Η τραγωδια του να εισαι αθεος και να προσπαθεις να αιτολογησεις την εξαπλωση του χριστιανισμου

[tanipteros]

https://www.youtube.com/watch?v=yeAUH2qh9Yc

[hellegennes]

Βέβαια αλλα αυτά μετά από αιώνες όπου η εκάστοτε εξουσία λειτουργούσε με βάση τη θρησκεία. Αυτό δεν.εξηγεί γιατί μια πανίσχυρη ρωμαϊκή αυτοκρατορία να θέλει να υιοθετήσει ξένες θρησκειες. Και φυσικά πως ο κόσμος στράφηκε προς τα εκεί

Γιατί ο χριστιανισμός κήρυττε ότι θα ελευθερωθούν από τους Ρωμαίους. Αυτό ακριβώς είναι και το νόημα της Αποκάλυψης, άλλωστε.

Δεν γνωρίζω γιατί, ισως και ετσι να ήταν. Αν και Ρωμαίοι πολίτες ήταν όλοι στις κατεστημένες περιοχές και με αυτόνομες διοικήσεις.
Νομίζω πως είναι πολυ δύσκολο να πούμε διότι δεν υπάρχουν στατιστικά στοιχεία από εκείνη την εποχή τα οποία να είναι αντιπροσωπευτικα του τι ήθελε ο κόσμος. Πχ αν η εξάπλωση του χριστιανισμού συνδεοταν με χαμηλο gdp κτλ

Συνδέεται με πάρα πολλά πράγματα, όπως με την έλλειψη μιας θρησκείας με επιρροή και ομολογουμένως ο χριστιανισμός είχε μερικά πιο σέξι για την εποχή στοιχεία, όπως το ότι καταργούσε την πολυθεΐα, ο θεός ήταν κυριολεκτικά παντοδύναμος, τα κοινωνικά της στοιχεία ήταν πιο έντονα, έδινε έμφαση στην επικοινωνία, τις συγκεντρώσεις, την ομοψυχία, κτλ.

Γενικά το γιατί έπιασε είναι φαινόμενο που δεν περιγράφεται σε 2 γραμμές, αλλά το σίγουρο είναι ότι η εξάπλωσή του ήταν δεδομένη για ιστορικούς λόγους. Από την στιγμή που έγινε επίσημη θρησκεία, συνδέθηκε άμεσα με την εξουσία της αυτοκρατορίας και επιβλήθηκε σε όλην την Ευρώπη. Ο χριστιανισμός από κατασκευής είναι μια θρησκεία που σε ονομάζει πιστό με την βάφτιση, τουλάχιστον 15 χρόνια πριν αρχίσεις να αναπτύσσεις κριτικές ικανότητες και σε κατηχεί ανελέητα από την πρώτη στιγμή. Δεν περιμένει χρόνια για να σε μυήσει όταν θα αρχίσεις να καταλαβαίνεις. Η ζωή σου όλη συνδέεται με την θρησκεία κι αυτό ήταν μια πολύ έξυπνη τακτική που εμπνεύστηκε ο Παύλος.

[hellegennes]

Βέβαια αλλα αυτά μετά από αιώνες όπου η εκάστοτε εξουσία λειτουργούσε με βάση τη θρησκεία. Αυτό δεν.εξηγεί γιατί μια πανίσχυρη ρωμαϊκή αυτοκρατορία να θέλει να υιοθετήσει ξένες θρησκειες. Και φυσικά πως ο κόσμος στράφηκε προς τα εκεί

Γιατί ο χριστιανισμός κήρυττε ότι θα ελευθερωθούν από τους Ρωμαίους. Αυτό ακριβώς είναι και το νόημα της Αποκάλυψης, άλλωστε.

Δεν ισχύει, ίσα ίσα. Η αποκάλυψη είχε συγκεκριμένο στόχο και ήταν ο συνονόματος, όχι τη ρωμαική εξουσία γενικότερα. Αυτή απο τη χριστιανική πλευρά δεν αμφισβητήθηκε ποτέ και πως θα μπορούσε άλλωστε? Όταν ο Παύλος λέει διαδώστε το μήνυμα στα πέρατα της οικουμένης, εννοεί τη ρωμαική επικράτεια, αυτό ήταν η οικουμένη, δεν είχαν τίποτα άλλο στο μυαλό τους. Για να μην αναφέρω τα προφανή, τις διπλωματικές τοποθετήσεις του Ναζωραίου στο ζήτημα της Ρωμαικής εξουσίας που είναι παντού στο Ευαγγέλιο. "Τα του καίσαρα στον καίσαρα" κλπ

Αυτό έχει να κάνει με τακτική και συνήθεια. Θέλεις να πεις ότι οι Ιουδαίοι δεν ήθελαν να ξεφορτωθούν τους Ρωμαίους; Ή μήπως οι κατακτημένες από τους Ρωμαίους περιοχές, δεν είχαν σαν προσδοκία τα ξεκουμπίδια τους, τουλάχιστον τους 2-3 πρώτους αιώνες (άλλωστε μετά η αυτοκρατορία η ίδια άρχισε να προπαγανδίζει τον χριστιανισμό);

Άλλωστε, ποια είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη της Αποκάλυψης, αν όχι η Ρώμη και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία;

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

αρχείο λήψης.jpeg (13.17 KiB) Προβλήθηκε 456 φορές

.

