Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Nandros]

ναι, τα ειδα.
εχεις φτασει στην αλλη ακρη.
δεν θα βαλω λιγκ γιατι ειναι χρονοβορο αλλα ειναι αποδεκτο απο ολους τους σχετικους οτι πολυ μεγαλα ταξιδια δια θαλασσης εγιναν στο παρελθον οχι συστηματικα αλλα εγιναν και μαλιστα μαζικα.
η νεα ζηλανδια η ωκεανια το νησι το πασχα η χαβαη και πολλα αλλα αποικηθηκαν απο κατοικους της αφρικης με πρωτογονα πλοιαρια κατα την διαρκεια των προιστορικων χρονων..............
τωρα κατα τους ιστορικους χρονους ο Άννων ο Καρχηδονιος εφτασε ως τον ισημερινο στην αφρικη, οι βικινγς με ελαφρα πλοια εφτασαν καναδα
ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

το κον τικι πλοιαριο απο αιγυπτιακα καλαμια το 70 περασε ολο τον ατλαντικο
ο χριστοφορος κολομβος εκανε το ταξιδι προς την δυση σε 30 ημερες χωρις καμια φουρτουνα με το ιδιο πλοιο, γιατι τα σχεδια του υπηρχαν στην ισπανια ως τον 18 αιωνα ξαναπερασαν οι ισπανοι τον ατλαντικο σε 31 ημερες ασφαλως προς σεβασμο προς τον θαλασσοπορο.
θελω να πω οτι ενα τετοιο ταξιδι ειναι δυσκολο αλλα εφικτο

Τα νησιά του Ειρηνικού αποικίστηκαν με "πηδήματα" από νησί σε νησί.
Εκείνη την εποχή οι παγετώνες δεν είχαν λιώσει ακόμα και η επιφάνεια της θάλασσας ήταν χαμηλότερη, με αποτέλεσμα να διασχίζουν μικρότερες αποστάσεις.
Οι θαλασσοπόροι της εποχής έβλεπαν μια συστάδα νεφών στον ορίζοντα και γνώριζαν από πείρα ότι εκεί υπάρχει μεγάλο νησί ή ατόλη.
Η ναυτική τεχνολογία τους σε σκάφη και ιστιοφορία ήταν εκπληκτική, πχ τα καταμαράν που τα αντιγράψαμε εμείς οι προοδευμένοι! Φοβερά γρήγορα και μπορούσαν να πλέουν σχεδόν κόντρα στον άνεμο, πράγμα αδιανόητο τότε για τα "εξελιγμένα" ωκεανοπόρα των Δυτικών.
Όμως αυτοί κινήθηκαν σε τροπικά νερά που καμία σχέση δεν έχουν με τον Βόρειο Ατλαντικό.
Το ίδιο και ο Κολόμβος που έπλευσε σε ήρεμες σχετικά θάλασσες.

Σε ένα ταξίδι μου από Καναδά προς Μεσόγειο, με 15.000 τόνων καράβι φορτωμένο με σιτηρά, είχε τέτοια θάλασσα που το φινιστρίνι της καμπίνας μου, που ήταν στο κύριο κατάστρωμα, γινόταν μπλε, όταν καβάλαγε ζωντανή η θάλασσα. Και ήταν και ο καιρός από την πρύμη!

Από κει και πέρα δεν θα προσπαθήσω να πείσω αυτούς που είναι ήδη πεπεισμένοι.
.

[Chainis]

ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

Είχε περιγράψει την Ισλανδία (Θούλη) άρα πήγε τουλάχιστον μέχρι εκεί.

[Esperos]

ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

Είχε περιγράψει την Ισλανδία (Θούλη) άρα πήγε τουλάχιστον μέχρι εκεί.

Η΄ μπορεί να είχαν πάει άλλοι, ντόπιοι, και να καταγράφηκε αυτό ως πληροφορία.
Το ότι γράφτηκε πως μετά την Κρήτη είναι η Κύπρος, ή πήγε αυτός που το έγραψε ή το έμαθε από άλλες πηγές και το κατέγραψε.

