Αντιεργασια

[lyna]

Για δουλειά , φύγετε από Ελλάδα. Βρίσκεις την υγεία σου στον τομέα αυτό.

Τα ιδια ειναι παντού. Εντάξει, λιγο καλυτερα αναλογα την περίπτωση, και οι μισθοί το ιδιο. Αλλα μη νομιζεις οτι στις μεγαλες πολυεθνικές, πχ στα γραφεία τους στο City, δεν κυριαρχεί ο νεποτισμός, οι ανικανοι managers, το αποκομμένο απο την πραγματικότητα κ αχρηστο hr, οι κακες συναδελφικες σχέσεις

Αυτά δεν είναι προβλήματα, ας διαχωρίσω τη θέση μου.

Προβλημα είναι η έλλειψη στόχου κ η ανυπαρξία δημιουργικότητας σε όλες τις βαθμίδες ή τύπους εργασίας στο ελ δημόσιο.

[Άλεξλαμπ]

να εργαζόμαστε όλοι για όλους. όσο χρειάζεται. αυτό πιστεύω πως μπορεί να γίνει σε μικρές αυτόνομες αλλά και αλληλοεξαρτούμενες και αλληλοσυντονιζόμενες κοινότητες ανθρώπων, οι οποίοι θα κατέχουν συλλογικά τα μέσα παραγωγής και την τύχη τους.

Τέτοια παραδείγματα μπορείς να βρεις ακόμα και στην Ελλάδα. Ψάξε την ΒΙΟΜΕ. Όπως και να 'χει κανείς δεν σε σταματάει, τα καλά του καπιταλιστικού συστήματος που λέγαμε, να μαζευτείτε με 10-20 φίλους και να ανοίξετε συνεταιρικά μια βιοτεχνία με τον κόπο και τα κέρδη δικά σας. Και φυσικά. Το ρίσκο.

Ο κόσμος δεν αλλάζει επειδή πήδηξες μια ωραία γκόμενα μια ήσυχη νύχτα, οκ αυτό μπορεί να μην ισχύει. Πάω ξανά. Ο κόσμος δεν αλλάζει αναμασώντας ανεφάρμοστες θεωρίες και καταγγέλοντας αδιάκοπα το κεφάλαιο. Ο κόσμος αλλάζει στην πράξη.

πάλι τα ίδια. είπα εγώ κάτι, ακριβώς απάντηση σε αυτό που είπες, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο και εσύ μου αραδιάζεις τα δικά σου θέματα και εμμονές. δεν γίνεται κουβέντα έτσι. έχεις πρόβλημα, όπως ο περισσότερος κόσμος, γι αυτό δεν αλλάζει ο κόσμος.

Μην δίνεις σημασία. Είναι χασομέρης και τρολ. Τι γράφει;
"ο κόσμος δεν αλλάζει επειδή πήδηξες μια ωραία γκόμενα μια ήσυχη νύχτα, οκ. Πάω ξανά..."
Κάπου κάθεται και χαζογελάει επειδή κάποιοι εδώ μέσα τον παίρνουν στα σοβαρά.
Ο κόσμος θα ήταν πολύ πιο απάνθρωπος χωρίς την προσφορά του Μαρξ.

[the comet the course the tail]

Τέτοια παραδείγματα μπορείς να βρεις ακόμα και στην Ελλάδα. Ψάξε την ΒΙΟΜΕ. Όπως και να 'χει κανείς δεν σε σταματάει, τα καλά του καπιταλιστικού συστήματος που λέγαμε, να μαζευτείτε με 10-20 φίλους και να ανοίξετε συνεταιρικά μια βιοτεχνία με τον κόπο και τα κέρδη δικά σας. Και φυσικά. Το ρίσκο.

Ο κόσμος δεν αλλάζει επειδή πήδηξες μια ωραία γκόμενα μια ήσυχη νύχτα, οκ αυτό μπορεί να μην ισχύει. Πάω ξανά. Ο κόσμος δεν αλλάζει αναμασώντας ανεφάρμοστες θεωρίες και καταγγέλοντας αδιάκοπα το κεφάλαιο. Ο κόσμος αλλάζει στην πράξη.

