις "δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού" που σημαίνει αυτόματα ότι πιστεύεις στη μη ύπαρξή του.

Μα και η γνώμη του Άθεου περί Θεού πεποίθηση είναι. Το ψάχνει δια της επιστημονικής αποδείξεως και επειδή δεν αποδεικνύεται η ύπαρξή Του έχει την πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει.

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

[Nandros]

Εννοω οτι πιστευουν στην μη υπαρξη του Θεου διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν πως ο αυτος εφτιαξε εναν κοσμο με τοσο πολυ πονο. Εφοσον ο κοσμος ειναι ατελης τοτε δεν μπορει να προηλθε απο ενα Παναγαθο και Τελειο Ον διοτι αυτο το Ον θα τον εφτιαχνε τελειο. Αρα καταληγουν στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει αυτο το Ον με τις γνωστες ιδιοτητες(Παναγαθοτητα, Παντοδυναμια κλπ).
Αγνοουν το γεγονος οτι οτιδηποτε κακο προερχεται απο τον Ανθρωπο και πως η λειτουργια της Φυσης, η οποια δεν εξαρταται απ τον ανθρωπινο παραγοντα, ειναι αρμονικη.

Οσο για της ''ευθυνες του Θεου'' επαναλαμβανω πως καθε κακο προερχεται απ τον Ανθρωπο και οχι απ τον Θεο.

Lions Eat Buffalo Alive

.

Lions Eat Warthog Alive

Εδώ βλέπουμε 2 πλάσματα της "αρμονικής" φύσης, του "τέλειου" κόσμου, που τον έπλασε ένα "τέλειο", πάνσοφο, πανάγαθο και φιλεύσπλαχνο ον, να πεθαίνουν με ανείπωτο τρόμο και πόνο!

Και γι αυτά ευθύνεται ο άνθρωπος επειδή είναι κακός!

Αν σου ευχηθώ να υποστείς την ίδια ακριβώς αγαθοσύνη από τον θεό σου, θα με πεις κακό!
.

[Nandros]

Αντίστοιχα, γράφεις "δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού" που σημαίνει αυτόματα ότι πιστεύεις στη μη ύπαρξή του.

Μα και η γνώμη του Άθεου περί Θεού πεποίθηση είναι. Το ψάχνει δια της επιστημονικής αποδείξεως και επειδή δεν αποδεικνύεται η ύπαρξή Του έχει την πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει.

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

Σε όλα τα σχετικά νήματα έχουν λυσσάξει να επιμένουν ότι η άρνηση της ύπαρξης θεών από τους αθέους, είναι σαν την δική τους θρησκευτική πίστη.
Όλο το παιγνίδι το στηρίζουν στην λέξη "πίστη".

Είναι γραμμή από τα κεντρικά και θα επιμένουν σε αυτό μέχρι να παγώσει το σύμπαν!
.
.

[Antares]

Aν είχαμε και βιντεάκια από τις αγριότητες ανθρώπων ανά τους αιώνες, νομίζω θα σοκαριζόμασταν περισσότερο και η ψυχική οδύνη δεν θα μπορούσε να ξεπεραστεί εύκολα.
Ο άνθρωπος όμως είναι προικισμένος με λογική σε αντίθεση με τα σαρκοφάγα, που βέβαια εκτός από αυτά υπάρχουν και άλλα ζώα. Λογική που του επιτρέπει να ζει στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας. Οπότε γιατί συμπεριφέρεται ουκ ολίγες φορές χειρότερα από σαρκοφάγο;

[Ασέβαστος]

Οι αθεοι οντας κουρασμενοι και αγανακτισμενοι απο τον πονο και την αδικια τα ριχνουν ολα στον Θεο επειδη απλως θελουν καπου να ξεσπασουν. Δεν τους περνα απ το νου οτι μπορει αυτοι να ευθυνονται για ο,τι βιωνουν.

πως γινεται να τα ριχνουμε σε κατι που δεν υπαρχει

[O I]

Αντίστοιχα, γράφεις "δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού" που σημαίνει αυτόματα ότι πιστεύεις στη μη ύπαρξή του.

Μα και η γνώμη του Άθεου περί Θεού πεποίθηση είναι. Το ψάχνει δια της επιστημονικής αποδείξεως και επειδή δεν αποδεικνύεται η ύπαρξή Του έχει την πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει.

