Όταν το DNA αποστομώνει τους μισ/ανθέλληνες

[Nandros]

Ο συλλογισμός σου έχει δύο λάθη. Πρώτον οτι όλη η Ευρώπη ήταν πυκνοκατοικημένη πράγμα που δεν ίσχυε για πολλές περιοχές όπως και την κυρίως Ελλάδα που ήταν αποδεδειγμένα αραιοκατοικημένη τον 6 και τον 7ο αιώνα μχ. Και δεύτερον οτι οι μετακινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν σημαντικά τη γενετική σύσταση του πληθυσμού. Δεν ισχύει αυτό και για τα Βαλκάνια με την κάθοδο των Σλάβων που άλλαξαν τη γενετική σύσταση των πληθυσμών στη Σερβία και τη Βουλγαρια και όχι μόνο. Δεν πιστεύω να υποστηρίζεις οτι οι Βούλγαροι είναι Θράκες και οι Σέρβοι Ιλλυριοί? οι σύγχρονοι Βούλγαροι και Σέρβοι βεβαίως έχουν και θράκικη και ιλλυρική καταγωγή αλλά το κυρίως γενετικό αλλά και πολιτιστικό αποτύπωμα τους είναι το σλάβικο. Κάτι αντίστοιχο έγινε και στην Αγγλία με τους Αγγλοσάξονες που απώθησαν τους Κέλτες Βρετανούς στην Ουαλία.

Αυτό που θέλεις να αποδείξεις, το θεωρείς δεδομένο. Υπάρχει κάποια πηγή που να λέει αυτό που υποστηρίζεις;

Quiz: Γιατί οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι γενικώς δεν μοιάζουν, αν και οι δύο είναι "Σλάβοι";

Για ποιο πράγμα πηγή? Για το οτι η Ελλάδα ήταν αραιοκατοικημένη πριν την κάθοδο των Σλάβων? Τόσες υπάρχουν από τους Βυζαντινούς Ιστορικούς, κανένας δεν αμφισβητεί ούτε τους δυο λοιμούς που αποδεκάτισαν τον πληθυσμό τον 6ο αιώνα αλλά και τον 8ο αιώνα, ούτε οτι η ελληνική ύπαιθρος είχε ερημώσει τότε. Για πηγές ψάξε και βρες μόνο σου από τον Πορφυρρογέννητο μέχρι το Χρονικο της Μονεμβασιάς και πολλούς άλλους. Τώρα για αυτό που λες εσύ οτι οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους δεν μοιάζουν τι εννοείς? Δεν μοιάζουν εμφανισιακά? Και αν εννοείς κάτι άλλο σε ξαναρωτώ θεωρείς οτι οι Σέρβοι είναι Ιλλυριοί και οι Βούλγαροι Θράκες? Υπάρχουν πηγές και αποδείξεις για αυτό? Γιατί μόνοι κάποιοι καμμένοι βούλγαροι εθνικιστές υποστηρίζουν ότι είναι κυρίως Θράκες. Η το κάνεις για να δείξεις οτι υπάρχουν αναλογίες με τους νεοέλληνες που προφανώς τους θεωρείς και αυτούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων.
Και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι κατά βάση στην Ευρώπη οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται από τους γηγενείς κατοίκους των επιμέρους περιοχών γιατι οι κινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν γράφεις τη γενετική σύσταση των πληθυσμών. Στη Μικρά Ασία δεν συνέβη το ίδιο? Γιατί εσύ μου έβγαζες ως αρχαίους Ελληνες τους Μικρασιάτες που μετέφεραν οι Βυζαντινοί στην Ελλάδα για να εκρωμαίσουν τους Σλάβους. Εκεί δηλαδή άλλαξαν την γενετική σύσταση της Μικράς Ασίας οι Ελληνες με τις αποικίες στα Παράλια της Μικράς Ασίας? Εξαφανίστηκαν όλοι οι αρχαίοι λαοί της Μικράς Ασίας? Μονά, ζυγά δικά μας δηλαδή?

Tο πρώτο ποστ μου - το διάβασες; - ανατρέπει όσα γράφεις:
Nandros @ Όταν το DNA αποστομώνει τους μισ/ανθέλληνες

Διάβασε και εδώ:
Nandros @ Τα «αναμίξ γένη εν Πελοποννήσω» του Μάζαρι: Ο πληθυσμός του Μοριά το 1415

Η Γενετική ανατρέπει όλα όσα γράφεις.
.
.