[Nero]

Γιατί ο χριστιανισμός κήρυττε ότι θα ελευθερωθούν από τους Ρωμαίους. Αυτό ακριβώς είναι και το νόημα της Αποκάλυψης, άλλωστε.

Δεν ισχύει, ίσα ίσα. Η αποκάλυψη είχε συγκεκριμένο στόχο και ήταν ο συνονόματος, όχι τη ρωμαική εξουσία γενικότερα. Αυτή απο τη χριστιανική πλευρά δεν αμφισβητήθηκε ποτέ και πως θα μπορούσε άλλωστε? Όταν ο Παύλος λέει διαδώστε το μήνυμα στα πέρατα της οικουμένης, εννοεί τη ρωμαική επικράτεια, αυτό ήταν η οικουμένη, δεν είχαν τίποτα άλλο στο μυαλό τους. Για να μην αναφέρω τα προφανή, τις διπλωματικές τοποθετήσεις του Ναζωραίου στο ζήτημα της Ρωμαικής εξουσίας που είναι παντού στο Ευαγγέλιο. "Τα του καίσαρα στον καίσαρα" κλπ

Αυτό έχει να κάνει με τακτική και συνήθεια. Θέλεις να πεις ότι οι Ιουδαίοι δεν ήθελαν να ξεφορτωθούν τους Ρωμαίους; Ή μήπως οι κατακτημένες από τους Ρωμαίους περιοχές, δεν είχαν σαν προσδοκία τα ξεκουμπίδια τους, τουλάχιστον τους 2-3 πρώτους αιώνες (άλλωστε μετά η αυτοκρατορία η ίδια άρχισε να προπαγανδίζει τον χριστιανισμό);

Άλλωστε, ποια είναι η Βαβυλώνα η Μεγάλη της Αποκάλυψης, αν όχι η Ρώμη και η ρωμαϊκή αυτοκρατορία;

Οι Ιουδαίοι μπορεί, οι χριστιανοί όχι. Ο Παύλος ήταν Ρωμαίος πολίτης που έγραφε στα ελληνικά, όχι Ιουδαίος χωριάτης. Όταν έπρεπε να δικαστε ζήτησε να πάει στη Ρώμη και να δικαστεί μπροστά στον αυτοκράτορα σαν Ρωμαίος πολίτης.

Δεν καταλαβαίνω πάντως γιατί πιάνεις την αποκάλυψη που είναι μεταγενέστερο κείμενο αλλά κυρίως ιδιαίτερο και ξεψαχνίζεις αλληγορίες. Το ότι ο Πιλάτος δεν πήρε πάνω του την απόφαση να καταδικάσει τον Ιησού και διαχώρισε τη θέση του τη σου λέει? Συζητάμε τώρα δυο άτομα που δεν πιστεύουμε απαραίτητα ότι η ιστοριούλα είναι ακριβής έτσι? Ο συγγραφέας προφανώς γράφοντας αυτό το πράγμα, δείχνει τη δική του στάση απέναντι στον Ρωμαίο αξιωματούχο. Θεωρείς ότι τον κάνει τον κακό της ιστορίας βάζοντάς τον να διαχωρίσει τη θέση του για να μην πάρει πάνω του το κακό που βλέπει ότι πάνε να κάνουν?

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

images (4).jpeg (11.2 KiB) Προβλήθηκε 456 φορές

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.

images (3).jpeg (11.48 KiB) Προβλήθηκε 456 φορές

.

[hellegennes]

Οι Ιουδαίοι μπορεί, οι χριστιανοί όχι. Ο Παύλος ήταν Ρωμαίος πολίτης που έγραφε στα ελληνικά, όχι Ιουδαίος χωριάτης. Όταν έπρεπε να δικαστε ζήτησε να πάει στη Ρώμη και να δικαστεί μπροστά στον αυτοκράτορα σαν Ρωμαίος πολίτης.