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

Το ίδιο πράγμα είναι. Πεποίθηση. Απλά παίζουμε με τις λέξεις.
Δεν είναι έκφραση πίστης ότι υπάρχει Θεός αλλά έκφραση πίστης/πεποίθησης ότι δεν υπάρχει.

Θα σου πω πιο κάτω λίγα επ' αυτού και κάποιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των άθεων.

Ο.Ι.

[O I]

Ναι αλλά άλλο μια απλή κουβέντα που κάνεις μ' ένα φίλο κι άλλο όταν προσπαθείς να φέρεις στο φως αποδείξεις για να πείσεις τον άλλον για κάτι.

Προς το παρόν (αν μιλάς για μένα) δεν προσπάθησα να φέρω αποδείξεις για να πείσω κάποιον για κάτι. Στην ουσία δεν φέρνω καν υποκειμενικές γνώμες αλλά απτά παραδείγματα για τα τόσα αναπόδεικτα που πιστεύουμε όλοι οι άνθρωποι.

Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου, O I, κανείς σώφρων άνθρωπος δεν θα σε αμφισβητήσει αν του πεις ότι έφαγες κάτι που σου άρεσε. Αλλά αν πεις ότι επειδή σου άρεσε, άρα θα έπρεπε να αρέσει σε όλο τον κόσμο, τότε έχουμε ένα προβληματάκι... Βλέπεις την διαφορά. Δε μπορείς σε συζητήσεις αναζήτησης της αντικειμενικής αλήθειας να φέρνεις υποκειμενικές γνώμες.

(Δεν μιλάμε για υποκειμενικές γνώμες αλλά για αναπόδεικτα που γίνονται αυτόματα πιστευτά)

Είναι σίγουρο ότι είναι λάθος αν προσπαθήσεις να πείσεις τον άλλο που δεν δοκίμασε κάτι για το πόσο νόστιμο ήταν αυτό που δοκίμασες. Το παράδειγμα που έφερα δεν θέλει να πείσει κάποιον για τη νοστιμιά αλλά να περιγράψει με λόγια τη νοστιμιά. Είναι το ίδιο σα να προσπαθείς να εξηγήσεις στον εκ γενετής τυφλό τι χρώμα είναι το οποιοδήποτε. Ούτε η γεύση μεταφέρεται με περιγραφές ούτε τα χρώματα σε κάποιον που δεν έχει πείρα λόγο τύφλωσης. Επίσης, όταν λέω ότι είναι αδύνατον να αποδείξεις σε κάποιον ότι έφαγες νόστιμα γιουβαρλάκια, είναι αδύνατον επειδή δεν υπάρχει τρόπος για να το αποδείξεις, όχι μόνο επειδή δεν μπορείς να του περιγράψεις με λόγια τη γεύση τους αλλά ούτε καν ότι τα έφαγες κι όμως, κι εσύ κι εγώ θα τον πιστέψουμε όσο αναπόδεικτο κι αν είναι.
Αυτό λέει το παράδειγμα για το θέμα πίστη άνευ αποδείξεων από Άθεο όταν λέω " "Σε πολλά πιστεύουν οι Άθεοι που δεν αποδεικνύονται" και μόνο σε ένα σκοντάφτουν και ζητάν επιστημονικές αποδείξεις δια παρατηρήσεως..."


Το να προσπαθήσεις να πείσεις αυτόν που δεν το ψάχνει με τη μεθοδολογία που αρμόζει στα θεολογικά θέματα, δηλαδή φιλοσοφικοί συσχετισμοί βασισμένοι στη Γραφή που ερευνάς, αυτό που ονομάζεις "ότι επειδή σου άρεσε, άρα θα έπρεπε να αρέσει σε όλο τον κόσμο" βάση του παραδείγματος που έφερα, είναι όμοιο σα να προσπαθήσει ο άλλος που δεν το ερευνά με αυτό τον τρόπο να πείσει αυτόν που το ερευνά με τη φιλοσοφική μεθοδολογία που αρμόζει στις Γραφές, να το ψάξει με επιστημονικούς όρους για να τον πείσει ότι δεν αποδεικνύεται ο Θεός επιστημονικά δια παρατηρήσεως. Και εκεί είναι το παράλογο της υπόθεσης. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για αναφή Θεό.
Με άλλα λόγια η κάθε προσπάθεια που ερευνά την αντικειμενική αλήθεια "Θεός" με εκ διαμέτρου αντίθετη μεθοδολογία και ζητάει η μία από την άλλη αποδείξεις, τότε γεννάται πλήρης ασυνεννοησία. Για μένα αυτός που ψάχνει να δει τον Αναφή με το "τηλεσκόπιο" και ζητάει τέτοιες αποδείξεις από τον άλλο για να πειστεί, αυτός είναι ο πιο παράλογος τής υπόθεσης.