[Σπύρος]

Το ερώτημα εδώ είναι τι σημαίνει Σλαβικό ΔΝΟ; Το ταυτίζει με μία συγκεκριμένη απλοομάδα ή υποομάδες αυτής;

[Nostalgia]

Το ερώτημα εδώ είναι τι σημαίνει Σλαβικό ΔΝΟ; Το ταυτίζει με μία συγκεκριμένη απλοομάδα ή υποομάδες αυτής;

These include Y-DNA haplogroups I2a1b-CTS10228, R1a-CTS1211, R1a-Z92 and some branches R1a-M458.

[Σπύρος]

These include Y-DNA haplogroups I2a1b-CTS10228, R1a-CTS1211, R1a-Z92 and some branches R1a-M458.

Τι έγραψε κάποιος:

hahahha you are real circus. first learn the basis then talk nonsense. Starchevo is "Old Europe" and they had been whipped out with Bronze Age Nomads, first R1b and after R1a. only I2a survived on Dinaric Mounties, although that is not 100% and it is possible that I2a in todays Balkans came aronud 3000 years ago. Before R1a invasion on Balkans there were no Slavs, Balkans became Slavic after R1a invasion. So if I2a on Balkans is the one who originated there, and if that is same I2a found in Starchevo, then those were not Slavic at all. Because in that case they become Slavicised after R1a Slavs invaded them .
i don;t know what problem you have or with reading or with understanding, it clearly say that Bill Gates is I2a from originated long time ago in Brittan. how can he be Serb?

Η απλοομάδα I2a1b είναι μεσολιθική, δεν έχει καμία σχέση με τους Σλάβους ως εισβολείς.

[Nostalgia]

These include Y-DNA haplogroups I2a1b-CTS10228, R1a-CTS1211, R1a-Z92 and some branches R1a-M458.

Τι έγραψε κάποιος:

hahahha you are real circus. first learn the basis then talk nonsense. Starchevo is "Old Europe" and they had been whipped out with Bronze Age Nomads, first R1b and after R1a. only I2a survived on Dinaric Mounties, although that is not 100% and it is possible that I2a in todays Balkans came aronud 3000 years ago. Before R1a invasion on Balkans there were no Slavs, Balkans became Slavic after R1a invasion. So if I2a on Balkans is the one who originated there, and if that is same I2a found in Starchevo, then those were not Slavic at all. Because in that case they become Slavicised after R1a Slavs invaded them .
i don;t know what problem you have or with reading or with understanding, it clearly say that Bill Gates is I2a from originated long time ago in Brittan. how can he be Serb?

Η απλοομάδα I2a1b είναι μεσολιθική, δεν έχει καμία σχέση με τους Σλάβους ως εισβολείς.

Αληθες. Ομως επειδη το συγκεκριμενο subclaster CTS10228 βρισκεται σε μεγαλες τιμες στους συγχρονους Σλαβους ειδικα στις περιοχες των Δειναρικων βουνων (White Croatia) το θεωρουν Σλαβικο, φυσικα και υπαρχουν εντονoτατες αντιρρησεις διοτι, πως γινεται μια μεσολιθικη απλοομαδα να θεωρειται Σλαβικη; Αυτο ειναι κατι που δεν εχει απαντηθει ακομα.

Οταν μιλαμε για Σλαβους δεν μιλαμε για μια καθαρη φυλη, αλλα για πολλες διαφορετικες φυλες με κοινη/παραπλησια γλωσσα. Το πιθανοτερο σεναριο ειναι οτι κατα την καθοδο του R1a επικρατησε η γλωσσα τους, πριν χρονια ειχα διαβασει ενα αρθρο, οτι η Σλαβικη γλωσσα ηταν ευηχη για την εποχη με αποτελεσμα να ειναι ευκολο να αφομοιωθει απο αρκετους λαους και να εξαπλωθει. Σε καθε περιπτωση ο χαρτης δειχνει πολυ μικροτερη επιρροη στην Ελλαδικη περιοχη απο οτι μας ελεγε ο Φαλμεραυερ, εκτος εαν αυτη η σπουδαια καθοδος εγινε τελικα mostly απο γυναικες και για αυτο δεν βρισκουμε το Υ-DNA τους στις τιμες που θα επρεπε. Η αλλη εξηγηση ειναι αυτη της γλωσσας.