Κάτσε, δεν συζητάμε εδώ αν ο Παύλος ή οι Απόστολοι γενικότερα αμφισβητούσαν την ρωμαϊκή εξουσία ή την ήθελαν να τζάσει. Λέμε για ποιον λόγο εξαπλώθηκε ο χριστιανισμός και στους πρώτους αιώνες στηρίχθηκε στο πνεύμα της απελευθέρωσης και δεν κρύβει κανένα ευαγγέλιο την απαξίωση της επίγειας εξουσίας.

Δεν καταλαβαίνω πάντως γιατί πιάνεις την αποκάλυψη που είναι μεταγενέστερο κείμενο αλλά κυρίως ιδιαίτερο και ξεψαχνίζεις αλληγορίες. Το ότι ο Πιλάτος δεν πήρε πάνω του την απόφαση να καταδικάσει τον Ιησού και διαχώρισε τη θέση του τη σου λέει? Συζητάμε τώρα δυο άτομα που δεν πιστεύουμε απαραίτητα ότι η ιστοριούλα είναι ακριβής έτσι? Ο συγγραφέας προφανώς γράφοντας αυτό το πράγμα, δείχνει τη δική του στάση απέναντι στον Ρωμαίο αξιωματούχο. Θεωρείς ότι τον κάνει τον κακό της ιστορίας βάζοντάς τον να διαχωρίσει τη θέση του για να μην πάρει πάνω του το κακό που βλέπει ότι πάνε να κάνουν?

Μα, ναι. Απολύτως. Το «νίπτω τας χείρας μου» είναι από τις πιο κακόσημες εκφράσεις στην ελληνική γλώσσα και το λέμε για έναν άνθρωπο που θα έπρεπε να αντιδράσει σε μια κατάσταση και ενώ μπορούσε να το κάνει, αποφάσισε να αφήσει ένα κακό να συμβεί.

Ξεκάθαρα τον παρουσιάζει ο συγγραφέας σαν ένα άτομο με πλήρη εξουσία που πετάει το μπαλάκι στους άλλους.

[Jimmy81]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

Ο χριστιανισμός εξαπλώθηκε μέσα από κατανοητές ιστορικές συγκυρίες, άλλοτε βίαιες και άλλοτε ειρηνικές. Οι βίαιες είναι π.χ. η επιβολή δια νόμου (π.χ. Κώδικες Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας), η συστηματική εξόντωση μη χριστιανών (π.χ. παγανιστές Σάξονες και Φρίζιοι από τον Καρλομάγνο), οι σταυροροφρίες (π.χ. για τον εκχριστιανισμό των λαών της Βαλτικής) και η καταστροφή του υλικού πολιτισμού άλλων θρησκειών (ναών, βιβλίων κλπ).

Οι ειρηνικές περιλαμβάνουν το συνεχές και δραστήριο κήρυγμα από ιερωμένους και αποστόλους σε πολλούς λαούς (πες πες όλο και κάποιους θα πείσεις), η περίθαλψη και η βοήθεια φτωχών και πληγωμένων από χριστιανούς σε ταραγμένες περιόδους, καθώς και πιο σύνθετες διαδικασίες πολιτικο-οικονομικού χαρακτήρα όπως η θρησκευτική μεταστροφή ενός παγανιστή ηγεμόνα για να εξασφαλίσει συμμαχίες με χριστιανικά κράτη, η υιοθέτηση χριστιανισμού από παγανιστές ιδιώτες για να προσκομίσουν οφέλη από τις επαφές με χριστιανικά κράτη (π.χ. Βίκινγς που εκχριστιανίζονταν για να βροιυν δουλειά ως μισθοφόροι σε χριστιανικούς στρατούς ή Βίκινγκς εμπόρους για να προωθήσουν τα προϊόντα τους ευκολότερα σε χριστιανικές αγορές).

Με την ανακάλυψη του Νέου Κόσμου και της Αυστραλίας οι Ευρωπαίοι, όντας χριστιανοί έφεραν στις αποσκευές τους μαζί με τον πολιτισμό τους και την θρησκεία τους η οποία αναπόφευκτα θα επικρατούσε έναντι των υποδεέστερων τεχνολογικά αυτόχθονων ινδιάνων, αβορίγινων κλπ. Έτσι λοιπόν εξηγείται ορθολογικά η εξάπλωση του χριστιανισμού η οποία ήταν μια σύνθετη διαδικασία αιώνων και όχι κάποιο μεμονωμένο θαύμα. Σε χώρες που οι Ευρωπαίοι δεν επικράτησαν καθόλου ή για μικρό διάστημα και που είχαν ισχυρή θρησκευτική και πολιτιστική παράδοση ο Χριστιανισμός δεν μπόρεσε να εξαπλωθεί σημαντικά (π.χ. Κίνα, Ινδία, Ιαπωνία, Ισλαμικές χώρες).