Σορρυ, σου απαντάω όπως μου έρχονται στο κεφάλι. Τώρα, η ομοιότητα που ανέφερες δεν υφίσταται. Ο θεϊστής πιστεύει σε κάποιον, οποιοδήποτε θεό, σωστά, αλλά ο άθεος δεν πιστεύει στην ανυπαρξία οποιουδήποτε θεού. Ο άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη. Μπορεί να σου φαίνεται το ίδιο, αλλά σου εγγυώμαι ότι δεν είναι. Το πρώτο προϋποθέτει πίστη, το δεύτερο όχι.

Καταλαβαίνω πως το αντιλαμβάνεσαι και θα σου επισημάνω κάποια πράγματα που με κάνουν να έχω αυτή την πεποίθηση και θα διαχωρίσω σε κατηγορίες αυτούς που δηλώνουν Άθεοι.
Πρώτα να επισημάνω ότι εγώ δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός και εσύ Αγνωστικιστής.

Κατηγορίες:
1η) Άθεος με τη στενή έννοια σημαίνει αυτός που δεν πιστεύει(;) δεν πείθεται(;) δεν ενδιαφέρεται(;) αν υπάρχει αναφής Θεός. Αυτός δεν ασχολείται καθόλου με το θέμα "Θεός" μιας και δεν υπάρχει γι αυτόν. Ούτε το ψάχνει, ούτε ανακατεύεται για κάτι που στην τελική δεν τον ενδιαφέρει. (100% Άθεος)

2η) Αγνωστικιστής είναι αυτός που ψάχνει την αλήθεια για το θέμα "Θεός" αλλά το ψάχνει με επιστημονικές μεθόδους για τον αναφή Θεό και αυτός ο τρόπος που το ψάχνει για τη λογική είναι παράλογος μιας και η έρευνα γίνεται για αναφή/ασύλληπτο ΩΝ. (50% Άθεος με ιδιάζουσα προσέγγιση)

3η) Αθεϊστής είναι αυτός που τάσσεται στην υπηρεσία τού -ισμού του και πράττει ανάλογα με τις επιβολές που καθορίζει η διαχείριση τού -ισμού. (100% ερίφιο)

4η) Αντιθεϊστής είναι αυτός που μάχεται με όλες τις θρησκείες/πίστεις και το κάνει προσπαθώντας να αποδείξει επιστημονικά ότι δεν υπάρχει κανένας θεός ασχέτως αν οι γνώσεις του για επιστημονικά θέματα δεν ξεπερνά το επίπεδο λυκείου, ψάχνει και βρίσκει επιχειρήματα άλλων που τους εμπιστεύεται συνήθως επειδή κάνουν το ίδιο με αυτόν αλλά αυτοί είναι υψηλότερου επιστημονικού επιπέδου από τον ίδιο και τους εμπιστεύεται χωρίς να το ψάξει στις περισσότερες περιπτώσεις ο ίδιος. ( χαριστικά 20% Άθεος και 80% προβατάκι των "σοφωτέρων του Άντιθεϊστών)

5η) Χριστιανομάχος είναι το πλείστον των μελών που δηλώνουν Άθεοι στο Phorum.com.gr και σε κάθε Ελληνικό φόρουμ που έρχονται σε κόντρες με όσους δηλώνουν Χριστιανοί (και σε λίγες περιπτώσεις άλλων θρησκειών και θεϊστικών πεποιθήσεων). Οι αντιπαραθέσεις αυτές συνήθως προσπαθούν να μειώσουν τον Χριστιανισμό από όλες τις απόψεις. Διακατέχονται από μανία καταδίωξης και ψευδαίσθηση ανωτερότητας. (90% πολέμιοι τού Χριστιανισμού και 10% σε ότι αναφέρεται στο "υπερφυσικό" γενικώς)

Για τις αντιθέσεις, να ξέρεις ότι ο κάθε απολογιστής ερμηνεύει τη βίβλο με το δικό του τρόπο, και πολλοί έρχονται σε αντιπαράθεση. Πχ, αυτοί που πιστεύουν ότι ο Θεός είναι "αγάπη" (όπως το λένε), πρέπει να δώσουν μια "μεταφορική έννοια" στις αμέτρητες φορές που μόνο "αγάπη" δεν ξεχειλίζει από τις πράξεις του. Όσοι δεν το πιστεύουν αυτό, δε νοιάζονται. Για τους δεύτερους, (πχ τζιχαντιστές) είναι φυσιολογικό ο θεός να είναι αδίστακτος, εκδικητικός και σαδιστής.

