Φτωχοποίηση, Υπογεννητικότητα και το Τρίτο Ελληνικό κύμα μετανάστευσης

[Ζενίθεδρος]

Και Ευρώ και εθνική ανεξαρτησία δεν γίνεται. Βάλτε το στο μυαλό σας. Κάντε το τατουάζ μέσα στον εγκέφαλο.

[axilmar]

Έχετε τρελαθεί τελείως! 8 χρόνια μνημονιων, 3 χρόνια δράμα μπρεξιτ και 6 μήνες βαρουφσκειαδα δεν σας έβαλαν μυαλό!!!

Και 30 χρόνια μεταπολίτευσης στην οποία η δραχμή διολισθενε και υποτιμούνταν, ενώ δεν καταφέραμε να φτιάξουμε τιποτε...

Και τώρα μετά από όλα αυτα, θα φτιάξουμε δική μας οικονομία, εν μέσω παγκοσμιοποίησης που δεν υπήρχε παλιότερα;;;

Με φοβερή έλλειψη τεχνογνωσίας και 1ων υλών για όλους τους τομείς της οικονομίας;;;;

Συγνώμη για το ύφος δλδ αλλά συνεχίζουμε να έχουμε τα μυαλά μας πάνω από το κεφάλι μας...

[ΓΑΛΗ]

Συγκρουση θα μπορεσει να γινει μονο αν εκμεταλλευτουμε τους υδρογονανθρακες μας, προχωρησουμε σε βιομηχανικη επανασταση και δημιουργησουμε αυταρκεια στην αγροδιατροφικη παραγωγη.

Δηλαδη πραγματα αδιανοητα με το πολιτικο προσωπικο που εχουμε.
.

Eνώ για τους υπόλοιπους, είναι απλά πράγματα που μπορούν και θέλουν να υλοποιήσουν.

Μπορείς να παραθέσεις μια στοιχειώδη σειρά των βημάτων που πρέπει να γίνουν για την υλοποίηση αυτής της ιδέας, που θα έχει ως αποτέλεσμα μια καλύτερη οικονομία και καλύτερη ποιότητα ζωής για τους Έλληνες;

Τόσο στον κρατικό όσο και στον ιδιωτικό τομέα.

α) Να μην ξεπουληθουν τα ΕΛΠΕ.

β) Να δωθουν κινητρα για αναπτυξη στρατηγικων βιομηχανιων.

Πιχι στον ναυπηγοεπισκευαστικο τομεα και στην πολεμικη βιομηχανια.

Για παραδειγμα να μην χασουμε αυτη την ευκαιρια.

https://www.tribune.gr/blog/news/articl ... llada.html

γ) Ομοιως κινητρα για να καλυφθουν οι οποιες ελλειψεις του αγροδιατροφικου τομεα απο δικες μας προσπαθειες. Εδω θα χρειαζοταν να παταχθει το κυκλωμα των μεσαζοντων, πραγμα που δεν θα γινει ποτε στην Ελλαδα. Οποτε αυτοι οι κυριοι θα συνεχισουν να λυμαινονται τους Ελληνες αγροτες.
.

Kαι με τι θα γίνει η χρηματοδότηση όλων αυτών που αναφέρεις;

Γιατί "σύγκρουση" σημαίνει εκτός ευρώ.

[Αγις]

Eνώ για τους υπόλοιπους, είναι απλά πράγματα που μπορούν και θέλουν να υλοποιήσουν.

Μπορείς να παραθέσεις μια στοιχειώδη σειρά των βημάτων που πρέπει να γίνουν για την υλοποίηση αυτής της ιδέας, που θα έχει ως αποτέλεσμα μια καλύτερη οικονομία και καλύτερη ποιότητα ζωής για τους Έλληνες;

Τόσο στον κρατικό όσο και στον ιδιωτικό τομέα.

α) Να μην ξεπουληθουν τα ΕΛΠΕ.