Το ότι βρέθηκε στις Μυκήνες, σε τάφους, ένα υλικό απ την Κίνα (παράδειγμα τώρα αυτό) δεν σημαίνει ότι είχε πάει ο Αγαμέμνωνας στην Κίνα.
Μπορεί αυτό τι υλικό να ήρθε από χέρι με χέρι καινα έκανε 500 χρόνια να φτάσει στην Πελοπόννησο.

[Chainis]

ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

Είχε περιγράψει την Ισλανδία (Θούλη) άρα πήγε τουλάχιστον μέχρι εκεί.

Η΄ μπορεί να είχαν πάει άλλοι, ντόπιοι, και να καταγράφηκε αυτό ως πληροφορία.
Το ότι γράφτηκε πως μετά την Κρήτη είναι η Κύπρος, ή πήγε αυτός που το έγραψε ή το έμαθε από άλλες πηγές και το κατέγραψε.

Το ότι βρέθηκε στις Μυκήνες, σε τάφους, ένα υλικό απ την Κίνα (παράδειγμα τώρα αυτό) δεν σημαίνει ότι είχε πάει ο Αγαμέμνωνας στην Κίνα.
Μπορεί αυτό τι υλικό να ήρθε από χέρι με χέρι καινα έκανε 500 χρόνια να φτάσει στην Πελοπόννησο.

Μα ο Πυθέας έκανε ένα μοναδικό ταξίδι και περιέγραψε τις εμπειρίες του και οι σύγχρονοι του τον κορόιδευαν που έλεγε ότι σε κάποια μέρη στον βορά ο ήλιος δεν δύει ποτέ.

Σίγουρα υπήρχαν αναφορές και άλλων για την Θούλη και πιθανόν να τις ήξερε.

[Mhtsos]

ναι, τα ειδα.
εχεις φτασει στην αλλη ακρη.
δεν θα βαλω λιγκ γιατι ειναι χρονοβορο αλλα ειναι αποδεκτο απο ολους τους σχετικους οτι πολυ μεγαλα ταξιδια δια θαλασσης εγιναν στο παρελθον οχι συστηματικα αλλα εγιναν και μαλιστα μαζικα.
η νεα ζηλανδια η ωκεανια το νησι το πασχα η χαβαη και πολλα αλλα αποικηθηκαν απο κατοικους της αφρικης με πρωτογονα πλοιαρια κατα την διαρκεια των προιστορικων χρονων..............
τωρα κατα τους ιστορικους χρονους ο Άννων ο Καρχηδονιος εφτασε ως τον ισημερινο στην αφρικη, οι βικινγς με ελαφρα πλοια εφτασαν καναδα
ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

το κον τικι πλοιαριο απο αιγυπτιακα καλαμια το 70 περασε ολο τον ατλαντικο
ο χριστοφορος κολομβος εκανε το ταξιδι προς την δυση σε 30 ημερες χωρις καμια φουρτουνα με το ιδιο πλοιο, γιατι τα σχεδια του υπηρχαν στην ισπανια ως τον 18 αιωνα ξαναπερασαν οι ισπανοι τον ατλαντικο σε 31 ημερες ασφαλως προς σεβασμο προς τον θαλασσοπορο.
θελω να πω οτι ενα τετοιο ταξιδι ειναι δυσκολο αλλα εφικτο

Τα νησιά του Ειρηνικού αποικίστηκαν με "πηδήματα" από νησί σε νησί.
Εκείνη την εποχή οι παγετώνες δεν είχαν λιώσει ακόμα και η επιφάνεια της θάλασσας ήταν χαμηλότερη, με αποτέλεσμα να διασχίζουν μικρότερες αποστάσεις.
Οι θαλασσοπόροι της εποχής έβλεπαν μια συστάδα νεφών στον ορίζοντα και γνώριζαν από πείρα ότι εκεί υπάρχει μεγάλο νησί ή ατόλη.
Η ναυτική τεχνολογία τους σε σκάφη και ιστιοφορία ήταν εκπληκτική, πχ τα καταμαράν που τα αντιγράψαμε εμείς οι προοδευμένοι! Φοβερά γρήγορα και μπορούσαν να πλέουν σχεδόν κόντρα στον άνεμο, πράγμα αδιανόητο τότε για τα "εξελιγμένα" ωκεανοπόρα των Δυτικών.
Όμως αυτοί κινήθηκαν σε τροπικά νερά που καμία σχέση δεν έχουν με τον Βόρειο Ατλαντικό.
Το ίδιο και ο Κολόμβος που έπλευσε σε ήρεμες σχετικά θάλασσες.

