Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Ιστορίες ή θρύλοι, συνήθως φανταστικών γεγονότων ευρέως διαδεδομένων, που στηρίζονται ή όχι σε πραγματικά γεγονότα.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Ιουν 2018, 20:18

fonfon έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:03
Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 19:43
Όλα μου τα έχει αλλά πουθενά δεν λέει ότι η Ωγυγία είναι στην ίδια ευθεία με την Κασπία που λέει το κατασκεύασμα που μου έφερες, λέει ότι σου λέω 4 σελίδες τώρα.

Μπορείς λοιπόν να μου ταυτοποιήσεις τα 3 νησιά και την μεγάλη στεριά (Ήπειρο) που είναι κοντά στα 3 νησιά, που κι αυτά είναι δυτικά από την Ωγυγία που κι αυτή είναι δυτικά από την Βρετανία;
Αν λάβουμε υπόψη ότι η Μαιώτιδα είναι η σημερινή Αζοφική, και, χρησιμοποιώντας
ένα συνηθισμένο σχολικό Γεωγραφικό Άτλαντα, σύρουμε μία «ευθεία» γραμμή από
το άνοιγμα (δηλαδή τη βόρεια ακτή), της Κασπίας Θάλασσας, τότε βλέπουμε ότι ο
κόλπος, στις ακτές του οποίου οι Έλληνες κατοικούσαν, είναι ο Κόλπος του Αγίου
Λαυρεντίου.

Αυτό είναι από την πηγή που εσύ έφερες.Στην αρχή της σελίδας 9.
http://www.ekke.gr/estia/Cooper/Mariola ... _greek.pdf

Όσο και να προσπαθείς να βρεις δικαιολογίες για να ρίξεις την πηγή του άλλου,δεν γίνεται.
Και είναι σωστό. δες στο google earth, είναι περίπου στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος.
Αυτό που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα είναι να γράφεται ότι οι Έλληνες είχαν αποικία στην Ωγυγία και όχι στον ποταμόκολπο του Α. Λαυρεντίου και η Ωγυγία είναι στην ίδια ευθεία με την Κασπία όπως έλεγε αυτό που μου έφερες.

Θα απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα τώρα;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
fonfon
Δημοσιεύσεις: 978
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:34

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fonfon » 01 Ιουν 2018, 20:42

Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:18
Και είναι σωστό. δες στο google earth, είναι περίπου στο ίδιο γεωγραφικό πλάτος.
Αυτό που δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα είναι να γράφεται ότι οι Έλληνες είχαν αποικία στην Ωγυγία και όχι στον ποταμόκολπο του Α. Λαυρεντίου και η Ωγυγία είναι στην ίδια ευθεία με την Κασπία όπως έλεγε αυτό που μου έφερες.

Θα απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα τώρα;
Αναφέρει το πως προσπαθεί να περιγράψει την περιοχή και χρησιμοποιεί περιοχές που είναι ανατολικά και καμιά σχέση δεν έχουν με την περιοχή.Αυτό γράφει.Είναι σαν να σου περιγράφω που είναι η Ελλάδα με βάση την Κίνα.Όπως επίσης που χάθηκαν οι πληροφορίες για μια τόσο μεγάλη εκστρατεία.

Οπότε για να απαντήσω πρέπει να ξέρω πόσο σωστές είναι οι πληροφορίες του Πλούταρχου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 33332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 01 Ιουν 2018, 20:46

zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:32

Μου κανει εντυπωση που θεωρεις οτι τα πλοια εκεινης της εποχης κινδυνευαν απο ξερες.Αφου δεν ειχαν το βυθισμα που εχουν τα σημερινα.
υπαρχουν ξερες με "κεφαλι" μισο μετρο, και ξενερια που εξω απο το νερο ειναι μονο μισο μετρο και ειναι αδυνατον να τα δεις.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 33332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 01 Ιουν 2018, 20:47

zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:54
τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:35
οι ξερές μπορει να είναι και ένα μετρο κάτω απο τη στάθμη, έλεος δηλαδή
Στον ανοιχτο ωκεανο?
δεν ταξιδευε κανεις στον ανοιχτο ωκεανο, θα χανοταν. μονο παρακτια.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 33332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 01 Ιουν 2018, 20:51

Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 19:21


Τότε η βασική κίνηση γινόταν με το κουπί, το πανί ήταν βοηθητικό όταν υπήρχε ούριος άνεμος, άρα μπορούσαν να λένε με σχετικά καλή προσέγγιση "τόσες μέρες ταξίδι" ξέροντας τι απόσταση καλύπτεται σε μια μέρα με κουπιά.

Ανάμεσα Ιρλανδία - Αγγλία η θάλασσα είναι σχεδόν κλειστή άρα με λιγότερους κινδύνους, άρα με σταθερή πλεύση και στο κοντινότερο τους σημείο απέχουν περίπου 35 χιλιόμετρα, άρα μισή μέρα με κουπιά.

Αποκλείεται λοιπόν ο Πλούταρχος όταν λέει για 5 μέρες ταξίδι από Αγγλία να εννοεί την Ιρλανδία.
εχεις δοκιμασει να κινησεις πλεουμενο με κουπι; ξερεις ποσο χαωδης μπορει να ειναι η διαφορα ευκολιας κινησης αναλογα με τον καιρο, τον ανεμο, το ρεμα, ακομη και την κατασταση αυτου που κωπηλατει; νυχτα θα ηταν παρανοια να πλεουν, αρα και η "μερα" ακομη, ειναι διαφορετικης διαρκειας αναλογα την εποχη και τον τοπο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 01 Ιουν 2018, 20:52

Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 17:39

Τι σημαίνει το Μυκήνες στα Κέλτικα;
Μάλλον ο Πλούταρχος δεν εννοούσε την Άρτα και τα Γιάννενα.
Αναρωτιέμαι πόσο εύκολο είναι να ανιχνευτεί η γεωγραφική προέλευση ενός επεξεργασμένου μετάλλου.
Muca=φαλαινα
Innes= νησι
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

zteo
Δημοσιεύσεις: 10738
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 01 Ιουν 2018, 20:55

Ασέβαστος έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:47
zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:54
τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:35
οι ξερές μπορει να είναι και ένα μετρο κάτω απο τη στάθμη, έλεος δηλαδή
Στον ανοιχτο ωκεανο?
δεν ταξιδευε κανεις στον ανοιχτο ωκεανο, θα χανοταν. μονο παρακτια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thor_Heye ... _and_Ra_II
Υπαρχει αυτο το πειραμα με τα ΡΑ1 και ΡΑ2.Πιστευεις οτι αποδεικνυει τιποτα?
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27450
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 01 Ιουν 2018, 21:32

zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:54
τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:35
οι ξερές μπορει να είναι και ένα μετρο κάτω απο τη στάθμη, έλεος δηλαδή
Στον ανοιχτο ωκεανο?
Η θάλασσα ανατολικά της Αυστραλίας και μέχρι την Νέα Γουινέα είναι κατάσπαρτη από ναυάγια σε ξέρες που είναι λίγο κάτω από την επιφάνεια του νερού.
Το ίδιο και η θάλασσα μεταξύ Βιετνάμ-Φιλιππίνες.
Το ίδιο ανατολικά της Βραζιλίας, ακριβώς στην διαδρομή των καραβιών.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 27450
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 01 Ιουν 2018, 21:48

zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:55
Ασέβαστος έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:47
zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:54
Στον ανοιχτο ωκεανο?
δεν ταξιδευε κανεις στον ανοιχτο ωκεανο, θα χανοταν. μονο παρακτια.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thor_Heye ... _and_Ra_II
Υπαρχει αυτο το πειραμα με τα ΡΑ1 και ΡΑ2.Πιστευεις οτι αποδεικνυει τιποτα?
Το πρώτο βούλιαξε, το 2ο κατάφερε να φτάσει βασισμένο στην μοντέρνα τεχνολογία.
Απέδειξαν ότι το ταξίδι "μπορούσε" να γίνει και όχι ότι οπωσδήποτε έγινε.
Από κει και πέρα, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Ιουν 2018, 22:00

Με έκανες να διαβάσω ολόκληρη αυτή την μαλακία.