β) Να δωθουν κινητρα για αναπτυξη στρατηγικων βιομηχανιων.

Πιχι στον ναυπηγοεπισκευαστικο τομεα και στην πολεμικη βιομηχανια.

Για παραδειγμα να μην χασουμε αυτη την ευκαιρια.

https://www.tribune.gr/blog/news/articl ... llada.html

γ) Ομοιως κινητρα για να καλυφθουν οι οποιες ελλειψεις του αγροδιατροφικου τομεα απο δικες μας προσπαθειες. Εδω θα χρειαζοταν να παταχθει το κυκλωμα των μεσαζοντων, πραγμα που δεν θα γινει ποτε στην Ελλαδα. Οποτε αυτοι οι κυριοι θα συνεχισουν να λυμαινονται τους Ελληνες αγροτες.
.

Kαι με τι θα γίνει η χρηματοδότηση όλων αυτών που αναφέρεις;

Γιατί "σύγκρουση" σημαίνει εκτός ευρώ.

Θα κανουμε εξαγωγη τα ....καλοκαιρινα λεμονια μας θα κονομαμε και θα χρηματοδοτουμε τα παντα ολα

[Αρίστος]

Eνώ για τους υπόλοιπους, είναι απλά πράγματα που μπορούν και θέλουν να υλοποιήσουν.

Μπορείς να παραθέσεις μια στοιχειώδη σειρά των βημάτων που πρέπει να γίνουν για την υλοποίηση αυτής της ιδέας, που θα έχει ως αποτέλεσμα μια καλύτερη οικονομία και καλύτερη ποιότητα ζωής για τους Έλληνες;

Τόσο στον κρατικό όσο και στον ιδιωτικό τομέα.

α) Να μην ξεπουληθουν τα ΕΛΠΕ.

β) Να δωθουν κινητρα για αναπτυξη στρατηγικων βιομηχανιων.

Πιχι στον ναυπηγοεπισκευαστικο τομεα και στην πολεμικη βιομηχανια.

Για παραδειγμα να μην χασουμε αυτη την ευκαιρια.

https://www.tribune.gr/blog/news/articl ... llada.html

γ) Ομοιως κινητρα για να καλυφθουν οι οποιες ελλειψεις του αγροδιατροφικου τομεα απο δικες μας προσπαθειες. Εδω θα χρειαζοταν να παταχθει το κυκλωμα των μεσαζοντων, πραγμα που δεν θα γινει ποτε στην Ελλαδα. Οποτε αυτοι οι κυριοι θα συνεχισουν να λυμαινονται τους Ελληνες αγροτες.
.

Kαι με τι θα γίνει η χρηματοδότηση όλων αυτών που αναφέρεις;

Γιατί "σύγκρουση" σημαίνει εκτός ευρώ.

Το α) δεν χρειαζεται χρηματοδοτηση.

Το β) και το γ) ας ειναι πρωτη προτεραιοτητα οταν θα εχουμε υπερβαση πλεονασματων, ιδιαιτερα αν μειωθουν οι στοχοι πλεονασματων σε συμφωνια με την ΕΕ.

Υπαρχει επισης ενα αλλο εργαλειο που λεγεται Αναπτυξιακη Τραπεζα και ξεκιναει σε λιγο καιρο.

Ο προσανατολισμος της πρεπει να ειναι για το β) και το γ).

.

[Fahrenheit]

Να μας αποζημιώσουν οι Ευρωπαίοι και το ΔΝΤ γιατί
α)Τους καλέσαμε και ανταποκρίθηκαν
β) Τα μνημόνια προφύλαξαν την χωρα από μεγαλύτερη ύφεση , φτωχοποίηση και υπογεννητικότητα
Και αφού έγιναν όλα αυτά το κερασάκι στην τούρτα:
γ)Ζητούμε να μας αφήσουν να πετυχαίνουμε μικρότερα πλεονάσματα, δηλαδή να εξοικονομούμε λιγότερα χρήματα για την αποπληρωμή των δόσεων του χρεους,δηλαδη ζητουμε να μας αφήσουν να μπορούμε να ξοδεύουμε ώστε να μην μπορούμε να πληρώσουμε.