Σε ένα ταξίδι μου από Καναδά προς Μεσόγειο, με 15.000 τόνων καράβι φορτωμένο με σιτηρά, είχε τέτοια θάλασσα που το φινιστρίνι της καμπίνας μου, που ήταν στο κύριο κατάστρωμα, γινόταν μπλε, όταν καβάλαγε ζωντανή η θάλασσα. Και ήταν και ο καιρός από την πρύμη!

Από κει και πέρα δεν θα προσπαθήσω να πείσω αυτούς που είναι ήδη πεπεισμένοι.
.

Υπάρχουν καταγεγραμμένες περιπτώσεις που πλοία σε task force κομβόι στον β.Ατλαντικό, πήγαν από ~9-10 κόμβους στους <0.1.
Μερικά δε από τα παλαιότερα οπισθοπωρούσαν(στην κυριολεξία η θύελλα τα "έσπρωχνε" προς τα πίσω ακόμη και με τις "μηχανές" φουλ) και πιάστηκαν από τα λυμαίνονταν UBoats επειδή έσπασαν τον σχηματισμό...
Η στάνταρτ τακτική για τον Β.Ατλαντικό από το σύγχρονο USN, για τα SSN/SSBN, ήταν η κατάδυση στα 250+ μέτρα σε περίπτωση θαλασσοταραχής. Γιατί εκεί είναι το σημείο που οι αναταράξεις της επιφάνειας δεν επηρεάζουν το υποβρύχιο.

Η εκεί θάλασσα, με την περιοχή του Μπάρεντς, είναι από τις πιο θυελλώδεις του πλανήτη.Γενικά ο Ατλαντικός είναι χέσε μέσα από αυτήν την άποψη.
Δεν ήταν ηλίθιος ο Μαγγελάνος που ονόμασε τον Ειρηνικό...Ειρηνικό.

[Esperos]

Tο ότι υπήρχαν αναφορές από άλλους για περιγραφές ταξειδιών είναι μια συνθήκη που μας υποχρεώνει να θέσουμε ως μια σοβαρή πιθανότητα ότι ο Πυθέας, και ο κάθε Πυθέας, ενδεχομένως άκουσε και κατέγραψε και όχι απαραίτητα πως ταξίδεψε και είδε.

Το ότι τον καριίδευαν οι σύγχρονοι, είναι μια ειπλέον πληροφορία που μας κάνει να υποθέτουμε πως δεν πήγε, δεν έφτασε τόσο μακρια και μάλιστα δεν κατάφερε να "ξεγελάσει" τους σύγχρονούς του.

Πιθανότητες όλα αυτά.

[Chainis]

Tο ότι υπήρχαν αναφορές από άλλους για περιγραφές ταξειδιών είναι μια συνθήκη που μας υποχρεώνει να θέσουμε ως μια σοβαρή πιθανότητα ότι ο Πυθέας, και ο κάθε Πυθέας, ενδεχομένως άκουσε και κατέγραψε και όχι απαραίτητα πως ταξίδεψε και είδε.

Το ότι τον καριίδευαν οι σύγχρονοι, είναι μια ειπλέον πληροφορία που μας κάνει να υποθέτουμε πως δεν πήγε, δεν έφτασε τόσο μακρια και μάλιστα δεν κατάφερε να "ξεγελάσει" τους σύγχρονούς του.

Πιθανότητες όλα αυτά.

Οι σύγχρονοι του τον κορόιδευαν γιατί τους φαίνονταν εξωπραγματικά αυτά που περιέγραφε.
Συμβαίνει και στους καλύτερους.