Με μπλε οι απαντήσεις στα "γιατί" του :
fonfon έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:15

Καταρχάς έχει το πρωτότυπο μέσα.Οπότε τι να διαστρεβλώσει.
Γράφει λοιπόν ο Πλούταρχος πως πλέοντας από την Αγγλία προς Δυσμάς βρίσκει κανείς τρία νησιά και από πίσω μια ήπειρο.
Εκεί επικρατούν συνθήκες Αρκτικού κύκλου όσον αφορά την διάρκεια της μέρας, αλλά το κλίμα είναι... εύκρατο (!)
Μας λέει πως η περιοχή είναι σε μια ευθεία με την Κασπία θάλασσα.
Προσθέτει πως εκεί κατοικούν Έλληνες, αναμεμιγμένοι με βαρβάρους, και πως εκεί εκστράτευσε και ο Ηρακλής.
Από όλα αυτά, συνάγεται πως μιλά για την Ισλανδία και τα νησιά της Βόρειας Αμερικής (Γροιλανδία κλπ) που θεωρητικά οι αρχαίοι Έλληνες αγνοούσαν, και βγαίνει το συμπέρασμα πως, αντιθέτως, είχαν ανακαλύψει την Αμερική.

(δες παρακάτω αναλύσεις οπαδών αυτής της άποψης)

Εδώ θα διατυπώσουμε την δικιά μας θεωρία με βάση το κείμενο του μεγάλου αυτού αρχαίου συγγραφέα.

Απορίας άξιον είναι γιατί ο Πλούταρχος, ενώ αρχίζει από την Βρετανία και μιλά για πλεύση προς Δυσμάς, ξαφνικά αρχίζει να τοποθετεί τα νησιά του σε σχέση με βόρεια και ανατολικά τοπωνύμια και περιοχές. (Κασπία, θάλασσα του Αζόφ)

Γιατί λοιπόν, άραγε, γράφει πως η Ωγυγία του είναι σε μια ευθεία με την Κασπία, ενώ μπορεί να δώσει ανάλογο συσχετισμό με την Αγγλία που είναι κοντύτερα; Είναι τελείως άτοπο και παράλογο να κάνει τέτοια μεταφορά, που δεν βοηθά καθόλου τον προσανατολισμό του αναγνώστη.
Άλλωστε η ερμηνεία πως κάνει τον συσχετισμό του μιλώντας για Γεωγραφικό Πλάτος είναι αυθαίρετη.

Γιατί η Βρετανία είναι στενόμακρη από νότο προς βορά και δεν έχει νόημα, έπρεπε να πει κάποιο ορισμένο σημείο της Βρετανίας.
Αλλωστε ο Πλούταρχος μεταφέρει τι βρήκε γραμμένο σε κείμενα του μαντείου των Δελφών, δεν πήγε ο ίδιος εκεί.


Γιατί λέει πως η θάλασσα που βρίσκεται η Ωγυγία μοιάζει με την Μαιώτιδα (Θάλασσα του Αζόφ) δηλαδή είναι κλειστή; Καμιά ομοιότητα δεν υπάρχει ανάμεσα στην θάλασσα του Αζόφ και τις ακτές της Αμερικής.

Δεν λέει κάτι τέτοιο, η Ωγυγία είναι νησί και ο Πλούταρχος αναφέρεται σε θάλασσα σε Ήπειρο, είναι σαφές.
Αναφέρεται σε θάλασσα στην Αμερικάνικη Ήπειρο και η αναφορά του ταιριάζει απόλυτα με τον ποταμόκολπο του Αγίου Λαυρεντίου.
- Έχει το ίδιο σχήμα με την Αζοφική θάλασσα μόνο που είναι "πλαγιαστός" από ανατολή προς δύση ενώ η Αζοφική "όρθια" από Νότο προς Βορά.
- Είναι λίγο μεγαλύτερος.
- Κι εκεί εκβάλει μεγάλο ποτάμι όπως και στην Αζοφική.