πάλι τα ίδια. είπα εγώ κάτι, ακριβώς απάντηση σε αυτό που είπες, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο και εσύ μου αραδιάζεις τα δικά σου θέματα και εμμονές. δεν γίνεται κουβέντα έτσι. έχεις πρόβλημα, όπως ο περισσότερος κόσμος, γι αυτό δεν αλλάζει ο κόσμος.

Μην δίνεις σημασία. Είναι χασομέρης και τρολ. Τι γράφει;
"ο κόσμος δεν αλλάζει επειδή πήδηξες μια ωραία γκόμενα μια ήσυχη νύχτα, οκ. Πάω ξανά..."
Κάπου κάθεται και χαζογελάει επειδή κάποιοι εδώ μέσα τον παίρνουν στα σοβαρά.
Ο κόσμος θα ήταν πολύ πιο απάνθρωπος χωρίς την προσφορά του Μαρξ.

το ξέρω μωρέ. γιατί εγώ τι κάνω; σάμπως θα αλλάξει ο κόσμος από το πχορουμ;

[Cavaliere]

Για όσους ζουν το παραμυθάκι των νόμων της Αγοράς, να ξυπνήσουν, εργαζόμαστε πλέον σα σκυλιά για ψίχουλα, και οι χρυσές εποχές που η Δύση εξασφάλιζε καλή ζωή στον εργαζόμενο, ήταν υπό την απειλή των "άλλων". Η παιδική εργασία δεν καταργήθηκε επειδή ωρίμασαν οι συνθήκες στην Αγορά -άλλωστε οι εταιρείες σε όσες χώρες τους παίρνει την εφαρμόζουν- ούτε το 8ωρο ήταν αποτέλεσμα οικονομικών διαδικασιών του καπιταλισμού. Το θέμα είναι πάντα πολιτικό και λύνεται πολιτικά. Αν δεν το καταλάβετε τα παιδιά σας/μας, θα ξαναδουλέψουν από τα 5 τους.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Έχει δίκιο ο Ορέστης. Η εργασία στο καπιταλιστικό πλαίσιο σε φθείρει, στον Δυτικό κόσμο, ψυχολογικά πλέον. Αν δεν είσαι διεστραμμένος, πρέπει να γίνεις για να αποδεχτείς τον παραλογισμό της εργοδοσίας. Και αυτό ισχύει για κάθε βαθμίδα της ιεραρχίας.

Έχω διαβάσει προσεκτικά όλο το νήμα κι έχω να πω τα εξής. Ο Ορέστης35 μάλλον ζει ακόμα με τους γονείς του. Ο Εξαρχίδης με το όνομα Εξαρχίδης δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο από τρολ. Διαθέτει μια ισορροπημένη πάντα αγανάκτηση για τον δημόσιο τομέα και προωθεί νεοφιλελεύθερες ιδέες ενώ ο ίδιο λέει ότι εργάζεται στον ιδιωτικό τομέα. Δεν μας λέει όμως τι δουλειά κάνει που του επιτρέπει να γράφει από το πρωί μέχρι το βράδυ. Νομίζω ότι τίποτα από ότι λέει δεν είναι αλήθεια. Έχω ρίξει μια ματιά και σε άλλα νήματα που άνοιξε και αναρωτιέμαι πραγματικά πως τον παίρνετε στα σοβαρά.
Ο comet έχει απόλυτο δίκιο ότι η εργασία στον ιδωτικό τομέα γίνεται όλο και πιο σκληρή και απάνθρωπη ενώ μεγάλες εταιρίες όπως η amazon έχουν τοποθετήσει συστήματα παρακολούθησης στους εργαζομένους τους.

καλα οι μισοι στο γιολαντα θεωρουν οτι δουλευουν στον ιδιωτικο τομεα επειδη τρεχουν το μπακαλικο ή περιπτερο των γονιων τους ή συγγενων τους


επισης οποιος λεει οτι δουλευει στον ιδιωτικο τομεα 12 και 15 ωρες χωρις να ειναι υπαλληλος να μας πει ποσες απο αυτες τις ωρες ειναι παραγωγικες και δεν ειναι απλα καθομαι σε ενα υπολογιστη και ξεροσταλιαζω με τις ωρες για ενα πελατη

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ άκουσα το φοβερό ότι αν κάναμε τόσο καλά τη δουλειά μας ώστε να μην μας ξαναχρειαστουν, δεν θα είχαμε δουλειά. Το τραγικό είναι ότι έχει δίκιο. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα που "επιβραβεύει την παραγωγικότητα".