Αυτό που επιχειρείς εδώ είναι να προσομοιάσεις τούς τζιχαντιστές με τη γνώμη σου περί Χριστιανικού Θεού.
Είναι σίγουρο ότι όσοι δεν πιστεύουν ότι ο Χριστιανικός Θεός είναι αγάπη παρανοιάζονται και το εκφράζουν συχνά πυκνά και αυτοί είναι όλες οι πιο πάνω 5 κατηγορίες που δηλώνουν "Άθεοι" πλην τής πρώτης.
Να σε διορθώσω όμως
Ο Θεός δεν είναι μόνο αγάπη αλλά και δίκαιος και πολλά άλλα ταυτόχρονα πλην τού αντίθετου τής αγάπης, της δικαιοσύνης και όσων άλλων ιδιοτήτων τού αποδίδονται από τη θεολογία που ερευνά τις ιδιότητες Του.

"Σε πολλά πιστεύουν οι Άθεοι που δεν αποδεικνύονται"
Έχεις απόλυτο δίκιο. Κανένας δε γίνεται ξαφνικά πιο σοφός επειδή σταμάτησε να πιστεύει στα θεία. Για μια περίοδο αφού έγινα άθεος, πίστευα ακόμα στη ψυχή, στο μάτι, στα φαντάσματα, στα chemtrails, στις new-age ανοησίες γενικά.

Θες να πεις ότι τώρα που έγινες πιο σοφός δεν πιστεύεις σε αναπόδεικτα πράγματα;

Ο.Ι.

[Stalker]

Εννοω οτι πιστευουν στην μη υπαρξη του Θεου διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν πως ο αυτος εφτιαξε εναν κοσμο με τοσο πολυ πονο. Εφοσον ο κοσμος ειναι ατελης τοτε δεν μπορει να προηλθε απο ενα Παναγαθο και Τελειο Ον διοτι αυτο το Ον θα τον εφτιαχνε τελειο. Αρα καταληγουν στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει αυτο το Ον με τις γνωστες ιδιοτητες(Παναγαθοτητα, Παντοδυναμια κλπ).

Αυτό ακούγεται σαν πρόβλημα του ορισμού του θεού, όχι των άθεων.

Αγνοουν το γεγονος οτι οτιδηποτε κακο προερχεται απο τον Ανθρωπο και πως η λειτουργια της Φυσης, η οποια δεν εξαρταται απ τον ανθρωπινο παραγοντα, ειναι αρμονικη.

Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης

Οσο για της ''ευθυνες του Θεου'' επαναλαμβανω πως καθε κακο προερχεται απ τον Ανθρωπο και οχι απ τον Θεο.

Για τις φυσικές καταστροφές και τις θανατηφόρες αρρώστιες πως φταίει ο άνθρωπος;

[GReaper]

Μερικές παρατηρήσεις. Με πολλά άλλα διαφωνώ, αλλά αφήνω άλλους, ίσως καλύτερους με το λόγο, να σου απαντήσουν.

Αγνωστικιστής: Δεν ξέρω
Άθεος: Δεν πιστεύω

Εγώ είμαι Αγνωστικιστής Άθεος, δλδ δεν ξέρω αν πράγματι υπάρχει κάποιος θεός εκεί έξω αλλά δεν πιστεύω σε κανέναν. Όλοι οι συνδυασμοί είναι πιθανοί:
Γνωστικιστής Θεϊστής
Αγνωστικιστής Θεϊστής
Γνωστικιστής Άθεος
Αγνωστικιστής Άθεος

Ο Θεός της βίβλου είναι πολλά πράγματα. "Δίκαιος" δεν είναι ένα από αυτά. Δεν είναι δικαιοσύνη να σκοτώνεις όλους τους πρωτότοκους γιους όλων όσων ήταν στην Αίγυπτο. "Αδίστακτος" και "Εκδικητικός", ίσως.