Γιατί περιγράφει συνθήκες πλησίον του Αρκτικού Κύκλου;

Γιατί το ταξίδι για εκεί περνούσε από τον Αρκτικό κύκλο, Ισλανδία - Γριλανδία.

Αυτή η εποίκιση της (υποτιθέμενης) Αμερικής από τον Ηρακλή, γιατί δεν αναφέρεται από άλλον συγγραφέα; Πως ξέφυγε από τόσους μυθογράφους αυτή η μεγάλη εκστρατεία;

Μπορεί να αναφερόταν κι από άλλους και να μην σώθηκαν τα γραπτά τους.
Από την αρχαία Ελληνική γραμματεία έχει διασωθεί λιγότερο από 10%.


Γιατί λέει πως οι κάτοικοι της ηπείρου είναι σαν νησιώτες μια που περιτριγυρίζονται από θάλασσα; Αυτό δεν ισχύει για την Αμερικανική Ήπειρο...

Γιατί έτσι τους είχαν περιγράψει.
Ίσως γιατί ζούσαν από την θάλασσα όσοι ήταν στα παράλια που ήταν και οι αποικίες των Ελλήνων.


Όλες οι απορίες που τέθηκαν μπορούν να απαντηθούν αλλάζοντας μια λέξη στο κείμενο!!!
Την πορεία της πλεύσης, από Δυτικά σε Ανατολικά.

Έτσι, η κλειστή αυτή θάλασσα, που μοιάζει με την Αζοφική, με τα νησιά -έχει εκεί όσα νησιά θέλουμε- είναι τώρα η Βαλτική ή η Λευκή Θάλασσα.

Ειδικά η Βαλτική, που ονομάστηκε από τη νήσο Βαλτίδα που αναφέρουν οι Πλίνιος και Ξενοφών, δικαιολογεί την περιγραφή της από τον Πλούταρχο ως βαλτώδη.

όσο η Βαλτική, όσο και η Λευκή Θάλασσα, βρίσκονται σε μια γραμμή βάρεια της Κασπίας, και μαζί με την Μαύρη Θάλασσα, κάνουν την ενδιάμεση ξηρά να μοιάζει με ένα μεγάλο νησί.

1. Δύο σημεία σε μια επιφάνεια ορίζουν πάντα μια ευθεία.
Προφανώς ο Πλούταρχος δεν εννοούσε κάτι τέτοιο λέγοντας ότι ο κόλπος που είχαν αποικία οι Έλληνες στην άγνωστη ήπειρο και το στόμιο της Κασπίας ήταν στην ίδια ευθεία, εννοούσε το γεωγραφικό πλάτος.
2. Η Βαλτική δεν μοιάζει σε τίποτα με την Αζοφική θάλασσα.
3. Η περιοχή μεταξύ Βαλτικής και Κασπίας - Ευξείνου πόντου σε τίποτα δεν μοιάζει με νησί έχει τεράστιες εκτάσεις προς τα δυτικά και τα ανατολικά.


Και το εύκρατο κλίμα; Μα και αυτό σε αυτήν την περιοχή αναφέρεται... Εκεί ήταν η Υπερβόρεια, που αν και βόρεια, είχε, όπως λένε οι μυθογράφοι, εύκρατο κλίμα, εκεί έλαμπε πάντα ο ήλιος, και γι αυτό πήγαινε εκεί και ο Απόλλων!!!

Εξίσου εύκρατο κλίμα έχει και ο κόλπος του Αγ. Λαυρεντίου, τα 2/3 του Καναδά ζουν εκεί.