Lol

Ελ προϊστάμενος βυσματιας has spoken.

Δεν είναι έτσι, δεν μιλάμε για ανύπαρκτο εργασιακό αντικείμενο, μια χαρά εξαιρετικός εργαζόμενος είναι αυτός που το είπε. Ας πούμε απλά ότι πουλάμε εργατοώρες τριψίματος τυριου ενώ μπορούσαμε να πουλήσουμε μια σχάρα που πετάς το τυρί και βγαίνει τριμμένο.

[Άλεξλαμπ]

Για όσους ζουν το παραμυθάκι των νόμων της Αγοράς, να ξυπνήσουν, εργαζόμαστε πλέον σα σκυλιά για ψίχουλα, και οι χρυσές εποχές που η Δύση εξασφάλιζε καλή ζωή στον εργαζόμενο, ήταν υπό την απειλή των "άλλων". Η παιδική εργασία δεν καταργήθηκε επειδή ωρίμασαν οι συνθήκες στην Αγορά -άλλωστε οι εταιρείες σε όσες χώρες τους παίρνει την εφαρμόζουν- ούτε το 8ωρο ήταν αποτέλεσμα οικονομικών διαδικασιών του καπιταλισμού. Το θέμα είναι πάντα πολιτικό και λύνεται πολιτικά. Αν δεν το καταλάβετε τα παιδιά σας/μας, θα ξαναδουλέψουν από τα 5 τους.

Το καπιταλιστικό σύστημα θεώρησε ότι έπρεπε να κάνει τους συμβιβασμούς του μπροστά στην απειλή του αντίπαλου δέους. Μετά την κατάρρευση της σοβιετικής ένωσης τα πράγματα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο για όλους τους εργαζόμενους παγκοσμίως.
Υπενθυμίζω ότι η παιδική εργασία δεν καταργήθηκε. Παιδιά δουλεύουν σε φάμπρικες και κατασκευάζουν nike εξυπηρετώντας και πάλι το μεγάλο κεφάλαιο και τις πολυεθνικές.

[lyna]

Εγώ άκουσα το φοβερό ότι αν κάναμε τόσο καλά τη δουλειά μας ώστε να μην μας ξαναχρειαστουν, δεν θα είχαμε δουλειά. Το τραγικό είναι ότι έχει δίκιο. Αυτό είναι το σημερινό σύστημα που "επιβραβεύει την παραγωγικότητα".

Lol

Ελ προϊστάμενος βυσματιας has spoken.

Δεν είναι έτσι, δεν μιλάμε για ανύπαρκτο εργασιακό αντικείμενο, μια χαρά εξαιρετικός εργαζόμενος είναι αυτός που το είπε. Ας πούμε απλά ότι πουλάμε εργατοώρες τριψίματος τυριου ενώ μπορούσαμε να πουλήσουμε μια σχάρα που πετάς το τυρί και βγαίνει τριμμένο.

Οκ, καταλαβαινω.

Ας πούμε ότι η νοοτροπία αυτή είναι ισάξια του «τα ρομπότ θα μας κάνουν ανέργους». Δεν ισχύει.