[Αρίστος]

Aμα δεν σε πειθουν τα νουμερα για την αποτυχια των μνημονιων ισως σε πεισουν απο το αρθρο (που δεν διαβασες) τα χοντρα λαθη που παραδεχθηκαν οι ΙΔΙΟΙ οι δανειστες.

Το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχθηκε το Μάιο, τα λάθη που έκανε στην Ελλάδα αναφέροντας ανάμεσα τους και τη «δυσανάλογη έμφαση στη δημοσιονομική προσαρμογή«. Ομολόγησε επίσης πως «η καθυστέρηση της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους λειτούργησε κυριολεκτικά σαν σανίδα σωτηρίας για τις τράπεζες της ευρωζώνης, καθώς την κρίσιμη διετία 2011-2012 η χώρα μας αποπλήρωσε ομόλογα αξίας 50 δισ. ευρώ, τα οποία βρισκόταν ως επί το πλείστον στη δικαιοδοσία ευρωπαϊκών τραπεζών». Με λίγα λόγια έχουμε την επίσημη παραδοχή ότι αν εξαρχής είχε γίνει μια ελάφρυνση του ελληνικού χρέους θα είχαν αποφευχθεί τα μνημόνια που φτωχοποίησαν τον ελληνικό λαό. Επιπλέον πως το οικονομικό ολοκαύτωμα των Ελλήνων έγινε για να ξεφορτωθούν οι γαλλογερμανικές τράπεζες τα ελληνικά ομόλογα που διακρατούσαν.

Ο Μοσκοβισί μιλώντας για λογαριασμό της Κομισιόν τον Αύγουστο του 2018 επεσήμανε ότι έγιναν λάθη στην περίπτωση της Ελλάδας και ότι απαιτήθηκαν από τους Έλληνες «ιδιαίτερα σκληρές μεταρρυθμίσεις» χωρίς μάλιστα δημοκρατική νομιμοποίηση. «Οι τελικές αποφάσεις λαμβάνονταν αποκλειστικά στο Eurogroup, χωρίς πραγματικό δημοκρατικό έλεγχο. Προσωπικά δεν αισθανόμουν καλά όταν πίσω από κλειστές πόρτες αποφασίζαμε για το μέλλον εκατομμυρίων Ελλήνων. Από δημοκρατική σκοπιά αυτό ήταν σκανδαλώδες διότι μόλις λίγοι υπουργοί ήταν επαρκώς ενημερωμένοι και είχαν συγκεκριμένη εντολή».

.

[Fahrenheit]

Αυτά που γράφεις δεν είναι αληθή.
Άλλα και να ήταν θέλεις να μας αποζημιώσουν οι δανειστές γιατί δεν έκαναν νωρίτερα την αναδιάρθρωση χρέους την οποία εμείς αρνούμασταν θέλοντας διαγραφή χρέους και την οποία κάποιοι ακόμη θεωρείται παράνομη και καταστροφική;

[jimdenin]

http://www.antinews.gr/action.read/ella ... a/4.138449

[Αρίστος]

Αυτά που γράφεις δεν είναι αληθή.
Άλλα και να ήταν θέλεις να μας αποζημιώσουν οι δανειστές γιατί δεν έκαναν νωρίτερα την αναδιάρθρωση χρέους την οποία εμείς αρνούμασταν θέλοντας διαγραφή χρέους και την οποία κάποιοι ακόμη θεωρείται παράνομη και καταστροφική;

Ποια δεν ειναι αληθη;

100 φορες εχουν παραδεχθει ο Μοσκοβισι και το ΔΝΤ τα λαθη που εγιναν στην περιπτωση της Ελλαδας.

Και λιγα ανεβασα εδω.