Αναφέρει κανείς άλλος εκστρατεία του Ηρακλή σε αυτές τις περιοχές; (Ουκρανία, Ρωσία, Βαλτικές χώρες) Φυσικά. Ο Ηρόδοτος λέει πως ο Ηρακλής εκστράτευσε εκεί ΔΙΑ ΞΗΡΑΣ και έκανε με μια φιδόμορφη γυναίκα τον Σκύθη, που ήταν ο γενάρχης των Σκυθών.

Ο Ηρακλής πήγε σε πάρα πολλά μέρη, ανατολή, δύση, βορά και νότο.

Την εποχή του Πλούταρχου, που επικρατούσε ο Ευημερισμός (η θεωρία πως όλες οι μυθικές μορφές ήταν υπαρκτά πρόσωπα) ο Ηρακλής απέκτησε και συνοδεία, και στρατό, και “δημιούργησε” αποικία. Αλλά και ο αρχικός μύθος του Ηρόδοτου θα έφτανε για να καλύψει την αφήγηση του Πλούταρχου.

Δεν επικρατούσε ευημερησμός την εποχή του Πλούταρχου, η Ελλάδα ήταν υπόδουλη στους Ρωμαίους,
Συνέχεια στην σύγχρονη ιστορία όλο και περισσότερα γεγονότα που θεωρούνταν μύθοι επιβεβαιώνονται ιστορικά.


Επιπλέον, όλες οι αναφερόμενες αποστάσεις, αλλά και η γνώση αυτών των περιοχών, έρχονται να "εκλογικευθούν" και να είναι πλέον εύκολα αντιληπτές.

Είναι λοιπόν πιθανότατο να έγινε απλά ένα λάθος και από 'Ανατολικά” να γράφτηκε “Δυτικά”, είτε από τον Πλούταρχο, είτε από κάποιον αντιγραφέα.

Δεν μπορεί να είχε γραφτεί δυτικά αντί ανατολικά γιατί το ανατολικά δεν βγάζει κανένα νόημα, δεν ταιριάζει τίποτα,
Ανατολικά δεν υπάρχει καμία άγνωστη ήπειρος, υπάρχει η βόρεια Ευρώπη και η Ασία και όταν γνώριζαν την Βρετανία είναι βέβαιο ότι γνώριζαν και αυτές τις περιοχές.


Ας σημειώσουμε δε, πως το ταξίδι αυτό, που περιγράφει κάποιος Σύλλας, που είναι Καρχηδόνιος και όχι Έλληνας, γίνεται από Καρχηδόνιους, και οι έποικοι-προσκυνητές που μένουν εκεί, Καρχηδόνιοι Φοίνικες είναι, όχι Έλληνες...
Και για έναν Καρχηδόνιο, κάθε ταξίδι προς τα βόρεια, αρχίζει με την πλεύση προς το Γιβραλτάρ, προς τα Δυτικά πάντα, "πλέοντι πρὸς ἑσπέραν"...

Δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν ήταν Καρχηδόνιος ή Έλληνας αυτός που έκανε το ταξίδι, ούτε η πλεύση προς τα δυτικά, για να βγει από την Μεσόγειο τότε κάποιος Έλληνας, Φοίνικας, Αιγύπριος κλπ μόνο προς τα δυτικά μπορούσε να πάει.
Το κείμενο αρχίζει την περιγραφή από την Βρετανία γιατί μέχρι εκεί ήταν όλα γνωστά σε όλους,
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 01 Ιουν 2018, 22:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Ιουν 2018, 22:03

Ασέβαστος έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:51
Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 19:21


Τότε η βασική κίνηση γινόταν με το κουπί, το πανί ήταν βοηθητικό όταν υπήρχε ούριος άνεμος, άρα μπορούσαν να λένε με σχετικά καλή προσέγγιση "τόσες μέρες ταξίδι" ξέροντας τι απόσταση καλύπτεται σε μια μέρα με κουπιά.

Ανάμεσα Ιρλανδία - Αγγλία η θάλασσα είναι σχεδόν κλειστή άρα με λιγότερους κινδύνους, άρα με σταθερή πλεύση και στο κοντινότερο τους σημείο απέχουν περίπου 35 χιλιόμετρα, άρα μισή μέρα με κουπιά.