Δεν νομίζω ότι αμφισβητείται σήμερα ότι έγραψε κι από τα λίγα που σώθηκαν από τρίτους.

[Esperos]

Αυτό λέω, το οτι τους φάνηκε εξωπραγματικό, συνηγορεί στο ότι οι πιθανότητες να ΜΗΝ μπορούσε να πάει ή να ολοκληρώσει όλο το ταξίδι όπως το κατέγραψε, ειναι συντριπτικά πολλές, εμείς σήμερα θα πρέπει να το δούμε και με την άλλη πιθανότητα, πήγε όπου πήγε και κατέγραψε και πληροφορίες που του έλεγαν οι ντόπιοι εκεί. Έτσι "μεγάλωσε" τα ταξίδια του και θα μπορούσε να "ξεπουλήσει" τις σημειώσεις του πιο ακριβά. Αν συγκρίνουμε τα ταξίδια στην Αφρική και στην Ινδία επί Ρωμαικής εποχής, και προς Ινδία μεριά (και Κίνα) μπορούμε να κάνουμε μια σύγκριση με τις περιγραφές του Πυθέα και να δούμε την απόσταση πιθανότητας να έγινε ή οχι.

[Chainis]

Λοιπόν :

1, Το έργο του Πυθέα δεν σώθηκε, τον ξέρουμε από αναφορές τρίτων (πχ Αριανός) που μας μετέφεραν μέρος του τι είχε πει.

2, Απ' ότι έχει σωθεί φαίνεται ότι ήταν εύπορος έμπορος που έκανε το ταξίδι στον βορά για το κέφι του και όχι για να κονομήσει, ειδικά πουλώντας τις εμπειρίες του.

3. Αν η γνώση είχε χαθεί τα προηγούμενα χρόνια είναι αναμενόμενο να γελάνε κάποιοι όταν ακούνε ότι υπάρχουν μέρη που ο ήλιος δεν δύει καθόλου και τα ίδια μέρη άλλες εποχές έχουν μόνο νύχτα.

4. Το ταξίδι του έγινε γιατί ότι περιέγραφε επιβεβαιώθηκε τους επόμενους αιώνες.

[Nandros]

ο πυθεας ο μασσαλιωτης εφτασε αρκετα βορεια για να δει την θαλασσα να γινεται παγος.νομιζω το πιο κοντινο μερος ειναι η βαλτικη....

Είχε περιγράψει την Ισλανδία (Θούλη) άρα πήγε τουλάχιστον μέχρι εκεί.

Αν το πάγωμα της θάλασσας είναι η ένδειξη, τότε η Βαλτική παγώνει, ενώ οι θάλασσες γύρω από την Ισλανδία όχι, λόγω του Ρεύματος του Κόλπου.
.

[Nandros]

Τα νησιά του Ειρηνικού αποικίστηκαν με "πηδήματα" από νησί σε νησί.
Εκείνη την εποχή οι παγετώνες δεν είχαν λιώσει ακόμα και η επιφάνεια της θάλασσας ήταν χαμηλότερη, με αποτέλεσμα να διασχίζουν μικρότερες αποστάσεις.
Οι θαλασσοπόροι της εποχής έβλεπαν μια συστάδα νεφών στον ορίζοντα και γνώριζαν από πείρα ότι εκεί υπάρχει μεγάλο νησί ή ατόλη.
Η ναυτική τεχνολογία τους σε σκάφη και ιστιοφορία ήταν εκπληκτική, πχ τα καταμαράν που τα αντιγράψαμε εμείς οι προοδευμένοι! Φοβερά γρήγορα και μπορούσαν να πλέουν σχεδόν κόντρα στον άνεμο, πράγμα αδιανόητο τότε για τα "εξελιγμένα" ωκεανοπόρα των Δυτικών.
Όμως αυτοί κινήθηκαν σε τροπικά νερά που καμία σχέση δεν έχουν με τον Βόρειο Ατλαντικό.
Το ίδιο και ο Κολόμβος που έπλευσε σε ήρεμες σχετικά θάλασσες.