[Fluffy]

«Η νίκη του Χριστιανισμού ηταν η κατάχτηση των μαζών των ταλαιπωρημένων και των δούλων. Αν μια φράση τις γραφές μπορεί να μας το κάνει πιο σαφές είναι το «Πίστεψε στον Κύριο Ιησού Χριστό και θα σωθείς εσύ και οι οικείοι σου». Και βέβαια η ελπίδα για το επέκεινα μετά από μια ζωή μέσα στα σκατά ήταν που πούλησε αρκετά. Δεν τους αδικώ, κατα πάσα πιθανότητα θα έκανα τα ίδια στην θέση τους. Μετά που σφηχταγκαλιάστηκε με την εξουσία είναι αλλο κομμάτι.»

[Ασέβαστος]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

πως εξηγεις οτι ο μοναδικος παντοδυναμος θεος ΔΕΝ εχει εξαπλωθει σε ολη τη γη, και ειδικα αυτος τω ορθοδοξων που φανταζομαι οτι πιστευεις εσυ, εχει ενα μηδαμινο 3%;

πως εξηγεις οτι ο μοναδικος παντοδυναμος θεος, δεν μπορει ουτε καν να ψησει για τη μοναδικοτητα και την παντοδυναμια του, παραπανω απο 3% των κατοικων ενος μικρου βοτσαλου σε μια γωνιτσα του συμπαντος;

[σύντροφος διαβάτης]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

άρα λες ότι ο Θεός τα κανόνισε έτσι ώστε να εξαπλωθεί ο χριστιανισμός. Πως εξηγείς τότε ότι ο χριστιανισμός δεν κυριάρχησε πλήρως και ότι υπάρχουν και άλλες θρησκείες. Μισές δουλειές κάνει ο Θεός.

εδιτ: το ίδιο λέει και ο ασέβαστος μόλις πριν, σόρυ δεν διάβασα όλο το νήμα πριν ποστάρω.

[Στρακαστρουκας]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

άρα λες ότι ο Θεός τα κανόνισε έτσι ώστε να εξαπλωθεί ο χριστιανισμός. Πως εξηγείς τότε ότι ο χριστιανισμός δεν κυριάρχησε πλήρως και ότι υπάρχουν και άλλες θρησκείες. Μισές δουλειές κάνει ο Θεός.

εδιτ: το ίδιο λέει και ο ασέβαστος μόλις πριν, σόρυ δεν διάβασα όλο το νήμα πριν ποστάρω.

Χρειαζομαστε πολυπολυτισμικοτητα στον πλανητη

[Nandros]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

έλλειψη παιδείας και εξάπλωση με την βία και καταστροφή παλιών πολιτισμών-θρησκειών...έτσι έγινε...

Ακομα και ετσι να εγινε, παλι ειναι το ποιο πετυχημενο κινημα στην ιστορια. Και ολα αυτα ξεκινησαν με την εκτελεση ενος κυρηκα που ειχε μονο τοπικη επιρρου. Let that shink in

Σου φέρνω κακά μαντάτα!


https://www.pewforum.org/2015/04/02/rel ... 2010-2050/

Let that shink in! :
.

[axilmar]

Αν ρωτησεις εναν αθεο θα σου πει οτι ο Χριστος δεν υπηρξε ποτε η οτι ηταν απλα ανθρωπος κτλπ κτλπ. Πως ομως αιτιολογηται η εξαπλωση του χριστιανισμου? 2000 χρονια μετα τον θανατο του Χριστου, ο χριστιανισμος εχει εξαπλωθει σε ολη την γη και ειναι η Νο1 θρησκεια του κοσμου. Τι πιθανοτητες υπαρχουν ενας κοινος θνητος (με μια μικρη ομαδα οπαδων γυρω του) να πετυχει αυτο το πραγμα? Μπορω να κανω ενα viral βιντεο στο youtube που να το δουν εκατομμυρια ανθρωποι σε ολον τον κοσμο αμεσως. Σε μερικα χρονια δεν θα με θυμαται κανεις. Ο χριστος χωρις να εχει την βοηθεια της σημερινης τεχνολογιας, καταφερε και κατεκτησε τον κοσμο. Πως το εξηγει αυτο ενας αθεος?

Πολυ απλα, αρχικα ο χριστιανισμος επιβληθηκε με το σπαθι, και μετα επιβληθηκε με την δυναμη της πλειοψηφιας.

Το επιχειρημα 'ειναι παρα πολλοι, αρα εχουνε δικιο' δεν ισχυει, και εχει αποδειχθει πολλες φορες στο παρελθον, οτι η γνωμη της πλειοψηφιας ουδεμια σχεση εχει με την πραγματικοτητα.