Αποκλείεται λοιπόν ο Πλούταρχος όταν λέει για 5 μέρες ταξίδι από Αγγλία να εννοεί την Ιρλανδία.
εχεις δοκιμασει να κινησεις πλεουμενο με κουπι; ξερεις ποσο χαωδης μπορει να ειναι η διαφορα ευκολιας κινησης αναλογα με τον καιρο, τον ανεμο, το ρεμα, ακομη και την κατασταση αυτου που κωπηλατει; νυχτα θα ηταν παρανοια να πλεουν, αρα και η "μερα" ακομη, ειναι διαφορετικης διαρκειας αναλογα την εποχη και τον τοπο.
οκ, και σήμερα με τα τέρατα που πλέουν αν είναι κόντρα ο καιρός με κύμα το πλοίο πάει πιο αργά, παρ' όλα αυτά συνεχίζουμε να λέμε ότι ένα ταξίδι από εδώ μέχρι εκεί είναι τόσες ώρες ή μέρες.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Ιουν 2018, 22:07

paul25 έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:52
Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 17:39

Τι σημαίνει το Μυκήνες στα Κέλτικα;
Μάλλον ο Πλούταρχος δεν εννοούσε την Άρτα και τα Γιάννενα.
Αναρωτιέμαι πόσο εύκολο είναι να ανιχνευτεί η γεωγραφική προέλευση ενός επεξεργασμένου μετάλλου.
Muca=φαλαινα
Innes= νησι
Και γιατί δεν το είπαν Mucanness αλλά Mykines;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 01 Ιουν 2018, 22:09

Ασέβαστος έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:47
zteo έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:54
τριτοκοσμικός ταμπουριώτης έγραψε:
01 Ιουν 2018, 18:35
οι ξερές μπορει να είναι και ένα μετρο κάτω απο τη στάθμη, έλεος δηλαδή
Στον ανοιχτο ωκεανο?
δεν ταξιδευε κανεις στον ανοιχτο ωκεανο, θα χανοταν. μονο παρακτια.
Οι Βίκινγκ ταξίδεψαν αποδεδειγμένα.
Μπορεί να χάθηκαν κι έτσι να ανακάλυψαν την Αμερική αλλά η ουσία είναι ότι ταξίδευαν και δεν είχαν καλύτερα μέσα από τους αρχαίους 1000 χρόνια πριν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 01 Ιουν 2018, 22:22

Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 22:07
paul25 έγραψε:
01 Ιουν 2018, 20:52
Chainis έγραψε:
01 Ιουν 2018, 17:39

Τι σημαίνει το Μυκήνες στα Κέλτικα;
Μάλλον ο Πλούταρχος δεν εννοούσε την Άρτα και τα Γιάννενα.
Αναρωτιέμαι πόσο εύκολο είναι να ανιχνευτεί η γεωγραφική προέλευση ενός επεξεργασμένου μετάλλου.
Muca=φαλαινα
Innes= νησι
Και γιατί δεν το είπαν Mucanness αλλά Mykines;
Καταρχην το muca διαβαζετε μικα, ετσι σε συνδιασμο με το ινες εβγαινε μικαηνες , ε! Οπως συμβαινει σε πολλες γλωσσες το επιπλεον φωνηεν φευγει, εδω εφυγε το α και εμεινε μικηνες.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Πάνας
Δημοσιεύσεις: 13769
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 01 Ιουν 2018, 22:34

Ένας Ιταλός φυσικός, φιλόλογος και ιστορικός των επιστημών ο οποίος διδάσκει σε πανεπιστήμιο της Ρώμης, ο Lucio Russo, επιμένει πως αυτός ο “Νέος Κόσμος” ήταν ήδη γνωστός στους αρχαίους Έλληνες.

Αυτό φαίνεται να υποστηρίζει και στο βιβλίο του, “Η ξεχασμένη Αμερική: Η σχέση μεταξύ των πολιτισμών και το λάθος του Πτολεμαίου” τον οποίο και “κατηγορεί” όπως επίσης και τους “δύσπιστους” Ρωμαίους για την απώλεια της γνώσης των αρχαίων Ελλήνων.