[Ίφιδα]

Εδώ είναι το νήμα που πήζουν αγρίως οι γιωργηδες, τα οθωμανά και τα αναρχοκομμούνια;

Επίσης δεν καταλαβαίνω την έκρηξη του ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ. Το νήμα δε μιλάει για πολιτισμική συνέχεια, κοινώς είσαι εκτός θέματος, δεν εξετάζουμε κατά ποσο μοιάζουν σύγχρονοι και αρχαίοι σ αυτό το επίπεδο αλλά στο βιολογικό

[Arisvilla]

Αυτό που θέλεις να αποδείξεις, το θεωρείς δεδομένο. Υπάρχει κάποια πηγή που να λέει αυτό που υποστηρίζεις;

Quiz: Γιατί οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι γενικώς δεν μοιάζουν, αν και οι δύο είναι "Σλάβοι";

Για ποιο πράγμα πηγή? Για το οτι η Ελλάδα ήταν αραιοκατοικημένη πριν την κάθοδο των Σλάβων? Τόσες υπάρχουν από τους Βυζαντινούς Ιστορικούς, κανένας δεν αμφισβητεί ούτε τους δυο λοιμούς που αποδεκάτισαν τον πληθυσμό τον 6ο αιώνα αλλά και τον 8ο αιώνα, ούτε οτι η ελληνική ύπαιθρος είχε ερημώσει τότε. Για πηγές ψάξε και βρες μόνο σου από τον Πορφυρρογέννητο μέχρι το Χρονικο της Μονεμβασιάς και πολλούς άλλους. Τώρα για αυτό που λες εσύ οτι οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους δεν μοιάζουν τι εννοείς? Δεν μοιάζουν εμφανισιακά? Και αν εννοείς κάτι άλλο σε ξαναρωτώ θεωρείς οτι οι Σέρβοι είναι Ιλλυριοί και οι Βούλγαροι Θράκες? Υπάρχουν πηγές και αποδείξεις για αυτό? Γιατί μόνοι κάποιοι καμμένοι βούλγαροι εθνικιστές υποστηρίζουν ότι είναι κυρίως Θράκες. Η το κάνεις για να δείξεις οτι υπάρχουν αναλογίες με τους νεοέλληνες που προφανώς τους θεωρείς και αυτούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων.
Και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι κατά βάση στην Ευρώπη οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται από τους γηγενείς κατοίκους των επιμέρους περιοχών γιατι οι κινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν γράφεις τη γενετική σύσταση των πληθυσμών. Στη Μικρά Ασία δεν συνέβη το ίδιο? Γιατί εσύ μου έβγαζες ως αρχαίους Ελληνες τους Μικρασιάτες που μετέφεραν οι Βυζαντινοί στην Ελλάδα για να εκρωμαίσουν τους Σλάβους. Εκεί δηλαδή άλλαξαν την γενετική σύσταση της Μικράς Ασίας οι Ελληνες με τις αποικίες στα Παράλια της Μικράς Ασίας? Εξαφανίστηκαν όλοι οι αρχαίοι λαοί της Μικράς Ασίας? Μονά, ζυγά δικά μας δηλαδή?

Tο πρώτο ποστ μου - το διάβασες; - ανατρέπει όσα γράφεις:
Nandros @ Όταν το DNA αποστομώνει τους μισ/ανθέλληνες

Διάβασε και εδώ:
Nandros @ Τα «αναμίξ γένη εν Πελοποννήσω» του Μάζαρι: Ο πληθυσμός του Μοριά το 1415

Η Γενετική ανατρέπει όλα όσα γράφεις.
.
.