Αυτό ακριβώς που περιγράφεις με την παραγωγικότητα είναι που σε κάνει να θες να φύγεις. Γιατί και να αποφασίσεις να φτιάξεις τη μηχανή που τρίβει τυρί δεν το σηκώνει το περιβάλλον. Είναι πολιτικό το ζήτημα, κ θέμα νοοτροπίας.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η εμπερια μου σε ενα οχι τοσο καλο φροντιστηριο ξενων γλωσσων σε συνδυασμο με καποια αρθρα που διαβαζω σχετικα με τις συνθηκες εργασιες στην πληροφορικη (αυτο που θα ειχα ζησει αν δουλευα), οπως και σε αλλα πολλα επαγγελματα, με κανουν να νιωθω απεχθεια, εως μισος για την εργασια.
https://philip.greenspun.com/careers/women-in-science
https://philip.greenspun.com/materialis ... etirement/

Φαινεται οτι η εργασια ειναι ενας τροπος για τον ανθρωπο να θαφτει ζωντανος. Με ανταλλαγμα το χρημα να γινει ζωντανος νεκρος χωρις ελευθερο χρονο και δημιουργικα ενδιαφεροντα. Ενας τροπος να θυσιασει ολοκληρη τη νιοτη του.

Το Σεπτεμβριο σχεδιαζα να βρω καποια δουλεια αλλα τωρα ανοιξαν τα ματια μου.

στο δικο μας καθεστως δεν θα υπηρχε μη απασχολουμενος

επισης η 4ωρη απασχοληση και οι δημιουργικες δραστηριοτητες θα ειναι must

η εργασια πρεπει να αντιμετωπιζεται ως χομπι (πλην συγκεκριμενων επαγγελματων που απαιτειται σοβαροτητα και ευθυνη)

Για την ακριβεια δεν θα υπαρχει καν απασχολουμενος αλλα εργαζομενος.

στην νεου τυπου αγορα η εργασια θα μετατραπει σε απασχοληση αλλα θα διατηρηθει το μισθολογικο καθεστως και τα δικαιωματα που ισχυαν πριν μετρατραπει σε απασχοληση

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εντωμεταξύ ο Μαρξ ζούσε με χαρτζιλίκι από τους γονείς του. Αν έγραφε στο φόρουμ θα ήταν ο Ορέστης.

κραταει ψηλα την δαδα του κοινωνισμου και την μεταλαμπαδευει σε αλλους ο Ορεστης μας

[Eθνικοκοινωνιστης]

Εντωμεταξύ ο Μαρξ ζούσε με χαρτζιλίκι από τους γονείς του. Αν έγραφε στο φόρουμ θα ήταν ο Ορέστης.

Γιατί μήπως έγραψε και το Κεφάλαιο;

ποιος το έγραψε;

θα γραψουμε μαζι το ειναι ο γυναικοκεντρικος καζινοκαπιταλισμος ηλιθιε

[Eθνικοκοινωνιστης]

Πέθανε ο Ορεστης. Εμείς θέλουμε άλλον Ορεστη . Θα σε βάλουμε στο ΚΚΕ ...

Η καλύτερη πρόταση έβερ.

Θέλουμε Ορέστη καθοδηγητή στο ΚΚΕ.

ειναι leftist incel,το ανωτατο επιπεδο,ο αφρος

[ΓΑΛΗ]

Πέθανε ο Ορεστης. Εμείς θέλουμε άλλον Ορεστη . Θα σε βάλουμε στο ΚΚΕ ...

Η καλύτερη πρόταση έβερ.

Θέλουμε Ορέστη καθοδηγητή στο ΚΚΕ.

ειναι leftist incel,το ανωτατο επιπεδο,ο αφρος

Όπως ακριβώς το είπες, ο αφρός.

[ΟΥΤΙΣ]

Για όσους ζουν το παραμυθάκι των νόμων της Αγοράς, να ξυπνήσουν, εργαζόμαστε πλέον σα σκυλιά για ψίχουλα, και οι χρυσές εποχές που η Δύση εξασφάλιζε καλή ζωή στον εργαζόμενο, ήταν υπό την απειλή των "άλλων". Η παιδική εργασία δεν καταργήθηκε επειδή ωρίμασαν οι συνθήκες στην Αγορά -άλλωστε οι εταιρείες σε όσες χώρες τους παίρνει την εφαρμόζουν- ούτε το 8ωρο ήταν αποτέλεσμα οικονομικών διαδικασιών του καπιταλισμού. Το θέμα είναι πάντα πολιτικό και λύνεται πολιτικά. Αν δεν το καταλάβετε τα παιδιά σας/μας, θα ξαναδουλέψουν από τα 5 τους.

Είναι ακριβώς έτσι.

