Αντιεργασια

[Kiki mat]

Δεν σε ενδιαφέρει η προσωπική ζωή κάποιου που γράφει για την αποξένωση που προκαλεί η εργασία στο καπιταλιστικό σύστημα ενώ δεν έχει δουλέψει ποτέ του και συντηρείται από τους πλούσιους γονείς του που πίνουν το αίμα του εργαζόμενου; Κακώς. Θα έπρεπε όχι απλά να σε ενδιαφέρει αλλά να το φέρνεις και σαν παράδειγμα προς αποφυγή. Είναι αυτό που λέγαμε παλιά: Δάσκαλε που δίδασκες...

Για την αποξένωση στο καπιταλιστικό σύστημα ισχύει όσο ίσχυε και στο κομμουνιστικό σύστημα και σε κάθε μαζικό σύστημα παραγωγής. Εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο Ιβαν στα γκούλαγκ απευθυνόταν στα συνδικαλιστικά όργανα απαιτώντας 4ωρο και καλύτερη αμοιβή. Ή αν δεν θέλεις να πας τόσο πίσω ρίξε μια ματιά στις συνθήκες εργασίας στην κομουνιστική Κίνα και κάνε συγκρίσεις με αυτές της καπιταλιστικής αμερικής.

άντε πάλι τα ίδια. ίδια καραμέλα.
ώχουυυυ καημένεεεε.

Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

[ΓΑΛΗ]

άντε πάλι τα ίδια. ίδια καραμέλα.
ώχουυυυ καημένεεεε.

Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Και απολύτως ασαφή ποιότητα έργου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

άντε πάλι τα ίδια. ίδια καραμέλα.
ώχουυυυ καημένεεεε.

Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Ναι. Αυτό το σύστημα στηρίζουν οι αριστεροί. Ένα μάτσο κηφήνες με κάτι εκατομμύρια μαλάκες από πίσω να τους ταίζουν. Δεν μπορείς να είσαι περισσότερο Μαρξιστής από αυτό.

[Χαοτικός]

Γιατί μήπως έγραψε και το Κεφάλαιο;

ποιος το έγραψε;

Ήταν έτοιμο από δεκαετίες κατά μερικές απόψεις. Δεν το έχω διαβάσει και ούτε πρόκειται.

Κατά τ' άλλα δεν το έγραψε ο μαρξ που δεν έχεις διαβάσει ποτέ κι ούτε πρόκειται. Αφού το άκουσες κάπου και σου κάθεται μια χαρά, έτσι είναι. Τέλος.

[ΓΑΛΗ]

Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Ναι. Αυτό το σύστημα στηρίζουν οι αριστεροί. Ένα μάτσο κηφήνες με κάτι εκατομμύρια μαλάκες από πίσω να τους ταίζουν. Δεν μπορείς να είσαι περισσότερο Μαρξιστής από αυτό.

Αναρωτιέμαι πόσο χαλαροί είναι -ή μπορούν να είναι- οι δάσκαλοι* κάποιων επαλ πχ

*Με τη γενική έννοια, βάζω και τους καθηγητές μέσα.

[Kiki mat]

Ποια ίδια; Δεν σου απαντάω; Πες μου εσύ ένα σύστημα εργασίας που να μην αποξενώνει και να μην κάνει ανταγωνιστικό τον εργάτη. Πες το και στον Ορέστη.

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Και απολύτως ασαφή ποιότητα έργου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Tοσο ψιλά γράμματα που δεν μπορείς να τα πιάσεις. Είναι και μερικές που θεωρούν την εργασία τους και κοινωνικο έργο . Εκεί πάνω στην αυταπαρνηση θυσιάζουν παιδιά. Ο μικρός τους εαυτός... Άλλες έχουν Βιτσια να καθρεφτιστουν ,άλλες την βρίσκουν με μικρά πληγωμένα που κάνουν παιχνίδια παραψυχολογίας . Για να κάνουν παιδιά του κοσμου. Ποιανού κόσμου δεν μας είπαν όμως ....

[omg kai 3 lol]

για το κόνσεπτ του alienation έχεις να πεις κάτι;

γιαυτο ο κόσμος μορφώνεται και εκπαιδεύεται για να βρει μια απασχόληση της επιλογής του,

τις εργασίες της φωτό τις κάνουν αποκλειστικά αλλοδαποί στην Ελλάδα,

το 2019 αν είσαι ενήλικος και ανειδίκευτος το τελευταίο που σε απασχολεί είναι αν θα πάθεις job alienation

μπορείς αναφέρεις επαγγέλματα που προκαλούν "alienation"?