Η Γενετική δεν ανατρέπει καμιά ιστορία, καμιά ιστορική πηγή, κανένα τοπωνύμιο. Καταρχήν, γενετικές έρευνες που συγκρίνουν σύχρονους πληθυσμούς με αρχαίους πληθυσμούς δεν είναι αξιόπιστες. Γιατί πολύ απλά δεν ξέρουμε ποιας υποομάδας DNA ήταν οι μεσαιωνικοί Σλάβοι. Συν τοις άλλοις η έρευνα που παραθέτεις συνέκρινε τους Πελοποννήσιους με τους Ρώσους και τους Ουκρανούς. Γιατί δεν έγινε μια σύγκριση με τους Βούλγαρους και τους Σέρβους? Εσείς οι εθνοκεντρικοί συνεχίστε να ζείτε στα παραμύθια οτι είστε απόγονοι εξ αίματος του Περικλή και του Λεωνίδα και οτι το ελληνικό dna παραμένει αναλλοίωτο ανα τους αιώνες και οτι αυτοί οι μιαροί οι Σλάβοι που άφησαν χιλιάδες τοπωνύμια σε όλη την Ελλάδα ήταν μια χούφτα εκδρομείς που κατέβηκαν για πικ νικ και απλώς έτυχε να δημιουργήσουν χιλιάδες χωριά σε όλη την Ελλάδα. Το ίδιο και οι Αρβανίτες και οι Βλάχοι λίγοι ήταν και αυτοί, ούτως η άλλως Πελασγοί είναι συγγενείς με τους Ελληνες. Πάντως εγώ δεν υποστηρίζω οτι η Πελοπόννησος είναι η περιοχή με τη μεγαλύτερη σλαβική επίδραση στην Ελλάδα. Για μένα πράγματι δεν είναι τόσο μεγάλη είναι η συνεισφορά των Σλάβων στη mixed grill καταγωγή των σύγχρονων Πελοποννήσιων. Αυτό όμως δεν μπορεί να προκύψει από καμιά γενετική έρευνα. Προκύπτει από την απογραφή των Οθωμανών το 1460 που βρήκαν οτι οι μισοί κάτοικοι της Πελοποννήσου ήταν Αρβανίτες.

[Leporello]

Για ποιο πράγμα πηγή?

Γιά το ότι η κάθοδος των Σλάβων στα Βαλκάνια άλλαξε σημαντικά την γενετική σύνθεση του πληθυσμού.

Τώρα για αυτό που λες εσύ οτι οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους δεν μοιάζουν τι εννοείς? Δεν μοιάζουν εμφανισιακά?

Ναι, δεν μοιάζουν εμφανισιακά. Γιατί συμβαίνει αυτό αφού και οι δύο είναι Σλάβοι;

Και αν εννοείς κάτι άλλο σε ξαναρωτώ θεωρείς οτι οι Σέρβοι είναι Ιλλυριοί και οι Βούλγαροι Θράκες? Υπάρχουν πηγές και αποδείξεις για αυτό? Γιατί μόνοι κάποιοι καμμένοι βούλγαροι εθνικιστές υποστηρίζουν ότι είναι κυρίως Θράκες. Η το κάνεις για να δείξεις οτι υπάρχουν αναλογίες με τους νεοέλληνες που προφανώς τους θεωρείς και αυτούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων.

Εδώ κάνεις λογικό λάθος που συνήθως κάνουν οι εθνικιστές. Ιλλυριοί και Θράκες δεν είναι γενετικές ομάδες αλλά εθνικές/πολιτιστικές ταυτότητες. Επομένως οι Σέρβοι δεν θα μπορούσαν να είναι Ιλλυριοί, αφού είναι Σέρβοι. Ομως ότι έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά με τους αρχαίους Ιλλυριούς, είναι σφόδρα πιθανόν. Οι Ιλλυριοί άλλωστε δεν φύτρωσαν από την γή. Και αυτοί επιβλήθηκαν πολιτιστικά σε προϋπάρχοντα πληθυσμό.

Και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι κατά βάση στην Ευρώπη οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται από τους γηγενείς κατοίκους των επιμέρους περιοχών γιατι οι κινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν γράφεις τη γενετική σύσταση των πληθυσμών. Στη Μικρά Ασία δεν συνέβη το ίδιο? Γιατί εσύ μου έβγαζες ως αρχαίους Ελληνες τους Μικρασιάτες που μετέφεραν οι Βυζαντινοί στην Ελλάδα για να εκρωμαίσουν τους Σλάβους. Εκεί δηλαδή άλλαξαν την γενετική σύσταση της Μικράς Ασίας οι Ελληνες με τις αποικίες στα Παράλια της Μικράς Ασίας? Εξαφανίστηκαν όλοι οι αρχαίοι λαοί της Μικράς Ασίας? Μονά, ζυγά δικά μας δηλαδή?

Και πάλι κάνεις το ίδιο λάθος Ελληνες/Ρωμαίοι είναι εθνική/πολιτιστική ταυτότητα, όχι γενετική ομάδα. Αρα, φυσικά εξαφανίσθηκαν Χετταίοι, Φρύγες και Λυδοί (επίσης πολιτιστικές ταυτότητες) από την Μικρά Ασία και έγιναν Ελληνες/Ρωμαίοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα γονίδιά τους χάθηκαν. Εκεί είναι και σήμερα κατά το πλείστον.