Επιπλέον, είναι κάτι παραπάνω από οφθαλμοφανέστατο ότι ο Καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα που δεν παράγει μόνο ανισότητες οικονομικές, αλλά ότι παράγει προβληματικούς και ψυχασθενικούς ανθρώπους. Είναι γεγονός ότι τα ποσοστά των καταθλιπτικών, των νευρωτικών και των σχιζοφρενών έχουν αυξηθεί ραγδαία ειδικά σε αυτή την ύστερη φάση του καπιταλιστικού συστήματος, ενώ όλο και περισσότεροι άνθρωποι καταφεύγουν σε κάθε μορφής αγχολυτικά φάρμακα. Και ψυχωτικούς, νευρασθενικούς και σχιζοφρενείς μπορεί να παράξει μόνο το σύστημα εκείνο που είναι εκ της σύστασης του τέτοιο.

Πως αλλιώς, εξάλλου, μπορεί να χαρακτηριστεί το σύστημα εκείνο που δεν έχει ίχνος ενσυναίσθησης, απουσία κοινωνικής ευαισθησίας, αδιαφορεί για το περιβάλλον, κυνηγά με δαιμονική μανία το κέρδος, αποξενώνει τους ανθρώπους από το οικογενειακό τους περιβάλλον, προωθεί την καταναλωτική μανία και ένα σωρό άλλα;

[ΓΑΛΗ]

Για όσους ζουν το παραμυθάκι των νόμων της Αγοράς, να ξυπνήσουν, εργαζόμαστε πλέον σα σκυλιά για ψίχουλα, και οι χρυσές εποχές που η Δύση εξασφάλιζε καλή ζωή στον εργαζόμενο, ήταν υπό την απειλή των "άλλων". Η παιδική εργασία δεν καταργήθηκε επειδή ωρίμασαν οι συνθήκες στην Αγορά -άλλωστε οι εταιρείες σε όσες χώρες τους παίρνει την εφαρμόζουν- ούτε το 8ωρο ήταν αποτέλεσμα οικονομικών διαδικασιών του καπιταλισμού. Το θέμα είναι πάντα πολιτικό και λύνεται πολιτικά. Αν δεν το καταλάβετε τα παιδιά σας/μας, θα ξαναδουλέψουν από τα 5 τους.

Είναι ακριβώς έτσι.

Επιπλέον, είναι κάτι παραπάνω από οφθαλμοφανέστατο ότι ο Καπιταλισμός είναι ένα οικονομικό σύστημα που δεν παράγει μόνο ανισότητες οικονομικές, αλλά ότι παράγει προβληματικούς και ψυχασθενικούς ανθρώπους. Είναι γεγονός ότι τα ποσοστά των καταθλιπτικών, των νευρωτικών και των σχιζοφρενών έχουν αυξηθεί ραγδαία ειδικά σε αυτή την ύστερη φάση του καπιταλιστικού συστήματος, ενώ όλο και περισσότεροι άνθρωποι καταφεύγουν σε κάθε μορφής αγχολυτικά φάρμακα. Και ψυχωτικούς, νευρασθενικούς και σχιζοφρενείς μπορεί να παράξει μόνο το σύστημα εκείνο που είναι εκ της σύστασης του τέτοιο.

Πως αλλιώς, εξάλλου, μπορεί να χαρακτηριστεί το σύστημα εκείνο που δεν έχει ίχνος ενσυναίσθησης, απουσία κοινωνικής ευαισθησίας, αδιαφορεί για το περιβάλλον, κυνηγά με δαιμονική μανία το κέρδος, αποξενώνει τους ανθρώπους από το οικογενειακό τους περιβάλλον, προωθεί την καταναλωτική μανία και ένα σωρό άλλα;

Καρότο.

Όποιος δεν το γουστάρει, δεν το κυνηγάει.

Και μην ακούσω εξυπνάδες του τύπου ότι όλοι δουλεύουν χ ώρες επειδή είναι αδύνατον να επιβιώσουν με άλλο τρόπο. Αυτό που προκαλεί πρόβλημα στους περισσότερους δεν είναι αυτό που έχουν αυτοί αλλά αυτό που έχουν οι άλλοι.