[ΓΑΛΗ]

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Και απολύτως ασαφή ποιότητα έργου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Tοσο ψιλά γράμματα που δεν μπορείς να τα πιάσεις. Είναι και μερικές που θεωρούν την εργασία τους και κοινωνικο έργο . Εκεί πάνω στην αυταπαρνηση θυσιάζουν παιδιά. Ο μικρός τους εαυτός... Άλλες έχουν Βιτσια να καθρεφτιστουν ,άλλες την βρίσκουν με μικρά πληγωμένα που κάνουν παιχνίδια παραψυχολογίας . Για να κάνουν παιδιά του κοσμου. Ποιανού κόσμου δεν μας είπαν όμως ....

Και ο Ορέστης μας, τέτοια παιχνιδάκια επιχειρεί ως μικρή πληγωμένη πσυχούλα.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δασκάλα σε δημόσιο σχολείο. Μηδέν ανταγωνισμός . Τέσσερις,πεντε ωριτσες .

Ναι. Αυτό το σύστημα στηρίζουν οι αριστεροί. Ένα μάτσο κηφήνες με κάτι εκατομμύρια μαλάκες από πίσω να τους ταίζουν. Δεν μπορείς να είσαι περισσότερο Μαρξιστής από αυτό.

Αναρωτιέμαι πόσο χαλαροί είναι -ή μπορούν να είναι- οι δάσκαλοι* κάποιων επαλ πχ

*Με τη γενική έννοια, βάζω και τους καθηγητές μέσα.

Και ποιος ξεχνά τις συντάξεις πανεπιστημιακών που σε κάποιες περιπτώσεις έφταναν τα 8.500 €. Κατά τα άλλα φταίει ο καπιταλισμός.

[Antares]

ποιος το έγραψε;

Ήταν έτοιμο από δεκαετίες κατά μερικές απόψεις. Δεν το έχω διαβάσει και ούτε πρόκειται.

Κατά τ' άλλα δεν το έγραψε ο μαρξ που δεν έχεις διαβάσει ποτέ κι ούτε πρόκειται. Αφού το άκουσες κάπου και σου κάθεται μια χαρά, έτσι είναι. Τέλος.

Eίχα ξεκινήσει να το διαβάζω στην εφηβεία αλλά μου φάνηκε παρωχημένο και δεν θα μου χρησίμευε σε κάτι. Βέβαια τότε δεν ήξερα ότι χρησιμεύει και μάλιστα πάρα πολύ σε κάποιους, αλλά σε μένα έτσι και αλλιώς δεν θα χρησίμευε.

[ΓΑΛΗ]

Ναι. Αυτό το σύστημα στηρίζουν οι αριστεροί. Ένα μάτσο κηφήνες με κάτι εκατομμύρια μαλάκες από πίσω να τους ταίζουν. Δεν μπορείς να είσαι περισσότερο Μαρξιστής από αυτό.

Αναρωτιέμαι πόσο χαλαροί είναι -ή μπορούν να είναι- οι δάσκαλοι* κάποιων επαλ πχ

*Με τη γενική έννοια, βάζω και τους καθηγητές μέσα.

Και ποιος ξεχνά τις συντάξεις πανεπιστημιακών που σε κάποιες περιπτώσεις έφταναν τα 8.500 €. Κατά τα άλλα φταίει ο καπιταλισμός.

Δεν το βλέπω συγκριτικά Πορφύριε. Ούτε μπορώ να βάλω ακριβές μέτρο στις αποδοχές των ανθρώπων. Απλώς είμαι από τους ανθρώπους που δεν θεωρούν την εργασία σκλαβιά ώστε να ζητάω και επίδομα ψυχικής οδύνης ή να περιμένω από αυτήν να μου λύσει όλα τα υπαρξιακά μου προβλήματα, είτε παίρνω πολλά είτε λίγα.
Και δεν είναι προϊόν αλλοτρίωσης αυτό που γράφω.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Και απολύτως ασαφή ποιότητα έργου, με ό,τι συνεπάγεται αυτό.

Ψιλά γράμματα, έτσι;

Tοσο ψιλά γράμματα που δεν μπορείς να τα πιάσεις. Είναι και μερικές που θεωρούν την εργασία τους και κοινωνικο έργο . Εκεί πάνω στην αυταπαρνηση θυσιάζουν παιδιά. Ο μικρός τους εαυτός... Άλλες έχουν Βιτσια να καθρεφτιστουν ,άλλες την βρίσκουν με μικρά πληγωμένα που κάνουν παιχνίδια παραψυχολογίας . Για να κάνουν παιδιά του κοσμου. Ποιανού κόσμου δεν μας είπαν όμως ....

Και ο Ορέστης μας, τέτοια παιχνιδάκια επιχειρεί ως μικρή πληγωμένη πσυχούλα.