[Nandros]

Για ποιο πράγμα πηγή?

Γιά το ότι η κάθοδος των Σλάβων στα Βαλκάνια άλλαξε σημαντικά την γενετική σύνθεση του πληθυσμού.

Τώρα για αυτό που λες εσύ οτι οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους δεν μοιάζουν τι εννοείς? Δεν μοιάζουν εμφανισιακά?

Ναι, δεν μοιάζουν εμφανισιακά. Γιατί συμβαίνει αυτό αφού και οι δύο είναι Σλάβοι;

Και αν εννοείς κάτι άλλο σε ξαναρωτώ θεωρείς οτι οι Σέρβοι είναι Ιλλυριοί και οι Βούλγαροι Θράκες? Υπάρχουν πηγές και αποδείξεις για αυτό? Γιατί μόνοι κάποιοι καμμένοι βούλγαροι εθνικιστές υποστηρίζουν ότι είναι κυρίως Θράκες. Η το κάνεις για να δείξεις οτι υπάρχουν αναλογίες με τους νεοέλληνες που προφανώς τους θεωρείς και αυτούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων.

Εδώ κάνεις λογικό λάθος που συνήθως κάνουν οι εθνικιστές. Ιλλυριοί και Θράκες δεν είναι γενετικές ομάδες αλλά εθνικές/πολιτιστικές ταυτότητες. Επομένως οι Σέρβοι δεν θα μπορούσαν να είναι Ιλλυριοί, αφού είναι Σέρβοι. Ομως ότι έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά με τους αρχαίους Ιλλυριούς, είναι σφόδρα πιθανόν. Οι Ιλλυριοί άλλωστε δεν φύτρωσαν από την γή. Και αυτοί επιβλήθηκαν πολιτιστικά σε προϋπάρχοντα πληθυσμό.

Και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι κατά βάση στην Ευρώπη οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται από τους γηγενείς κατοίκους των επιμέρους περιοχών γιατι οι κινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν γράφεις τη γενετική σύσταση των πληθυσμών. Στη Μικρά Ασία δεν συνέβη το ίδιο? Γιατί εσύ μου έβγαζες ως αρχαίους Ελληνες τους Μικρασιάτες που μετέφεραν οι Βυζαντινοί στην Ελλάδα για να εκρωμαίσουν τους Σλάβους. Εκεί δηλαδή άλλαξαν την γενετική σύσταση της Μικράς Ασίας οι Ελληνες με τις αποικίες στα Παράλια της Μικράς Ασίας? Εξαφανίστηκαν όλοι οι αρχαίοι λαοί της Μικράς Ασίας? Μονά, ζυγά δικά μας δηλαδή?

Και πάλι κάνεις το ίδιο λάθος Ελληνες/Ρωμαίοι είναι εθνική/πολιτιστική ταυτότητα, όχι γενετική ομάδα. Αρα, φυσικά εξαφανίσθηκαν Χετταίοι, Φρύγες και Λυδοί (επίσης πολιτιστικές ταυτότητες) από την Μικρά Ασία και έγιναν Ελληνες/Ρωμαίοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα γονίδιά τους χάθηκαν. Εκεί είναι και σήμερα κατά το πλείστον.

Θα σου απαντήσει: Η Γενετική δεν ανατρέπει καμιά ιστορία.

Τί να κλάσουν οι Γενετιστές μπροστά στην σοφία Του!
.

[Giorgos 574]

Για ποιο πράγμα πηγή?

Γιά το ότι η κάθοδος των Σλάβων στα Βαλκάνια άλλαξε σημαντικά την γενετική σύνθεση του πληθυσμού.

Τώρα για αυτό που λες εσύ οτι οι Σέρβοι με τους Βούλγαρους δεν μοιάζουν τι εννοείς? Δεν μοιάζουν εμφανισιακά?

Ναι, δεν μοιάζουν εμφανισιακά. Γιατί συμβαίνει αυτό αφού και οι δύο είναι Σλάβοι;

Και αν εννοείς κάτι άλλο σε ξαναρωτώ θεωρείς οτι οι Σέρβοι είναι Ιλλυριοί και οι Βούλγαροι Θράκες? Υπάρχουν πηγές και αποδείξεις για αυτό? Γιατί μόνοι κάποιοι καμμένοι βούλγαροι εθνικιστές υποστηρίζουν ότι είναι κυρίως Θράκες. Η το κάνεις για να δείξεις οτι υπάρχουν αναλογίες με τους νεοέλληνες που προφανώς τους θεωρείς και αυτούς απογόνους των αρχαίων Ελλήνων.

Εδώ κάνεις λογικό λάθος που συνήθως κάνουν οι εθνικιστές. Ιλλυριοί και Θράκες δεν είναι γενετικές ομάδες αλλά εθνικές/πολιτιστικές ταυτότητες. Επομένως οι Σέρβοι δεν θα μπορούσαν να είναι Ιλλυριοί, αφού είναι Σέρβοι. Ομως ότι έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά με τους αρχαίους Ιλλυριούς, είναι σφόδρα πιθανόν. Οι Ιλλυριοί άλλωστε δεν φύτρωσαν από την γή. Και αυτοί επιβλήθηκαν πολιτιστικά σε προϋπάρχοντα πληθυσμό.

Και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι κατά βάση στην Ευρώπη οι σύγχρονοι λαοί κατάγονται από τους γηγενείς κατοίκους των επιμέρους περιοχών γιατι οι κινήσεις πληθυσμών δεν άλλαξαν γράφεις τη γενετική σύσταση των πληθυσμών. Στη Μικρά Ασία δεν συνέβη το ίδιο? Γιατί εσύ μου έβγαζες ως αρχαίους Ελληνες τους Μικρασιάτες που μετέφεραν οι Βυζαντινοί στην Ελλάδα για να εκρωμαίσουν τους Σλάβους. Εκεί δηλαδή άλλαξαν την γενετική σύσταση της Μικράς Ασίας οι Ελληνες με τις αποικίες στα Παράλια της Μικράς Ασίας? Εξαφανίστηκαν όλοι οι αρχαίοι λαοί της Μικράς Ασίας? Μονά, ζυγά δικά μας δηλαδή?

Και πάλι κάνεις το ίδιο λάθος Ελληνες/Ρωμαίοι είναι εθνική/πολιτιστική ταυτότητα, όχι γενετική ομάδα. Αρα, φυσικά εξαφανίσθηκαν Χετταίοι, Φρύγες και Λυδοί (επίσης πολιτιστικές ταυτότητες) από την Μικρά Ασία και έγιναν Ελληνες/Ρωμαίοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα γονίδιά τους χάθηκαν. Εκεί είναι και σήμερα κατά το πλείστον.

Θα σου απαντήσει: Η Γενετική δεν ανατρέπει καμιά ιστορία.

Τί να κλάσουν οι Γενετιστές μπροστά στην σοφία Του!
.

Φυσικά και ανατρέπει, έδειξε ότι οι Πόντιοι και οι Καππαδόκες δεν έχουν καμία σχέση με τους Πελλοπονησιους και απέχουν από τους Μικρασιατες των παραλίων. Δηλαδή βγαζει έξω πάνω από το 20% των νεοελλήνων

[Giorgos 574]

.

[Nandros]

Γιά το ότι η κάθοδος των Σλάβων στα Βαλκάνια άλλαξε σημαντικά την γενετική σύνθεση του πληθυσμού.
Ναι, δεν μοιάζουν εμφανισιακά. Γιατί συμβαίνει αυτό αφού και οι δύο είναι Σλάβοι;
Εδώ κάνεις λογικό λάθος που συνήθως κάνουν οι εθνικιστές. Ιλλυριοί και Θράκες δεν είναι γενετικές ομάδες αλλά εθνικές/πολιτιστικές ταυτότητες. Επομένως οι Σέρβοι δεν θα μπορούσαν να είναι Ιλλυριοί, αφού είναι Σέρβοι. Ομως ότι έχουν παρόμοια γενετικά χαρακτηριστικά με τους αρχαίους Ιλλυριούς, είναι σφόδρα πιθανόν. Οι Ιλλυριοί άλλωστε δεν φύτρωσαν από την γή. Και αυτοί επιβλήθηκαν πολιτιστικά σε προϋπάρχοντα πληθυσμό.
Και πάλι κάνεις το ίδιο λάθος Ελληνες/Ρωμαίοι είναι εθνική/πολιτιστική ταυτότητα, όχι γενετική ομάδα. Αρα, φυσικά εξαφανίσθηκαν Χετταίοι, Φρύγες και Λυδοί (επίσης πολιτιστικές ταυτότητες) από την Μικρά Ασία και έγιναν Ελληνες/Ρωμαίοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα γονίδιά τους χάθηκαν. Εκεί είναι και σήμερα κατά το πλείστον.

Θα σου απαντήσει: Η Γενετική δεν ανατρέπει καμιά ιστορία.

Τί να κλάσουν οι Γενετιστές μπροστά στην σοφία Του!
.

Φυσικά και ανατρέπει, έδειξε ότι οι Πόντιοι και οι Καππαδόκες δεν έχουν καμία σχέση με τους Πελλοπονησιους και απέχουν από τους Μικρασιατες των παραλίων. Δηλαδή βγαζει έξω πάνω από το 20% των νεοελλήνων

Μπήκε και ο φαν του Στοΐδη και του Bulgarmak να μαγαρίσει πάλι το νήμα!
.

[Arisvilla]

Με αρέσει που έχω ενώσει εδώ όλο το φάσμα της ελληνικής δεξιάς που από τη δήθεν φιλελεύθερη μέχρι την ψεκασμένη ακροδεξιά έχει τα γνωστά κόμπλεξ περι καταγωγής από τους αρχαίους Ελληνες. Συνοπτικά προς Λεπορέλλο που με θεωρεί ψεκασμένο γράφει πολύ σωστά "άλλο εθνική- πολιτιστική ταυτότητα και άλλο γενετική ομάδα. Και από την άλλη ακολουθώντας την κατασκευή του εθνικού μας αγράμματου ιστορικού θεωρεί ότι Ελληνες- Ρωμαίοι (και προφανώς και Βυζαντινοί- ρωμιοί- νεοέλληνες) είναι μια πολιτιστική- εθνική ταυτότητα. Δηλαδή αναπαράγει τα στερεότυπα περί ελληνο-χριστιανικού πολιτισμού, περι του ελληνικού πνεύματος και όχι μόνο που διακατείχε το Βυζάντιο κτλ. Λοιπον, Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν από την πρώιμη βυζαντινή αυτοκρατορία γιατί καθυποτάχτηκαν στους Ρωμαίους- Βυζαντινούς, ηθελημένα η μη άλλαξαν ταυτότητα και θρησκεία και έγιναν Ρωμαίοι και μετά Ρωμιοί. Το τι ήταν γενετικά αυτοί οι Ρωμιοί που μετά το 19οαιώνα άλλαξαν πάλι ταυτότητα και έγιναν Ελληνες είναι πολύ απλό. Ηταν λίγο από όλα, όπως και οι λοιποί βαλκανικοί Λαοί.
Τωρα οσον αφορά τις θεωρίες ότι καμία κάθοδος δεν έχει αλλάξει σημαντικά τη γενετική σύσταση των πληθυσμών στη βαλκανική που είναι η ίδια από την αρχαιότητα είναι απλώς για γέλια γιατί πολύ απλά έχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληθυσμών μέσα στα Βαλκάνια και τη Μικρά Ασία από την αρχαιότητα και μετά που ο σημερινός κατοικος πχ της Θεσσαλίας ελάχιστη σχέση έχει με τον κάτοικο της Θεσσαλίας στην αρχαιότητα αλλα και στον Μεσαίωνα. Ολόκληρες περιοχές στα βαλκάνια και στην Ελλάδα είχαν ερημώσει στην αρχαιότητα και τον μεσαίωνα και έγιναν εποικισμοί αλλά και εισβολές λαών (όπως πχ των Σλάβων) για να καλύψουν τα πληθυσμιακά κενά. Την Ηπειρο πχ όταν την επισκέφτηκε ο Στράβων τον 1μχ αιώνα την βρήκε ερειπωμένη και σχεδόν ακατοίκητη μετά την κατάληψη τους από τους Ρωμαίους που έστειλαν στα σκλαβοπάζαρα 100.000 κατοίκους της Ηπείρου. Τη συνέχεια υπάρχει ανάμεσα στους σύγχρονους Ηπειρώτες και στους Παλιούς? Το ίδιο συνέβη και με την Κρήτη μετά την κατάληψη του νησιού από τον Νικηφόρο Φωκά.

[Nandros]

Με αρέσει που έχω ενώσει εδώ όλο το φάσμα της ελληνικής δεξιάς που από τη δήθεν φιλελεύθερη μέχρι την ψεκασμένη ακροδεξιά έχει τα γνωστά κόμπλεξ περι καταγωγής από τους αρχαίους Ελληνες. Συνοπτικά προς Λεπορέλλο που με θεωρεί ψεκασμένο γράφει πολύ σωστά "άλλο εθνική- πολιτιστική ταυτότητα και άλλο γενετική ομάδα. Και από την άλλη ακολουθώντας την κατασκευή του εθνικού μας αγράμματου ιστορικού θεωρεί ότι Ελληνες- Ρωμαίοι (και προφανώς και Βυζαντινοί- ρωμιοί- νεοέλληνες) είναι μια πολιτιστική- εθνική ταυτότητα. Δηλαδή αναπαράγει τα στερεότυπα περί ελληνο-χριστιανικού πολιτισμού, περι του ελληνικού πνεύματος και όχι μόνο που διακατείχε το Βυζάντιο κτλ. Λοιπον, Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν από την πρώιμη βυζαντινή αυτοκρατορία γιατί καθυποτάχτηκαν στους Ρωμαίους- Βυζαντινούς, ηθελημένα η μη άλλαξαν ταυτότητα και θρησκεία και έγιναν Ρωμαίοι και μετά Ρωμιοί. Το τι ήταν γενετικά αυτοί οι Ρωμιοί που μετά το 19οαιώνα άλλαξαν πάλι ταυτότητα και έγιναν Ελληνες είναι πολύ απλό. Ηταν λίγο από όλα, όπως και οι λοιποί βαλκανικοί Λαοί.
Τωρα οσον αφορά τις θεωρίες ότι καμία κάθοδος δεν έχει αλλάξει σημαντικά τη γενετική σύσταση των πληθυσμών στη βαλκανική που είναι η ίδια από την αρχαιότητα είναι απλώς για γέλια γιατί πολύ απλά έχουν γίνει τόσες μετακινήσεις πληθυσμών μέσα στα Βαλκάνια και τη Μικρά Ασία από την αρχαιότητα και μετά που ο σημερινός κατοικος πχ της Θεσσαλίας ελάχιστη σχέση έχει με τον κάτοικο της Θεσσαλίας στην αρχαιότητα αλλα και στον Μεσαίωνα. Ολόκληρες περιοχές στα βαλκάνια και στην Ελλάδα είχαν ερημώσει στην αρχαιότητα και τον μεσαίωνα και έγιναν εποικισμοί αλλά και εισβολές λαών (όπως πχ των Σλάβων) για να καλύψουν τα πληθυσμιακά κενά. Την Ηπειρο πχ όταν την επισκέφτηκε ο Στράβων τον 1μχ αιώνα την βρήκε ερειπωμένη και σχεδόν ακατοίκητη μετά την κατάληψη τους από τους Ρωμαίους που έστειλαν στα σκλαβοπάζαρα 100.000 κατοίκους της Ηπείρου. Τη συνέχεια υπάρχει ανάμεσα στους σύγχρονους Ηπειρώτες και στους Παλιούς? Το ίδιο συνέβη και με την Κρήτη μετά την κατάληψη του νησιού από τον Νικηφόρο Φωκά.

Θα σου έλεγα τί έχεις ενώσει, αλλά άστο να πάει στον διάολο!

[Nostalgia]

Ο Φαλμεραυερ, εαν ειχε κανει μια περατζαδα 1000 χρονια πριν στην Μεσογειο θα τους ειχε βγαλει ολους Ελληνες μιας και το μεγαλυτερο κομματι μιλουσε Ελληνικα και οι πολεις ειχαν Ελληνικες ονομασιες, απλα τα πραγματα.

Δηλαδη δεν ειναι δυνατον απο την μια να μας λετε οτι η Ελληνικη γλωσσα στην αρχαιοτητα ηταν cleric language και οτι αυτο δεν αποδεικνυει τιποτα για την καταγωγη οσων την μιλουσαν και απο την αλλη να μας τα πρηζετε οτι επειδη στον μεσαιωνα υπηρχαν Σλαβικα ονοματα, ειναι ολοι Σλαβοι, δυο μετρα και δυο σταθμα;

Η επιρροη της καθοδου των Σλαβων (R1a) στα Νοτια Βαλκανια γενετικα ηταν μικρη, σας αρεσει δεν σας αρεσει ειναι δικο σας θεμα, τα παραπονα σας στην επιστημη....

Kαι οταν μιλαμε για R1a φυσικα εννοουμε καποια subclades αυτου, μιας και κατω απο το R1a υπαρχουν subclades γερμανικων φυλων, Ινδων, Ιρανων, Πακιστανων κλπ.