Τέλος, δε νομίζω να σταματήσω να πιστεύω ποτέ σε όλα τα αναπόδεικτα πράγματα, είτε λόγω λάθους είτε λόγω προκατάληψης. Είναι στην ανθρώπινη φύση, δυστυχώς. Προσπαθώ να τα μειώσω όσο γίνεται περισσότερο.

[stavmanr]

Αντίστοιχα, γράφεις "δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού" που σημαίνει αυτόματα ότι πιστεύεις στη μη ύπαρξή του.

Μα και η γνώμη του Άθεου περί Θεού πεποίθηση είναι. Το ψάχνει δια της επιστημονικής αποδείξεως και επειδή δεν αποδεικνύεται η ύπαρξή Του έχει την πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει.

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω.

[Antares]

Ο Θεός της βίβλου είναι πολλά πράγματα. "Δίκαιος" δεν είναι ένα από αυτά. Δεν είναι δικαιοσύνη να σκοτώνεις όλους τους πρωτότοκους γιους όλων όσων ήταν στην Αίγυπτο. "Αδίστακτος" και "Εκδικητικός", ίσως.

Καλά τώρα σωθήκαμε. Εγώ δεν θέλω να έχω κανένα ιερό βιβλίο των Εβραίων ούτε στην χώρα μου, ούτε στο σπίτι μου.
Βέβαια πρέπει να μελετηθεί αλλά για άλλους λόγους. Για να ξέρεις από τι να φυλάγεσαι.
Δεν ξέρω τι είμαι. Με την αρχαία ελληνική γραμματεία καλά τα πηγαίνω. Καλύτερα από τον χριστιανισμό.

[Ασέβαστος]

Αντίστοιχα, γράφεις "δεν πιστεύω στην ύπαρξη θεού" που σημαίνει αυτόματα ότι πιστεύεις στη μη ύπαρξή του.

Μα και η γνώμη του Άθεου περί Θεού πεποίθηση είναι. Το ψάχνει δια της επιστημονικής αποδείξεως και επειδή δεν αποδεικνύεται η ύπαρξή Του έχει την πεποίθηση/πίστη ότι δεν υπάρχει.

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

Το ίδιο πράγμα είναι. Πεποίθηση. Απλά παίζουμε με τις λέξεις.
Δεν είναι έκφραση πίστης ότι υπάρχει Θεός αλλά έκφραση πίστης/πεποίθησης ότι δεν υπάρχει.

Θα σου πω πιο κάτω λίγα επ' αυτού και κάποιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των άθεων.

Ο.Ι.

"πιστη" ειναι οταν δεν εχεις αποδεικτικα στοιχεια.

οταν εχεις, λεγεται "γνωση"

η μη-υπαρξη οποιουδηποτε θεου εχει περιγραφει ως τωρα απο καθε θρησκεια, μπορει να αποδειχτει. με παρα πολλους τροπους. βασικα ενας ειναι αρκετος, η χρονολογηση του συμπαντος μας δειχνει οτι προυπηρχε κατα καποια δις χρονια πριν απο την καθε "αρχη" που οριζουν οι θρησκειες.

η μη υπαρξη μιας ασαφους "αρχικης αιτιας" ως "θεοτητα" δεν μπορει να αποδειχτει, απλως επειδη ειναι τοσο ασαφης που δεν μπορει να περιγραφει καν, για να μπορεσει να υπαρξει λογικη αποδειξη για την υπαρξη/ μη υπαρξη της.

[Kωστας]

Εννοω οτι πιστευουν στην μη υπαρξη του Θεου διοτι δεν μπορουν να καταλαβουν πως ο αυτος εφτιαξε εναν κοσμο με τοσο πολυ πονο. Εφοσον ο κοσμος ειναι ατελης τοτε δεν μπορει να προηλθε απο ενα Παναγαθο και Τελειο Ον διοτι αυτο το Ον θα τον εφτιαχνε τελειο. Αρα καταληγουν στο συμπερασμα οτι δεν υπαρχει αυτο το Ον με τις γνωστες ιδιοτητες(Παναγαθοτητα, Παντοδυναμια κλπ).

Αυτό ακούγεται σαν πρόβλημα του ορισμού του θεού, όχι των άθεων.

Αγνοουν το γεγονος οτι οτιδηποτε κακο προερχεται απο τον Ανθρωπο και πως η λειτουργια της Φυσης, η οποια δεν εξαρταται απ τον ανθρωπινο παραγοντα, ειναι αρμονικη.

Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης

Οσο για της ''ευθυνες του Θεου'' επαναλαμβανω πως καθε κακο προερχεται απ τον Ανθρωπο και οχι απ τον Θεο.

Για τις φυσικές καταστροφές και τις θανατηφόρες αρρώστιες πως φταίει ο άνθρωπος;

H Φυση ως υλη περιλαμβανει το υλικο μερος του ανθρωπου, δηλαδη το σωμα. Η Ψυχη και το Πνευμα ανηκουν αλλου. Η Δημιουργια του ανθρωπινου σωματος δεν εξαρταται απ τον Ανθρωπο. Το ανθρωπινο σωμα ,ομως, οπως και η υπολοιπη Φυση λειτουργουν αρμονικα. Εκει που υπεισερχεται ομως η καθαυτη ουσια του Ανθρωπου, δηλαδη το Πνευμα, γινονται ολα τα κακα.

Σε προηγουμενη απαντηση στον Νανδρο ειχα γραψει οτι '' η διαταραξη της αρμονικοτητας ενος συνολου λειτουργει ως ντομινο. Ενα πεφτει στην αρχη αλλα εξ'αιτιας του πεφτουν και πολλα αλλα''. Με την πτωση δηλαδη του Ανθρωπου, το λεγομενο Προπατορικο,(στο οποιο μπορει εσυ να μην πιστευεις, επιλογη σου ειναι) αυτος κατηντησε εξ'επιλογης να ζει σε μια σφαιρα πονου και δυστυχιας ως επι το πλειστον οπου το ενα κακο φερνει το αλλο. Δεν προκαλεσαν δηλαδη οι ανθρωποι συγκεκριμενα καποιο κακο ωστε να υφιστανται πχ φυσικες καταστροφες, απλως ο κοσμος στον οποιο με δικη τους επιλογη ζουν ειναι ετσι προγραμματισμενος.

[tanipteros]

Όλες αυτές οι συζητήσεις παρουσιάζουν κάποιο ενδιαφέρον για την διάσταση που υπάρχει ο μετρήσιμος χρόνος που τα πάντα ρει...
Οι φιλόσοφοι μας όμως μιλήσαν και για άλλες διαστάσεις πολύ πριν τις αντιληφθούν τα σύγχρονα μαθηματικά και η φυσική.
Μιλήσαν για το πεδίο του Γίγνεσθαι το αιώνιο μεταβαλόμενο πεδίο και το πεδίο του Είναι το αιώνιο αμετάβλητο πεδίο εκτός χρόνου...
Ενδιαφέρον λοιπόν είναι να δούμε τι ισχύει έξω από τον χρόνο και να δούμε αν υπάρχουν όντα και ζωή σε διαστάσεις εκτός χρόνου...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι λένε πως υπάρχει ζωή εκτός χρόνου... η ζωή μετά θάνατον είναι συνέχιση της ζωής σε άχρονη διάσταση.

Δανέζη βάζω και εγώ αλλά αυτό έχει ενδιαφέρον και είναι ευχάριστο, κάνει την αναλογία ενός διδιάστατου κόσμου και ενός τριδιάστατου.
https://www.youtube.com/watch?v=j4kA_daXHNI

να σου ευχηθώ όνειρα γλυκά και υπερδιάστατα....και καλές ψυχικές προβολές...δεν λέω αστρικές διότι υπάρχουν και αλλοι κόσμοι...

[stavmanr]

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

Το ίδιο πράγμα είναι. Πεποίθηση. Απλά παίζουμε με τις λέξεις.
Δεν είναι έκφραση πίστης ότι υπάρχει Θεός αλλά έκφραση πίστης/πεποίθησης ότι δεν υπάρχει.

Θα σου πω πιο κάτω λίγα επ' αυτού και κάποιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των άθεων.

Ο.Ι.

"πιστη" ειναι οταν δεν εχεις αποδεικτικα στοιχεια.

Καλή προσπάθεια...

Πίστη εφαρμόζεις στα πάντα, ακόμη και στα αποδεικτικά στοιχεία, αλλά και στην αποδεικτική διαδικασία.
Και δεν είναι τυχαίο ότι πράγματα που μία εποχή θεωρούνται αποδεδειγμένα, σε λίγο καιρό θεωρούνται γραφικά.

Συνήθως, στον αθεισμό, συναντάμε την παραίσθηση του μονοπωλίου στην αποδεικτική διαδικασία.