Χωρίς να έχω πάει πανεπιστήμιο έχω να πω ότι μέχρι λύκειο όλοι μα όλοι οι καθηγητές και δάσκαλοι δεν είχαν το παραμικρό ενδιαφέρον ούτε για την μόρφωση ούτε για την παιδεία μας.
Έναν μόνο καλό δάσκαλο πέτυχα στην έκτη δημοτικού που είχε δοθεί ψυχή τε και σώματι στους μαθητές του. Οι αναμνήσεις που έχω από ταξίδια, εκδρομές, εκπαιδευτικά προγράμματα, θεατρικές παραστάσεις, συναυλίες από τον ένα χρόνο στην έκτη δημοτικού δεν τις έχω από όλη μου τη μετέπειτα πορεία.
Μετά από το λύκειο πέρασα στο ΚΘΒΕ και είδα ότι και εκεί επικρατούσε η ίδια σαπίλα και δημοσιουπαλληλική νοοτροπία.

[Dwarven Blacksmith]

Στηρίζουμε Ορέστη, δεν είναι ο ήρωας που αξίζουμε αλλά ο ήρωας που χρειαζόμαστε.

[ΓΑΛΗ]

Tοσο ψιλά γράμματα που δεν μπορείς να τα πιάσεις. Είναι και μερικές που θεωρούν την εργασία τους και κοινωνικο έργο . Εκεί πάνω στην αυταπαρνηση θυσιάζουν παιδιά. Ο μικρός τους εαυτός... Άλλες έχουν Βιτσια να καθρεφτιστουν ,άλλες την βρίσκουν με μικρά πληγωμένα που κάνουν παιχνίδια παραψυχολογίας . Για να κάνουν παιδιά του κοσμου. Ποιανού κόσμου δεν μας είπαν όμως ....

Και ο Ορέστης μας, τέτοια παιχνιδάκια επιχειρεί ως μικρή πληγωμένη πσυχούλα.

Χωρίς να έχω πάει πανεπιστήμιο έχω να πω ότι μέχρι λύκειο όλοι μα όλοι οι καθηγητές και δάσκαλοι δεν είχαν το παραμικρό ενδιαφέρον ούτε για την μόρφωση ούτε για την παιδεία μας.
Έναν μόνο καλό δάσκαλο πέτυχα στην έκτη δημοτικού που είχε δοθεί ψυχή τε και σώματι στους μαθητές του. Οι αναμνήσεις που έχω από ταξίδια, εκδρομές, εκπαιδευτικά προγράμματα, θεατρικές παραστάσεις, συναυλίες από τον ένα χρόνο στην έκτη δημοτικού δεν τις έχω από όλη μου τη μετέπειτα πορεία.
Μετά από το λύκειο πέρασα στο ΚΘΒΕ και είδα ότι και εκεί επικρατούσε η ίδια σαπίλα και δημοσιουπαλληλική νοοτροπία.

Εγώ έχω διαφορετική άποψη.
Αυτό που αναφέρουμε ως "δημοσιουπαλληλική" νοοτροπία, υπάρχει και στον ιδιωτικό τομέα.
Ας μην ξεχνάμε, ότι ακόμη και η περιβόητη "μονιμότητα" στο δημόσιο εγγυάται μόνον την παραμονή στο δημόσιο και όχι την ιεραρχική/μισθολογική εξέλιξη του κάθε εργαζόμενου. Η δεύτερη απαιτεί τόσο από τους μεν όσο και τους δε τον ίδιο ακριβώς τρόπο.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αναρωτιέμαι πόσο χαλαροί είναι -ή μπορούν να είναι- οι δάσκαλοι* κάποιων επαλ πχ

*Με τη γενική έννοια, βάζω και τους καθηγητές μέσα.

Και ποιος ξεχνά τις συντάξεις πανεπιστημιακών που σε κάποιες περιπτώσεις έφταναν τα 8.500 €. Κατά τα άλλα φταίει ο καπιταλισμός.

Δεν το βλέπω συγκριτικά Πορφύριε. Ούτε μπορώ να βάλω ακριβές μέτρο στις αποδοχές των ανθρώπων. Απλώς είμαι από τους ανθρώπους που δεν θεωρούν την εργασία σκλαβιά ώστε να ζητάω και επίδομα ψυχικής οδύνης ή να περιμένω από αυτήν να μου λύσει όλα τα υπαρξιακά μου προβλήματα, είτε παίρνω πολλά είτε λίγα.
Και δεν είναι προϊόν αλλοτρίωσης αυτό που γράφω.

Ούτε εγώ θεωρώ την εργασία σκλαβιά. Στη δική μου δουλειά, ειδικά τα χρόνια της κρίσης, έχω πιεστεί αρκετά αλλά το δέχομαι σαν ένα αναγκαίο κακό. Είμαι σίγουρος ωστόσο πως σε πολλές περιοχές του κόσμου ισοδυναμεί με σκλαβιά που πράγματι προκαλεί αποξένωση και μετατρέπει τον άνθρωπο σε εργαλείο. Αυτό που προσπαθώ να πω στον φίλο κομήτη είναι ότι ο Μαρξ δεν αποτελεί εναλλακτική.