Αυτο που ζηταω στο αρθρο να κανουν ειναι να μειωσουν τους στοχους πλεονασματων.

Κατι δηλαδη που ζηταει και ο Κουλης.

Ο οποιος λεει πως το 2020 θα ειναι ωριμες οι συνθηκες.

Οποτε την αποζημιωση τη διεκδικει κι ο Κουλης και δεν το εμαθες ακομη.

.

[Αρίστος]

Τα "εθνικά σχέδια ανασυγκρότησης της οικονομίας με ευρεία διακομματική συναίνεση και συνεργασία"
θυμίζουν κάτι σαν τα πενταετή προγράμματα του ανατολικού μπλοκ.Στην τελική άμα θέλουμε τα κόμματα
να συναινούν στην οικονομία,το μεταναστευτικό,την εξωτερική πολιτική και όλα τα σημαντικά ζητήματα
ποιό είναι το νόημα να κάνουμε εκλογές?Να συγχωνευτούν όλα τα κόμματα σε ένα και να τελειώνουμε.
Από τη στιγμή που οι προτάσεις σου ξεκινούν από τη συγκεκριμένη παραδοχή δεν εκπλήσσομαι και για τα
υπόλοιπα.Πιο συγκεκριμένα,δεν με εκπλήσσει που βγάζεις φιρμάνι ότι πρέπει να δώσουμε κίνητρα σε συγκεκριμένους
κλάδους έναντι των υπολοίπων.Ούτε με εκπλήσσει φυσικά το γεγονός ότι θέλεις και άλλες ευρωπαικές επιχορηγήσεις.

α) Δεν ζηταω αλλες ευρωπαικες επιχορηγησεις. Στο τελος του αρθρου γραφω οτι ζηταω τη μειωση των πλεονασματων, κατι που ειναι και κεντρικος στοχος της ΝΔ. Επισης η Ελλαδα οφειλει να κυνηγησει και τις γερμανικες αποζημιωσεις για την Κατοχη, κατι που υπηρξε καντρικος στοχος του Προεδρου της Δημοκρατιας.

β) Οχι γενικα να συναινουν τα κομματα στην οικονομια αλλα να συναινεσουν πιχι στο οτι ενα κονδυλι απο τις υπερβασεις πλεονασματων θα πηγαινει για την αναπτυξη στρατηγικων τομεων της ελληνικης βιομηχανιας με πρωτη προτεραιοτητα πιχι την αναπτυξη της πολεμικης βιομηχανιας. Να συμφωνησουν ολα τα κομματα πιχι οτι αντι να πηγαινουμε σε πανακριβες αγορες οπλικων συστηματων, να φτιαξουμε τις βασεις ωστε να παραγουμε εμεις τουλαχιστον τις πολεμικες φρεγατες.

.

[Fahrenheit]

Αυτο που ζηταω στο αρθρο να κανουν ειναι να μειωσουν τους στοχους πλεονασματων.

Κατι δηλαδη που ζηταει και ο Κουλης.

Ο οποιος λεει πως το 2020 θα ειναι ωριμες οι συνθηκες.

Οποτε την αποζημιωση τη διεκδικει κι ο Κουλης και δεν το εμαθες ακομη.

.

Η μειωση κατά 1% από το συμφωνηθέν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την περίοδο από το 2019 έως το 2022 θα οδηγούσε, με αμετάβλητα τα λοιπά στοιχεία (ceteris paribus) σε υψηλότερο λόγο χρέους προς ΑΕΠ κατά περισσότερο από 25% έως το 2060.

[Αρίστος]

Αυτο που ζηταω στο αρθρο να κανουν ειναι να μειωσουν τους στοχους πλεονασματων.

Κατι δηλαδη που ζηταει και ο Κουλης.

Ο οποιος λεει πως το 2020 θα ειναι ωριμες οι συνθηκες.

Οποτε την αποζημιωση τη διεκδικει κι ο Κουλης και δεν το εμαθες ακομη.

.

Η μειωση κατά 1% από το συμφωνηθέν πρωτογενές πλεόνασμα 3,5% του ΑΕΠ για την περίοδο από το 2019 έως το 2022 θα οδηγούσε, με αμετάβλητα τα λοιπά στοιχεία (ceteris paribus) σε υψηλότερο λόγο χρέους προς ΑΕΠ κατά περισσότερο από 25% έως το 2060.

Οποτε δεν συμφωνεις με την πολιτικη της ΝΔ.

Το ελεγες αυτο προεκλογικα η το ανακαλυψες τωρα;

.

[axilmar]

Aμα δεν σε πειθουν τα νουμερα για την αποτυχια των μνημονιων ισως σε πεισουν απο το αρθρο (που δεν διαβασες) τα χοντρα λαθη που παραδεχθηκαν οι ΙΔΙΟΙ οι δανειστες.

Το ίδιο το ΔΝΤ παραδέχθηκε το Μάιο, τα λάθη που έκανε στην Ελλάδα αναφέροντας ανάμεσα τους και τη «δυσανάλογη έμφαση στη δημοσιονομική προσαρμογή«. Ομολόγησε επίσης πως «η καθυστέρηση της αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους λειτούργησε κυριολεκτικά σαν σανίδα σωτηρίας για τις τράπεζες της ευρωζώνης, καθώς την κρίσιμη διετία 2011-2012 η χώρα μας αποπλήρωσε ομόλογα αξίας 50 δισ. ευρώ, τα οποία βρισκόταν ως επί το πλείστον στη δικαιοδοσία ευρωπαϊκών τραπεζών». Με λίγα λόγια έχουμε την επίσημη παραδοχή ότι αν εξαρχής είχε γίνει μια ελάφρυνση του ελληνικού χρέους θα είχαν αποφευχθεί τα μνημόνια που φτωχοποίησαν τον ελληνικό λαό. Επιπλέον πως το οικονομικό ολοκαύτωμα των Ελλήνων έγινε για να ξεφορτωθούν οι γαλλογερμανικές τράπεζες τα ελληνικά ομόλογα που διακρατούσαν.

Ο Μοσκοβισί μιλώντας για λογαριασμό της Κομισιόν τον Αύγουστο του 2018 επεσήμανε ότι έγιναν λάθη στην περίπτωση της Ελλάδας και ότι απαιτήθηκαν από τους Έλληνες «ιδιαίτερα σκληρές μεταρρυθμίσεις» χωρίς μάλιστα δημοκρατική νομιμοποίηση. «Οι τελικές αποφάσεις λαμβάνονταν αποκλειστικά στο Eurogroup, χωρίς πραγματικό δημοκρατικό έλεγχο. Προσωπικά δεν αισθανόμουν καλά όταν πίσω από κλειστές πόρτες αποφασίζαμε για το μέλλον εκατομμυρίων Ελλήνων. Από δημοκρατική σκοπιά αυτό ήταν σκανδαλώδες διότι μόλις λίγοι υπουργοί ήταν επαρκώς ενημερωμένοι και είχαν συγκεκριμένη εντολή».

.

Δεν ειναι τα λαθη που εκανε το ΔΝΤ που εφεραν την κριση. Πρωτα ηρθε η κριση και μετα το ΔΝΤ.

[Αρίστος]

Η θεραπεια που εκανε το ΔΝΤ και τα μνημονια αντι να τονωσουν την οικονομια και την αναπτυξη κατεστρεψαν τη χωρα και φτωχοποιησαν τον πληθυσμο.

Ο βασικος λογος που μπηκαμε στα μνημονια ηταν να μειωθει το χρεος και αυτο αυξηθηκε καθετα.

Απο 127% σε λογο χρεους προς ΑΕΠ το 2009 προ μνημονιων πηγε στο 178% το 2014 και στο 181% το 2018.

.