Σε ένα ταξίδι μου από Καναδά προς Μεσόγειο, με 15.000 τόνων καράβι φορτωμένο με σιτηρά, είχε τέτοια θάλασσα που το φινιστρίνι της καμπίνας μου, που ήταν στο κύριο κατάστρωμα, γινόταν μπλε, όταν καβάλαγε ζωντανή η θάλασσα. Και ήταν και ο καιρός από την πρύμη!

Από κει και πέρα δεν θα προσπαθήσω να πείσω αυτούς που είναι ήδη πεπεισμένοι.
.

Υπάρχουν καταγεγραμμένες περιπτώσεις που πλοία σε task force κομβόι στον β.Ατλαντικό, πήγαν από ~9-10 κόμβους στους <0.1.
Μερικά δε από τα παλαιότερα οπισθοπωρούσαν(στην κυριολεξία η θύελλα τα "έσπρωχνε" προς τα πίσω ακόμη και με τις "μηχανές" φουλ) και πιάστηκαν από τα λυμαίνονταν UBoats επειδή έσπασαν τον σχηματισμό...
Η στάνταρτ τακτική για τον Β.Ατλαντικό από το σύγχρονο USN, για τα SSN/SSBN, ήταν η κατάδυση στα 250+ μέτρα σε περίπτωση θαλασσοταραχής. Γιατί εκεί είναι το σημείο που οι αναταράξεις της επιφάνειας δεν επηρεάζουν το υποβρύχιο.

Η εκεί θάλασσα, με την περιοχή του Μπάρεντς, είναι από τις πιο θυελλώδεις του πλανήτη.Γενικά ο Ατλαντικός είναι χέσε μέσα από αυτήν την άποψη.
Δεν ήταν ηλίθιος ο Μαγγελάνος που ονόμασε τον Ειρηνικό...Ειρηνικό.

Εδώ βλέπουμε γραμμές μάξιμουμ φόρτωσης ενός καραβιού, με την ρηχότερη αφιερωμένη -εξαιρετικά- στον Βόρειο Ατλαντικό (Winter North Atlantic), που ισχύει βεβαίως και στον Ειρηνικό και στα δύο ημισφαίρια.

Για τον πανίβλακα που μπήκε στο νήμα, όχι για να εκφέρει γνώμη/άποψη/πληροφορία, αλλά μόνο και μόνο για να χύσει χολή, να με ειρωνευτεί και προκαλέσει, ενημερώνω ότι όσα γνωρίζω και παραθέτω δεν προέρχονται από τα λίγα χρόνια θαλάσσιας υπηρεσίας μου, αλλά από τα πολλα χρόνια διαβάσματος για το πολυαγαπημένο μου θέμα, την θάλασσα.
.

[Hector Buas]

Το θέμα είναι:

"Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!"

και είναι ακόμη αρχές Ιουνίου και η θερμοκρασία στην Ελλάδα είναι περίπου 15 25 βαθμοί. Φαντάστείτε τι έχει να γίνει τον Ιούλιο, όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει του 35 βαθμούς....

[Chainis]

Που ζεις;
Γιατί εδώ σήμερα έχει 33.

[Hector Buas]

Που ζεις;
Γιατί εδώ σήμερα έχει 33.

το 15 βαθμοί ήταν τυπογραφικό λάθος. Ζώ στα Σπάτα και η θερμοκρασία εδώ που είμαι είναι ακριβώς 25 βαθμοί. Το διόρθωσα.

[Μηχανικός]

Το θέμα είναι:

"Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!"

και είναι ακόμη αρχές Ιουνίου και η θερμοκρασία στην Ελλάδα είναι περίπου 15 25 βαθμοί. Φαντάστείτε τι έχει να γίνει τον Ιούλιο, όταν η θερμοκρασία ξεπεράσει του 35 βαθμούς....

Πιό αληθοφανές είναι άμα το συγκρίνουμε με αυτά που έλεγες για τους Αρβανίτες.