Καλό διάβασμα.
SpoilerShow
Η λάθος μετάφραση για εκείνους που “ήρθαν από την Ανατολή”

Σε ένα βιβλίο, σχετικά με την προέλευση των Μάγια - όπως αναφέρει μιλώντας στο Epoch Times -υπάρχουν αρκετά ενδιαφέροντα στοιχεία. Οι “πατέρες” του συγκεκριμένου πολιτισμού, σύμφωνα πάντα με το κείμενα αυτά, ήταν “μαύροι και λευκοί, με διάφορα πρόσωπα και μιλούσαν διάφορες γλώσσες” και ήρθαν από την Ανατολή. “Και δεν είναι ξεκάθαρο πως διέσχισαν τη θάλασσα”. Ωστόσο, οι ερευνητές αποφάσισαν να μεταφράσουν τη λέξη που χρησιμοποιούσαν οι Μάγια για τη “θάλασσα” ως “λίμνη”.

Επίσης, υπάρχουν αρκετές απεικονίσεις Μάγια αλλά και κείμενα στα οποία γίνονται αναφορές σε άνδρες με μούσια. Μόνο που οι ιθαγενείς της Αμερικανικής Ηπείρου δεν άφηναν γένια.

Υπάρχουν όμως και αρκετά έργα Ρωμαίων στα οποία εμφανίζεται το φρούτο ανανάς, το οποίο “εισήχθη” όμως στην Ευρώπη, μόνο μετά την κατάκτηση του Νέου Κόσμου, δηλ. Το 1492, αφού ευδοκιμούσε στη Ν.Αμερική.

Ο δογματισμός της επιστήμης

Ο Russo, ο οποίος διδάσκει στο πανεπιστήμιο Tor Vergata της Ρώμης, υποστηρίζει πως ο λόγος για τον οποίο οι ερευνητές πιστεύουν πως η Αμερικανική Ήπειρος δεν ήταν γνωστή στους αρχαίους Έλληνες, έχει να κάνει με τον δογματισμό και όχι με την έλλειψη αποδείξεων.

Για χρόνια, κυριαρχεί η θεωρία πως ο πολιτισμός εξελίσσεται σε προκαθορισμένα στάδια. Για παράδειγμα: ένας πολιτισμός ανακάλυψε τη φωτιά, μετά ανακάλυψε τον τροχό, τη γραφή κοκ φτάνοντας μέχρι τα επιτεύγματα της σύγχρονης τεχνολογίας και τη Δημοκρατία. Όλοι οι πολιτισμοί, εκτιμάται πως “πέρασαν” από αυτά τα στάδια και μπορούν να ιεραρχηθούν βάσει των επιτευγμάτων τους.

Όμως ο Russo, παρουσιάζει ένας εντελώς διαφορετικό σενάριο: οι ανακαλύψεις, όπως πχ η γραφή δεν αναπτύχθηκαν αυτόνομα και ανεξάρτητα σε κάθε πολιτισμό αλλά πέρασαν από τον ένα στον άλλο. Υποστηρίζει δε, πως είναι λανθασμένη η αντίληψη πως η επιστήμη εξελίσσεται χρόνο με το χρόνο. Εξάλλου υπάρχουν πολλά παραδείγματα επιστημονικής και πολιτισμικής παρακμής όπως η καταστροφή του πολιτισμού των Καρχηδονίων και των Ελλήνων, από τους οποίους οι Ρωμαίοι κληρονόμησαν μόνο ένα μικρό μέρος των επιστημονικών τους γνώσεων.

Ένα από τα σχετικά παραδείγματα που αναφέρει ο Rosso, αφορά τα επιτεύγματα στον τομέα της ναυσιπλοϊας. “Το μέγεθος των πλοίων κατά την Ελληνιστική περίοδο ξεπεράστηκε μόνο την περίοδο του Ναπολέοντα ενώ ο Κολόμβος, όπως αναφέρεται, σχεδίασε το ταξίδι βασιζόμενος σε μέρος των μαθηματικών γνώσεων της Ελληνιστικής περιόδου που είχαν καταφέρει να διασωθούν. Όπως τονίζεται, οι Έλληνες ήταν εξάλλου ο μόνος πολιτισμός της εποχής του που είχε κατανοήσει πως η Γη είναι στρογγυλή. Η γνώση αυτή όμως στη συνέχεια “χάθηκε”.

Ακόμη και σήμερα όπως τονίζει στο Epoch Times ο Russo, βρισκόμαστε σε μια περίοδο “επιστημονικής κρίσης” η οποία όμως είναι διαφορετική από αυτή των ρωμαϊκών χρόνων καθώς η σημερινή παρακμή, σύμφωνα με τον καθηγητή, “κρύβεται” πίσω από τα τεχνολογικά επιτεύγματα.

Το λάθος του Πτολεμαίου και πως οι άνθρωποι “ξέχασαν” την Αμερική

Παρά ταύτα, το ερώτημα παραμένει. Πως μπορεί οι άνθρωποι να “έχασαν” τη γνώση μιας ολόκληρης ηπείρου; Το λάθος, σύμφωνα με τον καθηγητή, εντοπίζεται στον Πτολεμαίο ο οποίος έφτιαξε έναν “παγκόσμιο” χάρτη συνδυάζοντας τους επικρατέστερους ισχυρισμούς από τις διαθέσιμες αρχαίες πηγές.

Το βασικό πρόβλημα κατά τον καθηγητή είναι η “τοποθέτηση” των Τυχερών Νησιών, τα οποία οι αρχαίοι Έλληνες αποκαλούσαν Κανάριες Νήσους. Στην πραγματικότητα όμως οι Έλληνες αναφέρονταν στις Αντίλλες, σύμφωνα τουλάχιστον με τον Russo. Η “παρεξήγηση” οφείλεται κατά τον ίδιο, στου Ρωμαίους και όχι μόνο, και στη δυσπιστία όσο και αδυναμία τους να “ανοιχτούν” στους ωκεανούς.

Ακολουθώντας τους κανόνες τη φιλολογικής όσο και μαθηματικής λογικής, ο Russo εξηγεί στον αναγνώστη, ένα ένα τα λάθη του Πτολεμαίου – τα οποία θεωρούνται πολύ μεγάλα- και παράλληλα αποδεικνύει πως οι γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων για τον πλανήτη μας ήταν πολύ ακριβείς. Ο Πτολεμαίος, όπως τονίζει ο καθηγητής, υπολόγισε λάθος το γεωγραφικό πλάτος των Κανάριων Νήσων, κατά 15 μοίρες με αποτέλεσμα στο δικό του χάρτη να εμφανίζονται εκεί που θα αναέμενε κανείς να είναι οι Αντίλλες. Φυσικά η Αμερική δεν εμφανίζεται στο χάρτη του.

Σύμφωνα με τον Russo, το βιβλίο προκάλεσε δύο ειδών αντιδράσεις. Οι επιστήμονες και οι φιλόλογοι έδειξαν ενθουσιασμό, σε αντίθεση με τους ιστορικούς και τους γεωγράφους, που όπως τονίζει ο συγγραφέας, αδυνατούν να κατανοήσουν κάποιες λογικές πτυχές του έργου του.

“Έχουμε πολλά να μάθουμε από τους αρχαίους Έλληνες. Για παράδειγμα θα πρέπει να προσπαθήσουμε να περιορίσουμε την τάση που υπάρχει για υπερβολική εξειδίκευση” γιατί τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα μπορούν να γίνουν κατανοητά μόνο από αυτούς που εστιάζουν σε περισσότερες από μια πτυχές της ανθρώπινης γνώσης.



https://www.huffingtonpost.gr/2015/01/2 ... 65174.html
the end

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Αστικοί μύθοι και Παραδοσιακοί θρύλοι”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών